Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Αυτό που είπε η Νόβα, ειναι το ίδιο που θα ακούσεις από οποιονδήποτε είχε ζήσει στον υπαρκτό σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ. Τα βασικά αγαθά ήταν όλα εξασφαλισμένα και για τον τελευταίο. Τροφή, στέγαση, παιδεία, υγεία. Ναι, δεν υπήρχαν είδη πολυτελείας, παρά μόνο για τα ανώτερα στελέχη της κομματικής νομενκλατούρας, αλλά δεν υπήρχαν άστεγοι, πεινασμένοι, αγράμματοι ή άτομα που πρέπει να κάνουν δυο δουλειές για να πληρώνουν τα φροντιστήρια των παιδιών τους, ή και άτομα που πουλούν χωράφια για να δώσουν φακελάκι ώστε να μπορέσουν να κάνουν εγχείρηση οι δικοί τους. Υπήρχε και εκεί νεποτισμός, γιατί είχα ακούσει από κάποιον γιο καθηγητή πανεπιστημίου που είχε πρόσβαση σε όλη την βιβλιογραφία, ενώ σπούδαζε, αλλά μέχρι εκεί. Στην αστική Ελλάδα, ακόμα και στη σύγχρονη, ο γιος του καθηγητή δεν χρειάζεται καν να σπουδάσει. Είτε θα περάσει αδιάβαστος όλα τα μαθήματα, ειτε θα πάει να αγοράσει πτυχίο από την Ιταλία ή την Αγγλία.
μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα
Αυτό που λες εσύ, μου το έχει πει Λευκορωσσίδα που είχε έρθει για πρακτική στη σχολή μου, λίγα χρόνια μετά τη πτώση του καθεστώτος.
Αλλά και αυτό που λέει η Νόβα, δεν είναι κάποια καινούργια άποψη.
Υπάρχουν ολόκληρα κανάλια νοσταλγών στο youtube που λένε ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα ξέρουν οι δυτικοί. Ή ότι τουλάχιστον δεν ήταν τόσο χάλια. Τέτοιο είναι π.χ. το RUSSIA BEYOND
μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα
Ο υπαρκτος σοσιαλισμός έχει 41 χρόνια που δεν υπάρχει πια. Είναι φυσιολογικό, ακόμα και οι 45ρηδες φίλοι σου να θυμούνται μονο την προσγείωση στον καπιταλιστικό παράδεισο της δεκαετίας του 90.
μια χαρά θυμούνται και το μπουρδέλο που ζούσαν μέχρι τα 10-15 τους και αυτοί και οι γονείς τους. Όπως θυμάται φίλος Μορλδαβός ότι εκτελέστηκε ο παπούς τους γιατί ήταν γυμναστής σε γυμνάσιο, ένα κοριτσάκι έπεσε και χτύπησε το πόδι του, ο πατέρας τους δεν τον πήγαινε και είχε άκρες στο κόμμα και τον κατηγόρησε ότι το έκανε γιατί ήταν πράκτορας των Αμερικάνων.
Αυτό ήταν το μπουρδελάκι της ΕΣΣΔ.
Εύγε σύντροφε, η σάτιρα σου στα τερατώδη αντικομμουνιστικά παραμύθια είναι πραγματικά καυστική.
μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα
Κι εμενα κατι γνωστοι μου Ποντιοι της ΕΣΣΔ απο Μενιδι αυτα μου λενε.Δεν ειναι τυχαιο οτι υπαρχει μεγαλο ποσοστο αντικομμουνιστων στις ταξεις τους.
οι περισσότεροι ήταν υπέρ ΕΣΣΔ. Αρκετοί λουμπενοποιηθηκαν πολύ αφοτου ήρθαν στην Ελλάδα τη δεκαετία της κρίσης με την άνοδο των ναζί
Ο υπαρκτος σοσιαλισμός έχει 41 χρόνια που δεν υπάρχει πια. Είναι φυσιολογικό, ακόμα και οι 45ρηδες φίλοι σου να θυμούνται μονο την προσγείωση στον καπιταλιστικό παράδεισο της δεκαετίας του 90.
μια χαρά θυμούνται και το μπουρδέλο που ζούσαν μέχρι τα 10-15 τους και αυτοί και οι γονείς τους. Όπως θυμάται φίλος Μορλδαβός ότι εκτελέστηκε ο παπούς τους γιατί ήταν γυμναστής σε γυμνάσιο, ένα κοριτσάκι έπεσε και χτύπησε το πόδι του, ο πατέρας τους δεν τον πήγαινε και είχε άκρες στο κόμμα και τον κατηγόρησε ότι το έκανε γιατί ήταν πράκτορας των Αμερικάνων.
Αυτό ήταν το μπουρδελάκι της ΕΣΣΔ.
Εύγε σύντροφε, η σάτιρα σου στα τερατώδη αντικομμουνιστικά παραμύθια είναι πραγματικά καυστική.
Να σας το πω λίγο διαφορετικά για να γίνει κατανοητό. Δεν ήθελες τότε με κανένα τρόπο να έχεις μπλεξίματα με το κράτος. Δεν υπήρχε τρόπος, μέθοδος, διαδικασία να αποδείξεις το δίκιο σου.
Περίεργο, η ιστορία δείχνει το ακριβώς αντίθετο. Ότι η κατάσταση είχε φτάσει σε καθεστώς ανομίας, ότι κάμποσοι έκλεβαν κυριολεκτικά από το κράτος, πήγαιναν πιο κει και πουλούσαν τα κλοπιμαία στη μαύρη και ότι ανησυχία της κυβέρνησης ήταν πώς να εντάξει ομαλά αυτές τις υγιείς παραγωγικές δυνάμεις στην εθνική οικονομία.
Δλδ πώς γίνεται σε κοινωνικό επίπεδο να παρατηρείται αυτό αλλά σε ατομικό επίπεδο να μου λες εσύ ότι ζούσαν με το φόβο. Με κάποιο φόβο ίσως ζούσαν οι χειρότεροι των χειρότερων, φόβος που αποδείχτηκε και αχρείαστος τελικά.
Αναφέρεσαι σε διαφορετικές εποχές. Εσύ μάλλον στην εποχή της παρακμής και της σταδιακής χαλάρωσης.
Αυτό που είπε η Νόβα, ειναι το ίδιο που θα ακούσεις από οποιονδήποτε είχε ζήσει στον υπαρκτό σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ. Τα βασικά αγαθά ήταν όλα εξασφαλισμένα και για τον τελευταίο. Τροφή, στέγαση, παιδεία, υγεία. Ναι, δεν υπήρχαν είδη πολυτελείας, παρά μόνο για τα ανώτερα στελέχη της κομματικής νομενκλατούρας, αλλά δεν υπήρχαν άστεγοι, πεινασμένοι, αγράμματοι ή άτομα που πρέπει να κάνουν δυο δουλειές για να πληρώνουν τα φροντιστήρια των παιδιών τους, ή και άτομα που πουλούν χωράφια για να δώσουν φακελάκι ώστε να μπορέσουν να κάνουν εγχείρηση οι δικοί τους. Υπήρχε και εκεί νεποτισμός, γιατί είχα ακούσει από κάποιον γιο καθηγητή πανεπιστημίου που είχε πρόσβαση σε όλη την βιβλιογραφία, ενώ σπούδαζε, αλλά μέχρι εκεί. Στην αστική Ελλάδα, ακόμα και στη σύγχρονη, ο γιος του καθηγητή δεν χρειάζεται καν να σπουδάσει. Είτε θα περάσει αδιάβαστος όλα τα μαθήματα, ειτε θα πάει να αγοράσει πτυχίο από την Ιταλία ή την Αγγλία.
μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα
Αυτό που λες εσύ, μου το έχει πει Λευκορωσσίδα που είχε έρθει για πρακτική στη σχολή μου, λίγα χρόνια μετά τη πτώση του καθεστώτος.
Αλλά και αυτό που λέει η Νόβα, δεν είναι κάποια καινούργια άποψη.
Υπάρχουν ολόκληρα κανάλια νοσταλγών στο youtube που λένε ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα ξέρουν οι δυτικοί. Ή ότι τουλάχιστον δεν ήταν τόσο χάλια. Τέτοιο είναι π.χ. το RUSSIA BEYOND
Να ένα ενδεικτικό βίντεο.
είναι σαν τους χουντικούς στην Ελλάδα που "η χούντα έφτιαξε δρόμους" Μόνο που στην ΕΣΣΔ έπεφτε 10χ περισσότερη καταπίεση από την χούντα, εκτελούσαν κόσμο, που η χούντα τουλάχιστον δεν το έκανε και τα σούπερ μάρκετ υπήρχαν εποχές που πωλούσαν μόνο ξύδι. Έχω φίλη ρουμάνα που με έλεγε ότι η μάνα της μια μέρα πέρασε 7ώρες σε μια ουρα για να φέρει 2 σοκολάτες στις 2 κόρες στο σπίτι και μια μέρα ο πατέρας της που είχε άρκες έφερε ένα κουτί και το θυμάται λες και ήταν η ανάσταση. Έκαναν ότι μπορρούσαν να βρουν κάποιον γνωστό που θα έκανε κάποιο ταξίδι στην Τουρκία να τους φέρει ένα τζιν παντελόνι
Να σας το πω λίγο διαφορετικά για να γίνει κατανοητό. Δεν ήθελες τότε με κανένα τρόπο να έχεις μπλεξίματα με το κράτος. Δεν υπήρχε τρόπος, μέθοδος, διαδικασία να αποδείξεις το δίκιο σου.
Περίεργο, η ιστορία δείχνει το ακριβώς αντίθετο. Ότι η κατάσταση είχε φτάσει σε καθεστώς ανομίας, ότι κάμποσοι έκλεβαν κυριολεκτικά από το κράτος, πήγαιναν πιο κει και πουλούσαν τα κλοπιμαία στη μαύρη και ότι ανησυχία της κυβέρνησης ήταν πώς να εντάξει ομαλά αυτές τις υγιείς παραγωγικές δυνάμεις στην εθνική οικονομία.
Δλδ πώς γίνεται σε κοινωνικό επίπεδο να παρατηρείται αυτό αλλά σε ατομικό επίπεδο να μου λες εσύ ότι ζούσαν με το φόβο. Με κάποιο φόβο ίσως ζούσαν οι χειρότεροι των χειρότερων, φόβος που αποδείχτηκε και αχρείαστος τελικά.
Αναφέρεσαι σε διαφορετικές εποχές. Εσύ μάλλον στην εποχή της παρακμής και της σταδιακής χαλάρωσης.
Όταν λες ότι στα διηγήθηκαν μιλάς για γεννηθέντες το 1900;
μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα
Ο υπαρκτος σοσιαλισμός έχει 41 χρόνια που δεν υπάρχει πια. Είναι φυσιολογικό, ακόμα και οι 45ρηδες φίλοι σου να θυμούνται μονο την προσγείωση στον καπιταλιστικό παράδεισο της δεκαετίας του 90.
μια χαρά θυμούνται και το μπουρδέλο που ζούσαν μέχρι τα 10-15 τους και αυτοί και οι γονείς τους. Όπως θυμάται φίλος Μορλδαβός ότι εκτελέστηκε ο παπούς τους γιατί ήταν γυμναστής σε γυμνάσιο, ένα κοριτσάκι έπεσε και χτύπησε το πόδι του, ο πατέρας τους δεν τον πήγαινε και είχε άκρες στο κόμμα και τον κατηγόρησε ότι το έκανε γιατί ήταν πράκτορας των Αμερικάνων.
Αυτό ήταν το μπουρδελάκι της ΕΣΣΔ.
Προφανώς θα θυμούνται να σου πουν και τις άθλιες συνθήκες που επικρατούσαν στο μαιευτήριο που γεννήθηκαν. Αν γεννήθηκαν σε μαιευτήριο και οχι σε κάποιο χωράφι πρόωρα, επειδή η μάνα τους έσκαβε με τον κασμα για να ανοίξει κανάλια στα καταναγκαστικά έργα που την είχαν φυλακισμένη.
Να σας το πω λίγο διαφορετικά για να γίνει κατανοητό. Δεν ήθελες τότε με κανένα τρόπο να έχεις μπλεξίματα με το κράτος. Δεν υπήρχε τρόπος, μέθοδος, διαδικασία να αποδείξεις το δίκιο σου.
Να το δεχτώ ότι δεν ήταν καλό να μπλέξεις. Αν και το "τότε" φυσικά δεν ήταν ίδιο σε όλη τη διάρκεια της ΕΣΣΔ.
Δεν δέχομαι όμως ότι ο απλός κόσμος ζούσε με το φόβο μη γίνει κάτι τέτοιο. Αυτά είναι ονειρώξεις.
Τι θα πει δεν είναι καλό; Αν σε κατηγορούσε ο χ για αντικομμουνιστική δράση ή ως εχθρό του κόμματος ή και ως πράκτορα ή οτιδήποτε, πως ακριβώς θα ξέμπλεκες, ιδίως αν αυτός που σε κατηγόρησε είχε μια κάποια θέση στον μηχανισμό;
οι περισσότεροι ήταν υπέρ ΕΣΣΔ. Αρκετοί λουμπενοποιηθηκαν πολύ αφοτου ήρθαν στην Ελλάδα τη δεκαετία της κρίσης με την άνοδο των ναζί
Δεν νομιζω.Ουτε οι πατεραδες τους ηταν υπερ ΕΣΣΔ.
χμμμ..από τους φίλους του πατέρα μου όλοι την ΕΣΣΔ νοσταλγουσαν.μια οικογένεια γίνανε φασίστες στην κριση.εκει στον ασοροπυργο και στο μενιδι βριζανε τους τσιγγάνους και μετά βριζανε και την ΕΣΣΔ
οι καπιταληστικες κοινωνίες εκφασιζουν
Περίεργο, η ιστορία δείχνει το ακριβώς αντίθετο. Ότι η κατάσταση είχε φτάσει σε καθεστώς ανομίας, ότι κάμποσοι έκλεβαν κυριολεκτικά από το κράτος, πήγαιναν πιο κει και πουλούσαν τα κλοπιμαία στη μαύρη και ότι ανησυχία της κυβέρνησης ήταν πώς να εντάξει ομαλά αυτές τις υγιείς παραγωγικές δυνάμεις στην εθνική οικονομία.
Δλδ πώς γίνεται σε κοινωνικό επίπεδο να παρατηρείται αυτό αλλά σε ατομικό επίπεδο να μου λες εσύ ότι ζούσαν με το φόβο. Με κάποιο φόβο ίσως ζούσαν οι χειρότεροι των χειρότερων, φόβος που αποδείχτηκε και αχρείαστος τελικά.
Αναφέρεσαι σε διαφορετικές εποχές. Εσύ μάλλον στην εποχή της παρακμής και της σταδιακής χαλάρωσης.
Όταν λες ότι στα διηγήθηκαν μιλάς για γεννηθέντες το 1900;
Για πολύ πιο πριν. Ανθρώπους που αν ζουν σήμερα θα είναι γύρω στα 90. Δεν θέλω να επιμείνω άλλο γιατί δεν είναι κάτι που το έζησα από πρώτο χέρι και δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω παραπάνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Το γεγονός όμως ότι κάποιοι ρίσκαραν τη ζωή τους να φύγουν από εκεί πρέπει να σας δείχνει ότι υπήρχε ένα κάποιο πρόβλημα.
είναι σαν τους χουντικούς στην Ελλάδα που "η χούντα έφτιαξε δρόμους"
Οτι εφτιαξε εφτιαξε και νερο και ρευμα πηγε σε πολλες περιοχες.
και η ΕΣΣΔ πήγε στο φεγγάρι, ποιος χέστηκε; Και το πασόκ με την ΝΔ έκανε δρόμους και γήπεδα και ολυμπιακούς και μια χαρά πήγε μπροστά η χώρα τα τελευταία 50 χρόνια. Το θέμα είναι αν τα αρνητικά ήταν περισσότερα.
Μόνο που στην ΕΣΣΔ έπεφτε 10χ περισσότερη καταπίεση από την χούντα, εκτελούσαν κόσμο, που η χούντα τουλάχιστον δεν το έκανε και τα σούπερ μάρκετ υπήρχαν εποχές που πωλούσαν μόνο ξύδι. Έχω φίλη ρουμάνα που με έλεγε ότι η μάνα της μια μέρα πέρασε 7ώρες σε μια ουρα για να φέρει 2 σοκολάτες στις 2 κόρες στο σπίτι και μια μέρα ο πατέρας της που είχε άρκες έφερε ένα κουτί και το θυμάται λες και ήταν η ανάσταση. Έκαναν ότι μπορρούσαν να βρουν κάποιον γνωστό που θα έκανε κάποιο ταξίδι στην Τουρκία να τους φέρει ένα τζιν παντελόνι