Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
έχει και Έλληνες για πηγές.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 00:57Καντσόφ, Μπρανκόφ, βλέπω ο Λιθοξόου έχει βρει όλες τις αντικειμενικές πηγές.
Και απ' την Λευκάδα είναι. Μάλιστα στην Λευκάδα έχει και ακίνητη πατρογονική περιουσία ενώ στην Μακεδονία όχι.Arisvilla έγραψε: ↑17 Νοέμ 2019, 22:54https://oladeka.com/2015/10/άδωνις/ Βλάχος ο Αδωνις από την Κλεισούρα. Οι πρόγονοι του δεν ομιλούσαν την αρχαία ελληνική γλώσσα που τόσο θαυμάζει.
Κακό είναι αυτό ; Υπάρχει επιστολή Έλληνα διπλωματικού υπαλλήλου από την Οθωμανική Μακεδονία προς την Αθήνα που λέει πως ενώ οι αλλόφωνοι τρέχουν υπέρ του εθνικού αγώνα οι ελληνόφωνοι αδιαφορούν και κάτι πρέπει να γίνει ώστε να ξυπνήσουν τον εθνισμό των ελληνοφώνων.Arisvilla έγραψε: ↑17 Νοέμ 2019, 23:47Ε ναι οι περισσότερο εθνικόφρονες είναι οι γραικομάνοι. Επειδή "ντρέπονται" για την καταγωγή τους υπερθεματίζουν σε εθνικοφροσύνη. Εχω γνωρίσει ακροδεξιά φυντάνια που οι πρόγονοι τους ήταν σλαβόφωνοι, βλαχόφωνοι, τουρκόφωνοι. Και όταν τους αναφέρεις την καταγωγή τους τότε αρχίζουν τα γνωστά ότι τα σλαβομακεδονικά είναι διάλεκτος με ομηρικές λέξεις, ότι οι Βλάχοι είναι Αρχαίοι Ελληνες που εκλατινίστηκαν, κάποιοι Καραμανλήδες ότι τους ανάγκασαν με το ζόρι οι Τούρκοι να μιλούν τούρκικα και πριν μιλούσαν ελληνικά κτλ κτλ.
Και τι σημαίνει αυτό ; Ήταν σκράπας , ανεύθυνος , κάτι άλλο ; Ας μην το είχε πάρει ποτέ. Δεν σημαίνει κάτι για τον άνθρωπο και τις ικανότητές του. Αυτό για το οποίο μπορείς να τον ψέξεις είναι πως ενώ ο ίδιος ήταν ένας αιώνιος φοιτητής , ζητάει την κατάργηση των αιωνίων φοιτητών. Όταν του το είχαν επισημάνει μάσησε τα λόγια του και απάντησε κάτι του στυλ "Δίκιο έχετε , αλλά κάποτε πρέπει να τελειώνει αυτό ... "
Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν είναι πως οι αλλόφωνοι Έλληνες κέρδισαν την ελληνικότητά τους με το αίμα τους και όχι με τη μητρική τους γλώσσα.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 00:57Καντσόφ, Μπρανκόφ, βλέπω ο Λιθοξόου έχει βρει όλες τις αντικειμενικές πηγές.
Ζηλεύω τον Γεωργιάδη. Θα ήθελα και εγώ να κατάγομαι από ανθρώπους που αναφέρονται σε εγκυκλοπαίδειες και είχαν τόσο ενεργή προσφορά στον Ελληνισμό. Βέβαια, αυτό δημιουργεί και αισθήματα ευθύνης, πιστεύω όμως πως θα έκανα ό,τι μπορούσα για να φανώ αντάξιός τους.
Λεπτομέρειες για ορισμένους...Ζαποτέκος έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 10:01Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν είναι πως οι αλλόφωνοι Έλληνες κέρδισαν την ελληνικότητά τους με το αίμα τους και όχι με τη μητρική τους γλώσσα.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 00:57Καντσόφ, Μπρανκόφ, βλέπω ο Λιθοξόου έχει βρει όλες τις αντικειμενικές πηγές.
Ζηλεύω τον Γεωργιάδη. Θα ήθελα και εγώ να κατάγομαι από ανθρώπους που αναφέρονται σε εγκυκλοπαίδειες και είχαν τόσο ενεργή προσφορά στον Ελληνισμό. Βέβαια, αυτό δημιουργεί και αισθήματα ευθύνης, πιστεύω όμως πως θα έκανα ό,τι μπορούσα για να φανώ αντάξιός τους.
Παραδείγματα άφθονα απ' τον Μακεδονικό Αγώνα.
Ο βοεβόδας Τζόλε έστειλε επιστολή το 1907 στους αλβανόφωνους κατοίκους του Φλάμπουρου :
Υμείς δεν είσθε Έλληνες αλλ’ Αλβανοί. Δεν θέλετε να σας κάμωμεν Βουλγάρους. Είναι αίσχος δι’ υμάς ν’ απορρίψητε την εθνικότητά σας… Εάν δεν αναλογισθήτε ότι είσθε Βλάχοι και Αλβανοί και όχι Έλληνες, ταχέως θα κρημνευθείτε εις την άβυσσον. ( επιστολή Τζόλε συνημμένη στο ΑΥΕ/ΚΥ 1907, ΑΑΚ/Δ, Δημαράς προς Υπ. Εξ. , Μοναστήρι 17/10/1907, αρ. πρωτ. 880. )
Ο βοεβόδας Ατανάς Καραδάκ προς τους σλαβόφωνους του χωριού Αγία Παρασκευή :
Προς τους αδελφούς Βουλγάρους του χωριού Σβέτα Πέτκα – σήμερον όμως σας αποκαλούμεν Γραικομανείς , ως μη αναγνωρίζοντες την εθνικότητά σας – αδελφοί προύχοντες, δημογέροντες, ιερείς και νέοι. (…) Ιδού και ημείς σήμερον θα σας σφάξωμεν , κρεμάσωμεν , καύσωμεν και θα μεταβάλωμεν το παν εις κόνιν και στάκτην, εάν δεν συμβαδίσητε με ημάς. Εντροπή εις σας, ανίδεοι να ονομάζησθε Έλληνες και ν’ αποχωρίζησθε από ημάς… ( επιστολή Ατάρ πασά και Καραδάκ συνημμένη στο ΑΥΕ/ΚΥ 1907, ΑΑΚ/Δ, Δημαράς προς Υπ. Εξ. , Μοναστήρι , 2/11/1907, αρ. πρωτ. 963 )
Οι κάτοικοι του χωριού Περάσματος της Φλώρινας σε έκκληση για προστασία από τα άτακτα βουλγαρικά σώματα και δήλωση προσήλωσης στο Πατριαρχείο :
…είμεθα και θα ώμεν γνήσια τέκνα της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων ( 49 ΑΥΕ/ΚΥ 1904 Προξενείο Θεσ/νικης ( Ιαν. – Ιούλιος ), Θεσ/νικη , 21/6/1904, αρ. ιδιαιτ. πρωτ. 8 , «Ο Μακεδονικός Αγώνας μέσα από τις φωτογραφίες του» του Βασίλη Γούναρη, σελ. 129 – 130 και σελ. 50 ).
Και πιο παλιά. Στις 12/3/1878 ο Φιλεκπαιδευτικός Σύλλογος Στρώμνιτσας έκανε έγγραφη διαμαρτυρία για την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου :
Ημείς οι κάτοικοι Στρουμνίσσης δεν θέλομεν να υπαχθώμεν υφ’ οιονδήποτε σλαβικόν ζυγόν, διότι είμεθα και θέλομεν να είμεθα Μακεδόνες και σταθερόν μέλος της μεγάλης Ελληνικής Οικογενείας (…) Εν τούτοις ομολογούμεν , ότι υπάρχει εν ημίν ως κοινή γλώσσα μιξοβάρβαρος τις βουλγαρική [ ; ] , ήδη όμως το πλείστον των ανδρών , όλοι οι νεώτεροι, το τέταρτον των γυναικών ομιλούσι την ελληνικήν. Αλλ’ είναι δυνατόν και δίκαιον εκ της λαλουμένης μόνον γλώσσης να κρίνη τις και αποφασίζη περί του εθνικισμού και της τύχης ενός λαού ως περί κτηνών ; Τότε εις ποίαν εθνικότητα ανήκουσιν οι Εβραίοι, το πλείστο των εν την Μικρά Ασία και αλλαχού Ελλήνων , των την τουρκικήν λαλούντων ; Προς δε και αυτοί οι καλούμενοι Βούλγαροι τότε δεν είναι Βούλγαροι , ως ομιλούντες σλαϋικήν διάλεκτον αντί της εντελώς απολεσθείσης εθνικής γλώσσης των. (…) Τέλος πάντων αισθανόμενοι ότι εις τας φλέβας ημών ρέει το αίμα του Φιλίππου και Αλεξάνδρου και εμπεποτισμένοι υπό των μεγάλων παραδόσεων της ενδόξου ημών προγονικής ιστορίας και υπό του αγήρου ελληνικού πολιτισμού , δεν θέλομεν να συνενωθώμεν μετά Σλαύων (…) ( Κων. Βακαλόπουλος, Το Μακεδονικό Ζήτημα ).
Ζαποτέκος έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 10:01Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν είναι πως οι αλλόφωνοι Έλληνες κέρδισαν την ελληνικότητά τους με το αίμα τους και όχι με τη μητρική τους γλώσσα.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 00:57Καντσόφ, Μπρανκόφ, βλέπω ο Λιθοξόου έχει βρει όλες τις αντικειμενικές πηγές.
Ζηλεύω τον Γεωργιάδη. Θα ήθελα και εγώ να κατάγομαι από ανθρώπους που αναφέρονται σε εγκυκλοπαίδειες και είχαν τόσο ενεργή προσφορά στον Ελληνισμό. Βέβαια, αυτό δημιουργεί και αισθήματα ευθύνης, πιστεύω όμως πως θα έκανα ό,τι μπορούσα για να φανώ αντάξιός τους.
Παραδείγματα άφθονα απ' τον Μακεδονικό Αγώνα.
Ο βοεβόδας Τζόλε έστειλε επιστολή το 1907 στους αλβανόφωνους κατοίκους του Φλάμπουρου :
Υμείς δεν είσθε Έλληνες αλλ’ Αλβανοί. Δεν θέλετε να σας κάμωμεν Βουλγάρους. Είναι αίσχος δι’ υμάς ν’ απορρίψητε την εθνικότητά σας… Εάν δεν αναλογισθήτε ότι είσθε Βλάχοι και Αλβανοί και όχι Έλληνες, ταχέως θα κρημνευθείτε εις την άβυσσον. ( επιστολή Τζόλε συνημμένη στο ΑΥΕ/ΚΥ 1907, ΑΑΚ/Δ, Δημαράς προς Υπ. Εξ. , Μοναστήρι 17/10/1907, αρ. πρωτ. 880. )
Ο βοεβόδας Ατανάς Καραδάκ προς τους σλαβόφωνους του χωριού Αγία Παρασκευή :
Προς τους αδελφούς Βουλγάρους του χωριού Σβέτα Πέτκα – σήμερον όμως σας αποκαλούμεν Γραικομανείς , ως μη αναγνωρίζοντες την εθνικότητά σας – αδελφοί προύχοντες, δημογέροντες, ιερείς και νέοι. (…) Ιδού και ημείς σήμερον θα σας σφάξωμεν , κρεμάσωμεν , καύσωμεν και θα μεταβάλωμεν το παν εις κόνιν και στάκτην, εάν δεν συμβαδίσητε με ημάς. Εντροπή εις σας, ανίδεοι να ονομάζησθε Έλληνες και ν’ αποχωρίζησθε από ημάς… ( επιστολή Ατάρ πασά και Καραδάκ συνημμένη στο ΑΥΕ/ΚΥ 1907, ΑΑΚ/Δ, Δημαράς προς Υπ. Εξ. , Μοναστήρι , 2/11/1907, αρ. πρωτ. 963 )
Οι κάτοικοι του χωριού Περάσματος της Φλώρινας σε έκκληση για προστασία από τα άτακτα βουλγαρικά σώματα και δήλωση προσήλωσης στο Πατριαρχείο :
…είμεθα και θα ώμεν γνήσια τέκνα της Μ. Εκκλησίας εκ του έθνους των Ρωμαίων ( 49 ΑΥΕ/ΚΥ 1904 Προξενείο Θεσ/νικης ( Ιαν. – Ιούλιος ), Θεσ/νικη , 21/6/1904, αρ. ιδιαιτ. πρωτ. 8 , «Ο Μακεδονικός Αγώνας μέσα από τις φωτογραφίες του» του Βασίλη Γούναρη, σελ. 129 – 130 και σελ. 50 ).
Και πιο παλιά. Στις 12/3/1878 ο Φιλεκπαιδευτικός Σύλλογος Στρώμνιτσας έκανε έγγραφη διαμαρτυρία για την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου :
Ημείς οι κάτοικοι Στρουμνίσσης δεν θέλομεν να υπαχθώμεν υφ’ οιονδήποτε σλαβικόν ζυγόν, διότι είμεθα και θέλομεν να είμεθα Μακεδόνες και σταθερόν μέλος της μεγάλης Ελληνικής Οικογενείας (…) Εν τούτοις ομολογούμεν , ότι υπάρχει εν ημίν ως κοινή γλώσσα μιξοβάρβαρος τις βουλγαρική [ ; ] , ήδη όμως το πλείστον των ανδρών , όλοι οι νεώτεροι, το τέταρτον των γυναικών ομιλούσι την ελληνικήν. Αλλ’ είναι δυνατόν και δίκαιον εκ της λαλουμένης μόνον γλώσσης να κρίνη τις και αποφασίζη περί του εθνικισμού και της τύχης ενός λαού ως περί κτηνών ; Τότε εις ποίαν εθνικότητα ανήκουσιν οι Εβραίοι, το πλείστο των εν την Μικρά Ασία και αλλαχού Ελλήνων , των την τουρκικήν λαλούντων ; Προς δε και αυτοί οι καλούμενοι Βούλγαροι τότε δεν είναι Βούλγαροι , ως ομιλούντες σλαϋικήν διάλεκτον αντί της εντελώς απολεσθείσης εθνικής γλώσσης των. (…) Τέλος πάντων αισθανόμενοι ότι εις τας φλέβας ημών ρέει το αίμα του Φιλίππου και Αλεξάνδρου και εμπεποτισμένοι υπό των μεγάλων παραδόσεων της ενδόξου ημών προγονικής ιστορίας και υπό του αγήρου ελληνικού πολιτισμού , δεν θέλομεν να συνενωθώμεν μετά Σλαύων (…) ( Κων. Βακαλόπουλος, Το Μακεδονικό Ζήτημα ).
Δε γνωρίζω
Εγώ πάντως παρατήρησα πως σαν καλό τρολλ μπόλνταρες τους Καντσόφ και Μπρανκόφ που γράφουν για Αλβανούς κλπ. Το επόμενό σου βήμα είναι να βγάλεις τον Γεωργιάδη και ''Τούρκο'' ως απόγονο τουρκόφωνων του Πόντου;Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 01:44έχει και Έλληνες για πηγές.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑19 Νοέμ 2019, 00:57Καντσόφ, Μπρανκόφ, βλέπω ο Λιθοξόου έχει βρει όλες τις αντικειμενικές πηγές.
Η διαφορά είναι ότι οι μεν Βούλγαροι τους ονομάζουν Αλβανούς, οι δε Έλληνες είτε Ελληνοαλβανούς είτε αλβανόφωνους, πατριαρχικούς Έλληνες.
Λίγος σεβασμός για τον Αντών Τσαούς και τα παλικάρια του, οι οποίοι στη γέφυρα Παπάδων έδωσαν ένα γερό μάθημα στους Βούλγαρους κατακτητές.Arisvilla έγραψε: ↑18 Νοέμ 2019, 00:03Ναι Αντον Τσαούς πχ. Κυρίως οι Μπαφραλήδες αλλά και οι Καραμανλήδες ανήκαν πλειοψηφικά στη δεξιά- ακροδεξιά.Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑17 Νοέμ 2019, 23:51Οι Τουρκόφωνοι από την Μικρά Ασία πάντα ήταν δεξιών συντηρητικών πεποιθήσεων.Νομίζω αρκετοί στην κατοχή ήταν και ταγματασφαλίτες.Arisvilla έγραψε: ↑17 Νοέμ 2019, 23:47
Ε ναι οι περισσότερο εθνικόφρονες είναι οι γραικομάνοι. Επειδή "ντρέπονται" για την καταγωγή τους υπερθεματίζουν σε εθνικοφροσύνη. Εχω γνωρίσει ακροδεξιά φυντάνια που οι πρόγονοι τους ήταν σλαβόφωνοι, βλαχόφωνοι, τουρκόφωνοι. Και όταν τους αναφέρεις την καταγωγή τους τότε αρχίζουν τα γνωστά ότι τα σλαβομακεδονικά είναι διάλεκτος με ομηρικές λέξεις, ότι οι Βλάχοι είναι Αρχαίοι Ελληνες που εκλατινίστηκαν, κάποιοι Καραμανλήδες ότι τους ανάγκασαν με το ζόρι οι Τούρκοι να μιλούν τούρκικα και πριν μιλούσαν ελληνικά κτλ κτλ.
