Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό

[Σενέκας]

Δεν φαίνεται ουδέτερη στάση. Γράφει ξεκάθαρα την καπιταλιστική Ρωσία και την απαράδεκτη εισβολή του ρωσικού στρατού στο ουκρανικό έδαφος.

Ουδέτερη είναι. Όταν νοηματοδοτούν τη διαμάχη ως "ιμπεριαλιστική διαμάχη στα πλαίσια των καπιταλιστικών ανταγωνισμών" και δηλώνουν ότι η βοήθεια στην Ουκρανία είναι απαράδεκτη γιατί αποτελεί ανάμειξη στην "καπιταλιστική διαμάχη", πρόκειται για ουδέτερη στάση. Πρέπει να διαβάσεις πίσω απο τις λέξεις. Το δεδομένο είναι ότι μια χώρα δέχτηκε εισβολή στο έδαφός της απο μια γειτονική χώρα με σκοπό να ανατρέψει την κυβέρνησή της και να της αποσπάσει εδάφη. Όταν το ανάγεις αυτό σε ένα θεωρητικό πλαίσιο για να πεις ότι δεν πρέπει να εμπλακούμε στη διαμάχη, είναι στην ουσία της στάση ουδετερότητας. Ούτε ο Λίντμπεργκ είπε ποτέ ότι η εισβολή των ναζί στην Πολωνία ήταν δικαιολογημένη και καλή και άγια, το αντίθετο έλεγε, ότι είναι αισχρή, αλλά η πρότασή του ήταν η ουδετερότητα...γιατί ήταν ναζί αλλά δεν ήθελε να ταχτεί ανοιχτά μαζί τους

Ούτε το ουδέτερη είναι σωστό γιατί αναφέρεται στο μηδενικό σημείο ενός άξονα. Η ανάλυση του ΚΚΕ είναι απλά σε άλλο άξονα.

ναι, σωστά. Εφευρίσκει τον δικό του θεωρητικό και εν πολλοίς αόριστο άξονα για να αποφύγει να πάρει ουσιαστική θέση. Τι είχες κκε, τι είχα πάντα

[Libre arbitre]

Στην Κύπρο όσοι είχαν πάνω από 100 χιλιάδες τα έχασαν όλα λόγω κουρέματος...

Οτι λεφτα επαιρναν απο τη Ρωσια τα κατεθεσαν στην ΕΕ.

.

Θα την ξεζουμισουμε την Ρωσία.

[Libre arbitre]

Ουδέτερη είναι. Όταν νοηματοδοτούν τη διαμάχη ως "ιμπεριαλιστική διαμάχη στα πλαίσια των καπιταλιστικών ανταγωνισμών" και δηλώνουν ότι η βοήθεια στην Ουκρανία είναι απαράδεκτη γιατί αποτελεί ανάμειξη στην "καπιταλιστική διαμάχη", πρόκειται για ουδέτερη στάση. Πρέπει να διαβάσεις πίσω απο τις λέξεις. Το δεδομένο είναι ότι μια χώρα δέχτηκε εισβολή στο έδαφός της απο μια γειτονική χώρα με σκοπό να ανατρέψει την κυβέρνησή της και να της αποσπάσει εδάφη. Όταν το ανάγεις αυτό σε ένα θεωρητικό πλαίσιο για να πεις ότι δεν πρέπει να εμπλακούμε στη διαμάχη, είναι στην ουσία της στάση ουδετερότητας. Ούτε ο Λίντμπεργκ είπε ποτέ ότι η εισβολή των ναζί στην Πολωνία ήταν δικαιολογημένη και καλή και άγια, το αντίθετο έλεγε, ότι είναι αισχρή, αλλά η πρότασή του ήταν η ουδετερότητα...γιατί ήταν ναζί αλλά δεν ήθελε να ταχτεί ανοιχτά μαζί τους

Ούτε το ουδέτερη είναι σωστό γιατί αναφέρεται στο μηδενικό σημείο ενός άξονα. Η ανάλυση του ΚΚΕ είναι απλά σε άλλο άξονα.

ναι, σωστά. Εφευρίσκει τον δικό του θεωρητικό και εν πολλοίς αόριστο άξονα για να αποφύγει να πάρει ουσιαστική θέση. Τι είχες κκε, τι είχα πάντα

Όντως. Δε φτάνει να καταδικάζουν τον Πούτιν. Αυτό το κάνει κάθε λογικός άνθρωπος. Τι κάνουν έμπρακτα;

[GoBzi]

Υπαρχουν δημοσκοπησεις που οι Ελληνες καταδικαζουν ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ευρωπαικο λαο τη ρωσικη εισβολη.

.

Υπάρχουν και κάτι στατιστικά που δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο χρέος, σε σύγκριση με τον υπόλοιπο πλανήτη, σε σχέση με το ΑΕΠ της.

Ψάξε μήπως υπάρχει συσχέτιση μεταξύ καθυστερημένων ψηφοφόρων και ψεκασμένων.

Το χρεος το δημιουργησαν ομως οι υποτιθεμενοι εκσυγχρονιστες και ειδικα οσοι το επαιζαν προοδευτικοι καργα στη μεταπολιτευση.

Οσο για την Κυπρο που δεν εχει κανενα ιδιαιτερο χρεος κι εκει υπαρχουν πολλοι ρωσοφιλοι, ψεκ κι αυτοι;

.

Το χρέος το δημιούργησαν πολιτικοί η οποίοι εκμεταλλεύτηκαν την κουτοπονηριά του μέσου Έλληνα για να εκλεγούν. Ο Έλληνας ψηφίζει με την τσέπη. Οταν κάποιος λέει είναι προοδευτικός, είναι σαν να λέει θα πέσουν φράγκα, έλα μαζί μου να φάμε μαζί.

Επίσης ο μέσος Έλληνας είναι ψεκας. Πχ, από τα μεγαλύτερα ποσοστά πληθυσμού που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας, από τα μεγαλύτερα ποσοστά λαού που νομίζει ότι είναι ανώτερος από τους άλλους και πάει λέγοντας.

Οι Κύπριοι είναι ανάμεσα στην Ελλάδα και στο Ισραήλ (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Τα φράγκα είναι φράγκα.

[Αρίστος]

Στην Κύπρο όσοι είχαν πάνω από 100 χιλιάδες τα έχασαν όλα λόγω κουρέματος...

Οτι λεφτα επαιρναν απο τη Ρωσια τα κατεθεσαν στην ΕΕ.

.

Θα την ξεζουμισουμε την Ρωσία.

Προς το παρον ολη η Ασια και η Αφρικη στηριζουν τη Ρωσια, ακομη και η Σαουδικη Αραβια χαθηκε για τις ΗΠΑ του Μπαιντεν, συνεχιστε ετσι.

.

[Libre arbitre]

Και όλοι οι flat earthers

[Αρίστος]

Το χρέος το δημιούργησαν πολιτικοί η οποίοι εκμεταλλεύτηκαν την κουτοπονηριά του μέσου Έλληνα για να εκλεγούν. Ο Έλληνας ψηφίζει με την τσέπη. Οταν κάποιος λέει είναι προοδευτικός, είναι σαν να λέει θα πέσουν φράγκα, έλα μαζί μου να φάμε μαζί.

Επίσης ο μέσος Έλληνας είναι ψεκας. Πχ, από τα μεγαλύτερα ποσοστά πληθυσμού που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας, από τα μεγαλύτερα ποσοστά λαού που νομίζει ότι είναι ανώτερος από τους άλλους και πάει λέγοντας.

Οι Κύπριοι είναι ανάμεσα στην Ελλάδα και στο Ισραήλ (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Τα φράγκα είναι φράγκα.

Ελα τωρα, αυτοι ακριβως οι πολιτικοι που στηριξαν ολα τα νεοταξ (ακα αντιψεκ) αφηγηματα στη μεταπολιτευση, αυτοι ακριβως διογκωσαν το χρεος. Και ειπαμε ο ιδιος ο αντιψεκ Μητσοτακης μαζι με τον Αβραμοπουλο αδελφοποιησαν τη ΝΔ με το κομμα του Πουτιν.

.

[Libre arbitre]

Και η Μέρκελ είχε καλή σχέση με τον Πούτλερ αλλά τώρα βαράει το κεφάλι της λέγοντας πως δεν ήξερε.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ουδέτερη είναι. Όταν νοηματοδοτούν τη διαμάχη ως "ιμπεριαλιστική διαμάχη στα πλαίσια των καπιταλιστικών ανταγωνισμών" και δηλώνουν ότι η βοήθεια στην Ουκρανία είναι απαράδεκτη γιατί αποτελεί ανάμειξη στην "καπιταλιστική διαμάχη", πρόκειται για ουδέτερη στάση. Πρέπει να διαβάσεις πίσω απο τις λέξεις. Το δεδομένο είναι ότι μια χώρα δέχτηκε εισβολή στο έδαφός της απο μια γειτονική χώρα με σκοπό να ανατρέψει την κυβέρνησή της και να της αποσπάσει εδάφη. Όταν το ανάγεις αυτό σε ένα θεωρητικό πλαίσιο για να πεις ότι δεν πρέπει να εμπλακούμε στη διαμάχη, είναι στην ουσία της στάση ουδετερότητας. Ούτε ο Λίντμπεργκ είπε ποτέ ότι η εισβολή των ναζί στην Πολωνία ήταν δικαιολογημένη και καλή και άγια, το αντίθετο έλεγε, ότι είναι αισχρή, αλλά η πρότασή του ήταν η ουδετερότητα...γιατί ήταν ναζί αλλά δεν ήθελε να ταχτεί ανοιχτά μαζί τους

Ούτε το ουδέτερη είναι σωστό γιατί αναφέρεται στο μηδενικό σημείο ενός άξονα. Η ανάλυση του ΚΚΕ είναι απλά σε άλλο άξονα.

ναι, σωστά. Εφευρίσκει τον δικό του θεωρητικό και εν πολλοίς αόριστο άξονα για να αποφύγει να πάρει ουσιαστική θέση. Τι είχες κκε, τι είχα πάντα

Χωρίς να είναι απόλυτο τίποτα ας δούμε από που πηγάζει αυτή η θέση.
Λένιν για Α' ΠΠ σε διάφορα έργα:
1.«Ο σημερινός πόλεμος έχει χαρακτήρα ιμπεριαλιστικό. Ο πόλεμος αυτός δημιουργήθηκε από τις συνθήκες μιας εποχής όπου ο καπιταλισμός έφτασε στο ανώτατο στάδιο ανάπτυξής του, όπου την πιο ουσιαστική σημασία δεν την έχει πια μόνο η εξαγωγή εμπορευμάτων, αλλά και η εξαγωγή κεφαλαίων, όπου η καρτελοποίηση της παραγωγής και η διεθνοποίηση της οικονομικής ζωής έχουν πάρει σημαντικές διαστάσεις, όπου η αποικιακή πολιτική έχει οδηγήσει στο μοίρασμα σχεδόν όλης της υδρογείου σφαίρας, όπου οι παραγωγικές δυνάμεις του παγκόσμιου καπιταλισμού έχουν ξεπεράσει τα περιορισμένα πλαίσια της διαίρεσης σε εθνικά κράτη, όπου έχουν ωριμάσει πέρα για πέρα οι αντικειμενικοί όροι για την πραγματοποίηση του σοσιαλισμού».

Πρόκειται λοιπόν για τον πόλεμο που αντιστοιχεί στο ανώτατο ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού. Για πόλεμο στον οποίο συμμετέχουν και διευθύνουν οι αστικές τάξεις καπιταλιστικών κρατών που βρίσκονται ενταγμένα στο ιμπεριαλιστικό σύστημα, σε συνθήκες που ο καπιταλισμός έχει παραωριμάσει, έχει χάσει κάθε προοδευτικό ρόλο στην ιστορική κοινωνική εξέλιξη. Το βασικό περιεχόμενο αυτού του πολέμου είναι πόλεμος ανάμεσα σε μεγάλους συνασπισμούς - συμμαχίες ιμπεριαλιστικών κρατών που οδηγούνται στην πολεμική αναμέτρηση επειδή πια δεν μπορούν να συμφωνήσουν «ειρηνικά» στο μοίρασμα των αγορών, των εδαφών, στον έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών για λογαριασμό των μονοπωλιακών ομίλων, των αστικών τάξεων του κάθε καπιταλιστικού κράτους. Οταν έρθει η ώρα και οι παλιές συμφωνίες σπάζουν, και σπάζουν γιατί αλλάζει ο συσχετισμός ανάμεσα στα καπιταλιστικά κράτη, άλλοι ενισχύονται οικονομικά, πολιτικά, στρατιωτικά, και έτσι ζητάνε μεγαλύτερα μερίδια από αυτά που παλιότερα αντιστοιχούσαν στην προηγούμενή τους θέση και κάποιοι άλλοι θέλουν να διατηρήσουν αυτά που έχουν, οι διαφορές λύνονται με δύναμη, με την πυγμή, με τον πόλεμο»

2. «Είναι γνωστό το απόφθεγμα ενός από τους πιο διάσημους συγγραφείς της φιλοσοφίας των πολέμων και της ιστορίας των πολέμων, του Κλαούζεβιτς, που λέει: "Ο πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλα μέσα". Το απόφθεγμα αυτό ανήκει σε συγγραφέα που ερευνούσε την ιστορία των πολέμων και έβγαζε ιστορικά διδάγματα από την ιστορία αυτή - λίγο μετά από την εποχή των ναπολεόντειων πολέμων. Ο συγγραφέας αυτός, που βασικές του σκέψεις έγιναν σήμερα αναμφισβήτητα κτήμα κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου, αγωνιζόταν εδώ και 80 περίπου χρόνια ενάντια στη μικροαστική και ανόητη πρόληψη ότι είναι τάχα δυνατό να ξεχωρίσουμε τον πόλεμο από την πολιτική των αντίστοιχων κυβερνήσεων, των αντίστοιχων τάξεων, ότι τάχα είναι ποτέ δυνατό να βλέπουμε τον πόλεμο ως απλή επίθεση που παραβιάζει την ειρήνη και ως αποκατάσταση, ύστερα, αυτής της παραβιασμένης ειρήνης. Τσακώθηκαν και συμφιλιώθηκαν! Αυτή είναι μια πρωτόγονη και απλοϊκή αντίληψη, που διαψεύστηκε εδώ και δεκάδες χρόνια και διαψεύδεται από κάθε, κάπως προσεκτική, ανάλυση οποιασδήποτε εποχής της ιστορίας των πολέμων»

3.«Η πραγματική ουσία του σημερινού πολέμου βρίσκεται στην πάλη ανάμεσα στην Αγγλία, στη Γαλλία και τη Γερμανία για το μοίρασμα των αποικιών και την καταλήστευση των ανταγωνιζόμενων χωρών και στην επιδίωξη του τσαρισμού και των ηγετικών τάξεων της Ρωσίας να κατακτήσουν την Περσία, τη Μογγολία, την Ασιατική Τουρκία, την Κωνσταντινούπολη, τη Γαλικία κ.τ.λ. Το εθνικό στοιχείο στον αυστροσερβικό πόλεμο έχει εντελώς δευτερεύουσα σημασία και δεν αλλάζει τον γενικό ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα του πολέμου»

4. «Ολη η οικονομική και διπλωματική ιστορία των τελευταίων δεκαετιών δείχνει πως και οι δύο ομάδες των εμπόλεμων εθνών προετοίμαζαν συστηματικά ακριβώς έναν τέτοιο πόλεμο. Το ζήτημα ποια ομάδα άρχισε πρώτη τις πολεμικές επιχειρήσεις ή κήρυξε πρώτη τον πόλεμο δεν έχει καμιά σημασία για τον καθορισμό της τακτικής των σοσιαλιστών. Οι φράσεις για υπεράσπιση της πατρίδας, για απόκρουση της εχθρικής εισβολής, για αμυντικό πόλεμο κ.τ.λ. αποτελούν και από τη μια και από την άλλη πλευρά καθαρή εξαπάτηση του λαού»

5. «Φανταστείτε όμως ότι ένας δουλοκτήτης που έχει 100 δούλους, πολεμάει μ' έναν δουλοκτήτη που έχει 200 δούλους, για ένα πιο "δίκαιο" ξαναμοίρασμα των δούλων. Είναι φανερό ότι η χρησιμοποίηση σε μια τέτοια περίπτωση της έννοιας "αμυντικός" πόλεμος ή "υπεράσπιση της πατρίδας" θα ήταν πλαστογραφία της ιστορίας και στην πράξη θα σήμαινε καθαρή εξαπάτηση του απλού λαού, του μικροαστού, του αμόρφωτου ανθρώπου από τους επιτήδειους δουλοκτήτες. Ετσι ακριβώς εξαπατά τους λαούς η σημερινή, η ιμπεριαλιστική αστική τάξη με την "εθνική" ιδεολογία και με την έννοια της υπεράσπισης της πατρίδας στον σημερινό πόλεμο, που γίνεται ανάμεσα σε δουλοκτήτες για την εδραίωση και το δυνάμωμα της δουλείας»

[nick]

Φανταστείτε παρόμοια στάση του κκε για την Παλαιστινη.
Η εργατική τάξη της παλαιστινης δεν εχει να κερδίσει κάτι από την ιμπεριαλιστική διένεξη το ολιγαρχών.

[GoBzi]

Το χρέος το δημιούργησαν πολιτικοί η οποίοι εκμεταλλεύτηκαν την κουτοπονηριά του μέσου Έλληνα για να εκλεγούν. Ο Έλληνας ψηφίζει με την τσέπη. Οταν κάποιος λέει είναι προοδευτικός, είναι σαν να λέει θα πέσουν φράγκα, έλα μαζί μου να φάμε μαζί.

Επίσης ο μέσος Έλληνας είναι ψεκας. Πχ, από τα μεγαλύτερα ποσοστά πληθυσμού που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας, από τα μεγαλύτερα ποσοστά λαού που νομίζει ότι είναι ανώτερος από τους άλλους και πάει λέγοντας.

Οι Κύπριοι είναι ανάμεσα στην Ελλάδα και στο Ισραήλ (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Τα φράγκα είναι φράγκα.

Ελα τωρα, αυτοι ακριβως οι πολιτικοι που στηριξαν ολα τα νεοταξ (ακα αντιψεκ) αφηγηματα στη μεταπολιτευση, αυτοι ακριβως διογκωσαν το χρεος. Και ειπαμε ο ιδιος ο αντιψεκ Μητσοτακης μαζι με τον Αβραμοπουλο αδελφοποιησαν τη ΝΔ με το κομμα του Πουτιν.

.

Πάμε ξανά γιατί παιζουμε με τις λέξεις. Στην Ελλάδα κανένας πολιτικός ή κόμμα δεν είναι αυτό που δηλώνει, απλά φοράνε μια μάσκα βάσει τον προβάτων που μπορεί να τραβήξει η συγκεκριμένη μάσκα. Πχ εαν ο Μητσοτάκης ήταν αντιψεκ θα είχε διώξει από την πρώτη μέρα τον Άδωνι, Βορίδη, Πλεύρη και γενικά το 1/3 της ΝΔ.

Τα νεοταξ στα οποία αναφέρεσαι τα στηρίζει ο Μητσοτάκης γιατί είναι οδηγίες της ΕΕ απ'οπου πέφτουν και τα φράγκα. Χωρίς φράγκα να ταϊσει τους κομματικούς του και αυτοί με την σειρά τους να ταΐσουν τους από κάτω, θα πέσει.

[Αρίστος]

Πάμε ξανά γιατί παιζουμε με τις λέξεις. Στην Ελλάδα κανένας πολιτικός ή κόμμα δεν είναι αυτό που δηλώνει, απλά φοράνε μια μάσκα βάσει τον προβάτων που μπορεί να τραβήξει η συγκεκριμένη μάσκα. Πχ εαν ο Μητσοτάκης ήταν αντιψεκ θα είχε διώξει από την πρώτη μέρα τον Άδωνι, Βορίδη, Πλεύρη και γενικά το 1/3 της ΝΔ.

Τα νεοταξ στα οποία αναφέρεσαι τα στηρίζει ο Μητσοτάκης γιατί είναι οδηγίες της ΕΕ απ'οπου πέφτουν και τα φράγκα. Χωρίς φράγκα να ταϊσει τους κομματικούς του και αυτοί με την σειρά τους να ταΐσουν τους από κάτω, θα πέσει.

Συμφωνω με αυτα που γραφεις αλλα δεν απαντουν σε οσα σε ρωτησα. Θα στο πω ακομη πιο απλα και πιο ψεκ, οι πολιτικοι του Χαρβαρντ διογκωσαν το χρεος στην Ελλαδα. Αντιθετα οι ψεκ λαικιστες της χουντας πιχι το ειχαν καθηλωσει στα χαμηλοτερα επιπεδα ενω ειχαν πρωτη αναπτυξη στον πλανητη μαζι με την Ιαπωνια στις αρχες του 70. Μετα οι ψεκ μπηκαν φυλακη, ηρθαν οι εκσυγχρονιστες πολιτικοι και αρχισε το μεγαλο φαγοποτι.

.

[vatraxos]

O Σένεκας το έχει πιάσει καλύτερα από όλους. Η "καθαρή" θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό είναι ένας ξεδιάντροπος ισαποστακισμός. Τα ίδια σκατά και στη Συρία.

[Ληστοσυμμορίτης]

O Σένεκας το έχει πιάσει καλύτερα από όλους. Η "καθαρή" θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό είναι ένας ξεδιάντροπος ισαποστακισμός. Τα ίδια σκατά και στη Συρία.

Ενώ θα έπρεπε να διαλέξει ποιο κεφάλαιο να βγει πιο ισχυρό στο μοίρασμα των αγορών;

[vatraxos]

O Σένεκας το έχει πιάσει καλύτερα από όλους. Η "καθαρή" θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό είναι ένας ξεδιάντροπος ισαποστακισμός. Τα ίδια σκατά και στη Συρία.

Ενώ θα έπρεπε να διαλέξει ποιο κεφάλαιο να βγει πιο ισχυρό στο μοίρασμα των αγορών;

Κανένα. Τις επιλογές δεν τις κάνουμε με βάση τα νεόκοπα ιδεολογήματα περί ιμπεριαλιστικών πυραμίδων όπου όλες οι χώρες του κόσμου είναι ιμπεριαλιστικές. Τις κάνουμε με βάση τη θεωρία μας και την πραγματικότητα. Αλλά οκ, κατάντησε το Κόμμα να θεωρεί ιμπεριαλιστικό ακόμα και τον ιταλοελληνικό πόλεμο, στην Ουκρανία θα κολλήσει;