Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Northern Spirit]

Αθρόος σημαίνει κατά σωρούς, μπουλουκηδόν. Για παράδειγμα μαζεύονται 35.000 μπουλούκι και περνάνε τα σύνορα χωρίς ούτε μια σφραγίδα και μετά παραμένουν στην ήπειρο πρακτικά για πάντα λόγω ενός κυκεώνα διαδικασιών και ενστάσεων και παραενστάσεων. Αντιπαραβάλλεται στην είσοδο με πρόσκληση, προϋποθέσεις και διαδικασίες ΠΡΙΝ έρθεις. Δε σημαίνει αναγκαστικά μεγάλο πλήθος.

Παρ' όλα αυτά το 2015 είχαμε και μεγάλο πλήθος (και επίσης έχουμε τοπικά, νομίζεις είναι μικρό πράγμα για τη Σάμο των 32.000 να έχει 10.000 αφίξεις ΜΟΝΟ το 2019; ). Και τι έκαναν τα επόμενα Χριστούγεννα αυτοί οι άνθρωποι από το μεγάλο πλήθος; Δεν άφησαν ούτε μισή "τελειωμένη πουτάνα" απαρενόχλητη στους πρωτοχρονιάτικους εορτασμούς στη Γερμανία. Χωρίς καν να υπάρχει κάποια κακία εκ μέρους τους. Απλά έτσι ξέρουν και η πολιτική είναι να μη χρειαστεί να ξεμάθουν.

Αυτοι σε σχεση με τον πληθυσμο της ΕΕ (500 εκατομυρια) ειναι ασημαντοι αριθμητικα. Ακομη και το 1 εκατομυρια ειναι 0.2% του πληθυσμου της ΕΕ.Αυτος δεν ειναι λογος μαζικης ανοδους της ακροδεξιας σε ολη την Ευρωπη....

Άρα μάλλον η συλλογιστική σου κάπου μπάζει. Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να παρατηρήσουμε ότι και ο Καντάφι ήταν ασήμαντος αριθμητικά. Ένα άτομο ανάμεσα σε εξίμισυ εκατομμύρια Λίβυους, ούτε καν στατιστικό σφάλμα. Κι όμως επηρέαζε τρομαχτικά τη ζωή των Λίβυων το ότι είχαν Καντάφι και όχι ξερωγω μια εκλεγμένη βουλή από 300 άτομα.

ελα τωρα...Εδω μιλαμε για προσφυγες κι εσυ μιλας για τον Κανταφι; Τι λογικο αλμα ειναι αυτο;

[stavmanr]

Στο παράδειγμα του Φος το εγγενές πρόβλημα παράγεται από αυτόν που έχει τη διαχειριστική δύναμη: τον εργοδότη.

ναι μόνο που την τελική διαχειριστική δύναμη σε μια δημοκρατία την έχει η πλειοψηφία. Και η πλειοψηφία τα τελευταία χρόνια συντριπτικά επιλέγει να αποστερήσει από τον εργοδότη τη δυνατότητα να βασίζεται σε αθρόες εισαγωγές φθηνού εργατικού δυναμικού χωρίς πολιτικά δικαιώματα για να μην έχει πολλές πολλές απαιτήσεις εκεί που αληθινά μετράει (δηλαδή στη σχέση του με τους εργοδότες, όχι στη σχέση του με τη γκόμενα που περπατά ξεσκέπαστη στο λάθος πεζοδρόμιο). Ας λύσει αλλιώς τα προβλήματα που προκαλεί η απληστία του. Τώρα γιατί είναι "ακροδεξιό" αυτό και "φιλολαϊκό" να υποστηρίζουμε τον εργοδότη κανείς δεν κατάλαβε.

Δεν είδα την δημοκρατία να σταματά του αλβανούς μετανάστες της δεκαετίας του '90, δήθεν για λόγους εργασιακής αποκατάστασης, Φος.
Το αντίθετο είδα: οι αλβανοί να έρχονται κατά 100δες χιλιάδες και να απολαμβάνουν εργασίας.
Επομένως, για ακόμη μία φορά απλά κλείνεις τα μάτια στα δεδομένα και προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις με φαντασιακές εκτιμήσεις.

Ο μέσος έλληνας δεν έχει πρόβλημα με τους μετανάστες. Το αντίθετο, με κάθε ευκαιρία θα τους ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ για να του κάνουν τα μερεμέτια, τα οικιακά, τα της πολυκατοικίας, τα αγροτικά, τα κατασκευαστικά. Τώρα, το πώς γίνεται ο ίδιος μέσος έλληνας να δηλώνει μεταναστοφάγος είναι κάτι που χρειάζεται πραγματική κοινωνική ανάλυση.

[Μηχανικός]

Οι Τουρκοι ΔΕΝ θα ησυχασουν ακομη και αν παρουν φραγκα σημερα απο την συναντηση.

100% σίγουρο

[foscilis]

Τα ζητήματα είναι τα ακόλουθα:
- Υπάρχει μαζική κατάχρηση του συστήματος χορήγησης ασύλου η οποία μάλιστα έχει λάβει τη μορφή οργανωμένης βιομηχανίας με τεράστιο σκιώδη (διακινητές, μαφίες) αλλά και νόμιμο τομέα (ΜΚΟ, δικηγόροι, μεταφραστές, ακόμα και τουρ οπερέητορς που διοργανώνουν επισκέψεις σε καταυλισμούς) ;
- Προκρίνεται η αθρόα εισαγωγή πληθυσμών ως πανάκεια σε διάφορα αδιέξοδα που προκαλεί ο τρέχων τρόπος που δουλεύει το σύστημα; Από την υπογεννητικότητα μέχρι το ότι η πλειοψηφία των υπηρεσιών (ουσιαστικά όσες δε θέλουν εξειδίκευση) πρέπει να παρέχεται πάμφθηνα για να χρηματοδοτείται η καταναλωτική μανία των εξειδικευμένων κομματιών της αλυσίδας. Μετάφραση: ο χίπστερ δε γουστάρει να πληρώνει ΙΚΑ στον τύπο που φυλάει τη μαμά του ούτε στον τύπο που του μαζεύει τις φράουλες για το ντάκιρι ούτε στον τύπο που του καθαρίζει τη χέστρα στο κοκτεηλτσίδικο: θέλει τα λεφτά για το καινούριο iphone που θα χρησιμοποιήσει για να βγάλει selfie στο πρώην διαμέρισμα λαϊκής οικογένειας νυν μπιενμπάδικο στο κέντρο της Πράγας.
- Προστίθεται σε όλα αυτά ένα παντελώς αψυχολόγητο κυνηγητό της ταυτότητας των πολλών που οφείλεται επιφανειακά στην επικράτηση ντεκονστρουβιστικών απόψεων στα δυτικά πανεπιστήμια αλλά στην πραγματικότητα στο γεγονός ότι αυτή η ταυτότητα είναι από τη φύση της αρκετά ασύμβατη με τα απάνθρωπα νεοφιλελεύθερα πρότυπα ζωής;

Σε όλα αυτά οι πλειοψηφίες δείχνουν ότι καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά τόσο πιο είναι το αληθινό πρόβλημα όσο και ποια απάντηση τις συμφέρει.

[stergiosbik]

Οι Τουρκοι ΔΕΝ θα ησυχασουν ακομη και αν παρουν φραγκα σημερα απο την συναντηση.

100% σίγουρο

Το αλλο δεν το προσεξες μαλλον.
Παμε για πιο χοντρο νταβαντουρι και οι πεμπτοφαλαγγιτες κανουν παρτυ.

[foscilis]

Αυτοι σε σχεση με τον πληθυσμο της ΕΕ (500 εκατομυρια) ειναι ασημαντοι αριθμητικα. Ακομη και το 1 εκατομυρια ειναι 0.2% του πληθυσμου της ΕΕ.Αυτος δεν ειναι λογος μαζικης ανοδους της ακροδεξιας σε ολη την Ευρωπη....

Άρα μάλλον η συλλογιστική σου κάπου μπάζει. Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να παρατηρήσουμε ότι και ο Καντάφι ήταν ασήμαντος αριθμητικά. Ένα άτομο ανάμεσα σε εξίμισυ εκατομμύρια Λίβυους, ούτε καν στατιστικό σφάλμα. Κι όμως επηρέαζε τρομαχτικά τη ζωή των Λίβυων το ότι είχαν Καντάφι και όχι ξερωγω μια εκλεγμένη βουλή από 300 άτομα.

ελα τωρα...Εδω μιλαμε για προσφυγες κι εσυ μιλας για τον Κανταφι; Τι λογικο αλμα ειναι αυτο;

Κανένα απολύτως λογικό άλμα. Ισχυρίστηκες ότι 1 εκατομμύριο είναι ασήμαντοι γιατί αποτελούν 0.2% του πληθυσμού της Ευρώπης. Σου εξήγησα ότι το τι ποσοστό του πληθυσμού μιας πολύ μεγάλης γεωγραφικής έκτασης είσαι έχει πολύ μικρή σχέση με το πώς επηρεάζεις τα τεκταινόμενα αυτής της έκτασης. Ιδιαίτερα αν -όπως οι "πρόσφυγες"- δεν απλώνεσαι ομοιόμορφα αλλά δείχνεις προτίμηση σε λίγα αστικά κέντρα όπου γκετοποιείσαι.

[Nostalgia]

Α επίσης και κάτι ακόμη που σας αφορά όλους, καλά όχι όλους της αριστεράντζες κυρίως, μην ξεχνάτε ποτέ, πολύ πολύ καλό (και συχνό αναλόγως με τις δραστηριότητες σας) πλύσιμο τα χεράκια με σαπουνάκι και άφθονο νερό (μπορεί να ακούγεται κλισέ αλλά δεν είναι, είναι πάρα πολύ σπουδαίο) και ο φασίστας (ψιλοκυριολεκτικά αυτό) είναι ο Ερντογάναρος, όχι όλοι οι άλλοι συμπολίτες σας εχτός φυσικά από εσάς (απαπαπαπα). μαλάκες.

[stargazer]

Ο μέσος έλληνας δεν έχει πρόβλημα με τους μετανάστες. Το αντίθετο, με κάθε ευκαιρία θα τους ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ για να του κάνουν τα μερεμέτια, τα οικιακά, τα της πολυκατοικίας, τα αγροτικά, τα κατασκευαστικά. Τώρα, το πώς γίνεται ο ίδιος μέσος έλληνας να δηλώνει μεταναστοφάγος είναι κάτι που χρειάζεται πραγματική κοινωνική ανάλυση.

Νομίζω η διαφορά είναι στην αναλογία προβλήματος-λύσης

Πχ αν δίψας και σου δίνουν ένα ποτήρι νερό, είναι σωτηρία

Αν διψάς και σε υποχρεώνουν να πιεις την Τανγκανίκα, είναι μαρτύριο και πιθανόν να ψοφήσεις στο τέλος


Ειδικά σήμερα, που οι συνθήκες δεν έχουν καμία σχέση με τα 90ς του παραδείγματος.

[foscilis]

Δεν είδα την δημοκρατία να σταματά του αλβανούς μετανάστες της δεκαετίας του '90, δήθεν για λόγους εργασιακής αποκατάστασης, Φος.
Το αντίθετο είδα: οι αλβανοί να έρχονται κατά 100δες χιλιάδες και να απολαμβάνουν εργασίας.

Το 1990 η χώρα ήταν σε ανάπτυξη και μετάβαση προς το νεοφιλελεύθερο μοντέλο, παρ' όλο το ρατσισμό κατά βάση όλους τους βόλευε ένας φθηνός αλβανός να κάνει τις δουλειές. Ο ρατσισμός απλά ήταν ο τρόπος με τον οποίο "ορθολογικοποιούνταν" η μαζική επιθυμία όλων να μην έχουν οι αλβανοί ποτέ ίσα δικαιώματα για να μην έχουν και αξιώσεις σε μισθούς και τέτοια.

Βέβαια αν κοιτάξεις λίγο πιο κάτω από τον γυάλινο πύργο σου θα διαπιστώσεις ότι οι γύφτοι τον ήπιαν πάρα πολύ άσχημα με την υπερπροσφορά ανειδίκευτου εργατικού δυναμικού γιατί ως τότε εκείνοι έκαναν όλες τις εποχικές αγροτικές δουλειές. Το πιο χαμηλό κοινωνικό στρώμα της ελληνικής κοινωνίας λοιπόν πλήρωσε την τσιγκουνιά όλων των άλλων στρεφόμενο μαζικά στο οργανωμένο έγκλημα σε βαθμό που σήμερα να είναι σχεδόν ταυτόσημο με αυτό (ενώ το '80 όταν σου έλεγαν "γύφτος" σκεφτόσουν κάποιον που πουλάει πατάτες ή καρπούζια με το ντάτσουν).

Τώρα βέβαια υπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Οι μετανάστες από τη Μέση Ανατολή σε αντίθεση με τους Αλβανούς και τους άλλους ανατολικοευρωπαίους που θέλανε να ενσωματωθούν (άλλωστε ήταν χώρες εντελώς παρόμοιες με τις δυτικές που απλά μπήκαν ψυγείο για 40 χρόνια), δεν έχουν την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ επιθυμία για κάτι τέτοιο.

[Nostalgia]

<<Αυτό δεν ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό καθώς εδώ και καιρό έχουν καταρρεύσει τα δίκτυα της ΕΥΠ στα Βαλκάνια και βρίσκεται σε πρωτοφανή επιχειρησιακή αποσύνθεση, κάτι που έχει γίνει αντιληπτό από συνεχή αρνητικά περιστατικά του τελευταίου διαστήματος.>>

Για την ανυπαρξία της ΚΥΠ στην υπόθεση, περισσότερα στο άρθρο:
https://fonirodopis.gr/press/93696/to-m ... ston-ypno/

Η ΕΥΠ λειτουργησε αψογα, η επανδρωση του Εβρου εχει ξεκινησει απο τον Δεκεμβριο. Μην πιστευετε την προπαγανδα που πλασαρουν τα τσιρακια του Ερντογαν, TVXS λεει πολλα....

[sys3x]

Καθόλου στον γκρεμό...

Απλά σκέφτομαι την Ελλάδα εκτός ΕΕ και με χαρτονομίσματα κωλοχαρτα τύπου Βενεζουέλα, ανάγκη ανθρωπιστικής βοήθειας, συνταξιούχους στον αέρα συν τις απειλές της Τουρκίας και απορώ γιατί δεν έχουν ελεγχθεί ποινικά οι τύποι που πήγαν να τη φέρουν σε αυτήν την κατάσταση το 2015.

Εγώ σκέφτομαι την Ελλάδα σε μια διαφορετική Ευρώπη (...)

"Ναι σε όλα" δεν έλεγες όταν κλήθηκες να αποφασίσεις αν σου αρέσει αυτή η Ευρώπη ή αν θα παλέψεις για άλλη, φίλε μου sys;

Όχι, μέχρι τότες ήμασταν ακόμη μαζί καλέ μου φίλε σταβ. Μετά ήρθαν οι μέλισσες, το δημοψήφισμα που σου έκανε κλύσμα ο σύζυγος της Αθώας κτλ.

[stergiosbik]

Ξαναλεω γιατι δεν το καταλαβατε.
Δυναμεις της 32 ΤΞΠΖΝ μετακινουνται σε νησια στο Ανατολικο Αιγαιο.ΞΥΠΝΑΤΕ.
Δειτε-ψαξτε που ανηκει αυτη η μοναδα και τι ρολο εχει στον αμυντικο σχεδιασμο της χωρας.

[stavmanr]

Δεν είδα την δημοκρατία να σταματά του αλβανούς μετανάστες της δεκαετίας του '90, δήθεν για λόγους εργασιακής αποκατάστασης, Φος.
Το αντίθετο είδα: οι αλβανοί να έρχονται κατά 100δες χιλιάδες και να απολαμβάνουν εργασίας.

Το 1990 η χώρα ήταν σε ανάπτυξη και μετάβαση προς το νεοφιλελεύθερο μοντέλο, παρ' όλο το ρατσισμό κατά βάση όλους τους βόλευε ένας φθηνός αλβανός να κάνει τις δουλειές.

Δηλαδή, όταν είχες περισσότερα χρήματα διάλεγες τον πιο φθηνό, ενώ τώρα που έχεις λιγότερα διαλέγεις τον πιο ακριβό;

Ο ρατσισμός απλά ήταν ο τρόπος με τον οποίο "ορθολογικοποιούνταν" η μαζική επιθυμία όλων να μην έχουν οι αλβανοί ποτέ ίσα δικαιώματα για να μην έχουν και αξιώσεις σε μισθούς και τέτοια.

Μην πεις ότι εγώ κατηγόρησα τους έλληνες για ρατσιστές πάντως!
Δεν έγραψα ποτέ μου για ρατσισμό των ελλήνων. Έγραψα για απύθμενη υποκρισία φερόμενων ως "πατριωτάδων".

Βέβαια αν κοιτάξεις λίγο πιο κάτω από τον γυάλινο πύργο σου θα διαπιστώσεις ότι οι γύφτοι τον ήπιαν πάρα πολύ άσχημα με την υπερπροσφορά ανειδίκευτου εργατικού δυναμικού γιατί ως τότε εκείνοι έκαναν όλες τις εποχικές αγροτικές δουλειές. Το πιο χαμηλό κοινωνικό στρώμα της ελληνικής κοινωνίας λοιπόν πλήρωσε την τσιγκουνιά όλων των άλλων στρεφόμενο μαζικά στο οργανωμένο έγκλημα σε βαθμό που σήμερα να είναι σχεδόν ταυτόσημο με αυτό (ενώ το '80 όταν σου έλεγαν "γύφτος" σκεφτόσουν κάποιον που πουλάει πατάτες ή καρπούζια με το ντάτσουν).

Είναι τυχαίο που οι "πατριωτάδες" μας τα βάζουν καί με τους γύφτους, πάγια και σταθερά;
Μάλιστα, μου γράφεις στην ουσία ότι η ομάδα που έχει πληγεί περισσότερο από το μεταναστευτικό είναι η ομάδα που αποτελούσε ρατσιτικό στόχο πριν το μεταναστευτικό...

Τώρα βέβαια υπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Οι μετανάστες από τη Μέση Ανατολή σε αντίθεση με τους Αλβανούς και τους άλλους ανατολικοευρωπαίους που θέλανε να ενσωματωθούν (άλλωστε ήταν χώρες εντελώς παρόμοιες με τις δυτικές που απλά μπήκαν ψυγείο για 40 χρόνια), δεν έχουν την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ επιθυμία για κάτι τέτοιο.

Οι μετανάστες της Μ. Ανατολής δεν έχουν καμία επιθυμία να παραμείνουν στον ελλαδικό χώρο. Δεν το έμαθες ακόμα βρε Φος;
Όπως έχω ξαναγράψει, εδώ φεύγουν οι έλληνες από την Ελλάδα όπως κατέντησε εκείνη από τον πολύ πατριωτισμό, θα μείνουν οι μετανάστες;
500.000 τριτοβάθμια καταρτισμένοι νέοι της Ελλάδας σε απέρριψαν ως απαράδεκτη χώρα για να ζήσει κανείς. Μάζεψαν τα μπογαλάκια τους και την έκαναν για Γερμανία, Αγγλία, Ολλανδία, Ελβετία...

Γράφετε και ξαναγράφετε ότι οι μετανάστες θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα ενώ ξέρετε ότι κανείς τους δεν θέλει να έρθει στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι απλά ένα μονοπάτι για να μπορέσουν να φτάσουν εκεί που πηγαίνουν και τα δικά μας παιδιά, έτσι όπως καταντήσαμε τη χώρα μας από τον πολύ πατριωτισμό.

[Ανδρέας]

Ξαναλεω γιατι δεν το καταλαβατε.
Δυναμεις της 32 ΤΞΠΖΝ μετακινουνται σε νησια στο Ανατολικο Αιγαιο.ΞΥΠΝΑΤΕ.
Δειτε-ψαξτε που ανηκει αυτη η μοναδα και τι ρολο εχει στον αμυντικο σχεδιασμο της χωρας.

Anonymous @ Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[nemo]

Γράφετε και ξαναγράφετε ότι οι μετανάστες θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα ενώ ξέρετε ότι κανείς τους δεν θέλει να έρθει στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι απλά ένα μονοπάτι για να μπορέσουν να φτάσουν εκεί που πηγαίνουν και τα δικά μας παιδιά, έτσι όπως καταντήσαμε τη χώρα μας από τον πολύ πατριωτισμό.

Εχεις κουράσει σε απίστευτο βαθμό άλλο σου γράφει και σε άλλο απαντάς και σε αυτό
-για να μην καταντήσουμε χειρότερα ..σου λέει