Πρώτο Νεκροταφείο έκανε ο Μπακογιάννης το Σύνταγμα

[sys3x]

Όλοι όσοι εργαζόμαστε και χρησιμοποιούμε το κέντρο καθημερινά το ξέραμε και το περιμέναμε. Σταδιακά θα υπάρξει περισσότερος κόσμος που θα κάνει χρήση της νέας λωρίδας. Προχθές πχ είδα κάποια οχήματα να την χρησιμοποιούν για πρόχειρο παρκινγκ. Αλλά εκτιμώ ότι το χάος που ζήσαμε 2 χρόνια τώρα δεν δικαιολογείται και το όποιο όφελος δεν εκτιμήθηκε σωστά. Δεν θα κατέβουν όλοι από τα σκιερά κυρίως πεζοδρόμια να σουλατσάρουν στον ήλιο ούτε τα ποδήλατα είναι τόσα που να αξίζει όλο αυτό. Ο μάξιμουμ αριθμός των ποδηλάτων που έχω δει ταυτόχρονα είναι 2. Συνήθως 1 ή κανένα. Πιο συχνά πετυχαίνω ηλεκτρικό πατίνι πάνω στα παλιά πεζοδρόμια.

Για την ανάπλαση της πλατείας Συντάγματος δεν έχω γνώμη. Θα περάσω να δω από κοντά και θα πω. Οι μισοξεραμένες ζαρντινιέρες όμως είναι μια αηδία και μισή.

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

Τις φαντασιώσεις σας
.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν έχεις απόλυτο δίκιο, όχι μόνο γιατί ισχύουν όλα αυτά τα χιλιοειπωμένα περί οικογενειοκρατίας, ΜΜΕ αλλά και γιατί στο θέμα που συζητάμε
υπεισέρχονται και άλλες παράμετροι στη συζήτηση. Καταρχήν, καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν έχει το σύστημα διακυβέρνησης άλλων χωρών όπως
οι ΗΠΑ και η Ελβετία επί παραδείγματι και αυτό σημαίνει πως ο κάθε δήμαρχος βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα κοινοτικά ή τα εθνικά κονδύλια για
να κάνει το τάδει ή το δείνα έργο στον Δήμο που διοικεί. Ο Μεγάλος Περίπατος συγκεκριμένα είναι παράδειγμα τέτοιου έργου. Μετά, ισχύει για τον
Δήμο Αθηναίων και δη για τα πιο κεντρικά του σημεία όπως η Πανεπιστημίου ή το Σύνταγμα κάτι που ισχύει και για τον Δήμο Θεσσαλονίκης, εξ'όσων
γνωρίζω για τη δική σας πόλη. Βρίσκονται στο κέντρο ενός πολεοδομικού συγκροτήματος και φιλοξενούν μεγάλο μέρος των δραστηριοτήτων που λαμβάνουν χώρα σε αυτό. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως ένας κάτοικος Περιστερίου, Αγίας Παρασκευής ή Ζωγράφου μπορεί κάλλιστα να βρεθεί στο κέντρο της Αθήνας για τους ίδιους λόγους που ο κάτοικος Σταυρούπολης, Καλαμαριάς ή Πυλαίας μπορεί να περιδιαβαίνει την Τσιμισκή ή την Νίκης.
Άρα το τι κάνουν ο Μπακογιάννης και ο Ζέρβας όπως και το τι έκαναν πριν από αυτούς ο Καμίνης και ο Μπουτάρης επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό και την καθημερινότητα των κατοίκων των προαστίων που εκ των πραγμάτων δεν τους εκλέγουν.

Αυτό δεν έχει καμμία σημασία. Πρακτικά και νομικά τουλάχιστον, γιατί έτσι δουλεύουν οι δημοκρατίες. Κανένα μέρος στον πλανήτη δεν είναι αποκομμένο, αλλά οι διοικητικές αρμοδιότητες μεταβιβάζονται διά της ψήφου από τους τοπικούς κατοίκους.

Μήπως εμείς δεν επηρεαζόμαστε από τις αποφάσεις που παίρνουν πολιτικοί άλλων χωρών; Δεν επηρεάζουν το κλίμα μας, την βιοποικιλότητα, την ποιότητα της ατμόσφαιρας και ένα σωρό άλλα πράγματα; Φυσικά και ναι.

Εντούτοις αυτοί που επιλέγουν ποιος θα πάρει τις αποφάσεις είναι αυτοί που ανήκουν στην εκλογική "ενορία" που αφορά την κάθε διοικητική περιφέρεια. Το πόσους επηρεάζει είναι θέμα εκτός συζήτησης.

Φυσικά και επηρεαζόμαστε από τις αποφάσεις ξένων πολιτικών για αυτό και στη χώρα που ζεις έχουν γίνει διαδηλώσεις ενάντια στις ΗΠΑ, στην
Γερμανία και εσχάτως και στη Ρωσία. Από εκεί και πέρα, η αναλογία Ελλάδα-ΗΠΑ δεν είναι η ίδια με την αναλογία Δήμος Αθηναίων-Δήμος Καισαριανής. Θα μπορούσε κάλλιστα να εφαρμόζεται και εδώ το βρετανικό μοντέλο και να έχουμε τον Μητροπολιτικό Δήμο Αθήνας, κάτι που εκ των
πραγμάτων θα καθιστούσε αποφάσεις σαν αυτή που αφορά τον Μεγάλο Περίπατο ως λίγο πιο δημοκρατικές. Τέλος, να επαναλάβω πως σε ό,τι
αφορά το οικονομικό μέρος της ιστορίας, ο Μπακογιάννης καλείται να λογοδοτήσει σε όλους τους Έλληνες πολίτες εφόσον τελικά αξιοποιεί κονδύλια της κεντρικής κυβέρνησης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.

Άμα είναι οχλοκρατία η απόφαση των μαζών για την ανάπλαση της πλατείας, τότε τι μένει για να οριστεί η λαϊκή κυριαρχία?
Αν δεν κάνω λάθος δηλώνει Μαρξιστής, ο Μαρξισμός δεν περιορίζεται(θεωρητικά τουλάχιστον) στο να δώσει εξουσία στο
λαό αναφορικά με τις αναπλάσεις αλλά πάει ένα βήμα παραπέρα και μιλάει για την περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων
παραγωγή. Αν η λαϊκή έκφραση στο θέμα της πλατείας σου φαίνεται οχλοκρατία, απορώ πως δε σου φαίνεται η διοίκηση
των εργοστασίων από τους εργάτες.

[ST48410]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.

Άμα είναι οχλοκρατία η απόφαση των μαζών για την ανάπλαση της πλατείας, τότε τι μένει για να οριστεί η λαϊκή κυριαρχία?
Αν δεν κάνω λάθος δηλώνει Μαρξιστής, ο Μαρξισμός δεν περιορίζεται(θεωρητικά τουλάχιστον) στο να δώσει εξουσία στο
λαό αναφορικά με τις αναπλάσεις αλλά πάει ένα βήμα παραπέρα και μιλάει για την περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων
παραγωγή. Αν η λαϊκή έκφραση στο θέμα της πλατείας σου φαίνεται οχλοκρατία, απορώ πως δε σου φαίνεται η διοίκηση
των εργοστασίων από τους εργάτες.

Το θέμα δεν είναι αν την απόφαση θα την πάρει κάποιος κεντρικά ή πολλοί μαζί ούτε να υπάρχει μία απόφαση που να ευχαριστήσει κατά το δυνατόν περισσότερους. Σιγά μην αλλάξουμε και πολίτευμα για να φτιάχνουμε καλύτερα τις πλατείες. Ο λαός σχεδόν ποτέ δεν θα μπορέσει να οραματιστεί κάτι μοντέρνο που να είναι πιο μπροστά από την εποχή του. Αυτά είναι δουλειά των ειδικών που έχουν κατάλληλη μόρφωση και πρόσβαση σε εξειδικευμένη γνώση.

Το πρόβλημα είναι να έχεις μηχανισμούς που θα κάνουν την διασπάθιση κρατικού χρήματος δύσκολη, για να μην πω αδύνατη, και η όποια απόφαση θα στηρίζεται στην γνώμη των ειδικών και όχι στο πείσμα του εκάστοτε δημάρχου. Αν υπάρχει λογοδοσία για κάθε τι που ξοδεύεται, καλή κατανομή πόρων και σωστά εκπονημένο πλάνο από τεχνοκράτες και όχι τα δικά μας παιδιά, αρκεί. Κανονική και λειτουργική δημοκρατία θέλουμε. Ούτε Ρωσία να γίνουμε, ούτε Κίνα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.

Άμα είναι οχλοκρατία η απόφαση των μαζών για την ανάπλαση της πλατείας, τότε τι μένει για να οριστεί η λαϊκή κυριαρχία?
Αν δεν κάνω λάθος δηλώνει Μαρξιστής, ο Μαρξισμός δεν περιορίζεται(θεωρητικά τουλάχιστον) στο να δώσει εξουσία στο
λαό αναφορικά με τις αναπλάσεις αλλά πάει ένα βήμα παραπέρα και μιλάει για την περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων
παραγωγή. Αν η λαϊκή έκφραση στο θέμα της πλατείας σου φαίνεται οχλοκρατία, απορώ πως δε σου φαίνεται η διοίκηση
των εργοστασίων από τους εργάτες.

Το θέμα δεν είναι αν την απόφαση θα την πάρει κάποιος κεντρικά ή πολλοί μαζί ούτε να υπάρχει μία απόφαση που να ευχαριστήσει κατά το δυνατόν περισσότερους. Σιγά μην αλλάξουμε και πολίτευμα για να φτιάχνουμε καλύτερα τις πλατείες. Ο λαός σχεδόν ποτέ δεν θα μπορέσει να οραματιστεί κάτι μοντέρνο που να είναι πιο μπροστά από την εποχή του. Αυτά είναι δουλειά των ειδικών που έχουν κατάλληλη μόρφωση και πρόσβαση σε εξειδικευμένη γνώση.

Το πρόβλημα είναι να έχεις μηχανισμούς που θα κάνουν την διασπάθιση κρατικού χρήματος δύσκολη, για να μην πω αδύνατη, και η όποια απόφαση θα στηρίζεται στην γνώμη των ειδικών και όχι στο πείσμα του εκάστοτε δημάρχου. Αν υπάρχει λογοδοσία για κάθε τι που ξοδεύεται, καλή κατανομή πόρων και σωστά εκπονημένο πλάνο από τεχνοκράτες και όχι τα δικά μας παιδιά, αρκεί. Κανονική και λειτουργική δημοκρατία θέλουμε. Ούτε Ρωσία να γίνουμε, ούτε Κίνα.

Μην είσαι σίγουρος πως οι ειδικοί προσφέρουν τις καλύτερες λύσεις, ειδικά σε κλάδους όπως η Αρχιτεκτονική και η Πολεοδομία. Πίστεψέ με
αν βρεθείς με ειδικούς αυτών των κλάδων θα σου πουν οι ίδιοι πόσο αμφιλεγόμενες είναι πολλές φορές οι αποφάσεις των συναδέλφων. Επίσης,
είναι λίγο χλωμό το ενδεχόμενο να απογαλακτιστούν πλήρως από την πολιτική οι αρχιτέκτονες και οι πολεοδόμοι. Για την ακρίβεια,
ότι μνημείο υπάρχει εκεί έξω σήμερα είναι αποτέλεσμα του καπρίτσιου που είχε κάποιος άρχοντας του παρελθόντος ή έστω κάποιος πλούσιος
ολιγάρχης.

[hellegennes]

Τέλος, να επαναλάβω πως σε ό,τι
αφορά το οικονομικό μέρος της ιστορίας, ο Μπακογιάννης καλείται να λογοδοτήσει σε όλους τους Έλληνες πολίτες εφόσον τελικά αξιοποιεί κονδύλια της κεντρικής κυβέρνησης.

Ούτε καν. Οι δήμοι και οι περιφέρειες είναι οικονομικά αυτόνομες ενότητες. Μπορεί μέρος των κονδυλίων τους να προέρχεται από την κεντρική κυβέρνηση αλλά δεν λογοδοτούν στο σύνολο της κοινότητας, μόνο στην διοικητική περιφέρεια που ανήκουν. Με λίγα λόγια, έχουμε αποφασίσει ως κράτος να έχουν αυτονομία στην διαχείριση των κεφαλαίων τους οι δήμοι και οι περιφέρειες και να τα αξιοποιούν για τις ανάγκες τους χωρίς άλλη παρέμβαση από το κράτος.

Εξάλλου όλοι οι δήμοι και όλες οι περιφέρειες διέπονται από το ίδιο οικονομικό καθεστώς, οπότε εκπροσωπούνται όλοι οι πολίτες, ο καθένας για την περιφέρεια και τον δήμο όπου ανήκει.

Αυτό που λες θα είχε νόημα αν π.χ. μόνο η περιφέρεια Αττικής είχε κρατική χρηματοδότηση και οι άλλες περιφέρειες όχι.

[foscilis]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.

Άμα είναι οχλοκρατία η απόφαση των μαζών για την ανάπλαση της πλατείας, τότε τι μένει για να οριστεί η λαϊκή κυριαρχία?
Αν δεν κάνω λάθος δηλώνει Μαρξιστής, ο Μαρξισμός δεν περιορίζεται(θεωρητικά τουλάχιστον) στο να δώσει εξουσία στο
λαό αναφορικά με τις αναπλάσεις αλλά πάει ένα βήμα παραπέρα και μιλάει για την περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων
παραγωγή. Αν η λαϊκή έκφραση στο θέμα της πλατείας σου φαίνεται οχλοκρατία, απορώ πως δε σου φαίνεται η διοίκηση
των εργοστασίων από τους εργάτες.

Το θέμα δεν είναι αν την απόφαση θα την πάρει κάποιος κεντρικά ή πολλοί μαζί ούτε να υπάρχει μία απόφαση που να ευχαριστήσει κατά το δυνατόν περισσότερους. Σιγά μην αλλάξουμε και πολίτευμα για να φτιάχνουμε καλύτερα τις πλατείες. Ο λαός σχεδόν ποτέ δεν θα μπορέσει να οραματιστεί κάτι μοντέρνο που να είναι πιο μπροστά από την εποχή του.

Γαλλικος λαός:




Γάλλοι αρχιτέκτονες:

[ST48410]

Για την ακρίβεια, ότι μνημείο υπάρχει εκεί έξω σήμερα είναι αποτέλεσμα του καπρίτσιου που είχε κάποιος άρχοντας του παρελθόντος ή έστω κάποιος πλούσιος ολιγάρχης.

Αν θέλεις ένα έργο αντίστοιχο του Παρθενώνα πρέπει να έχεις Φειδία. Και κάποιον διορατικό "τρελό" (άρχοντα, ολιγάρχη) που θα του δώσει εν λευκώ πόρους για να το πραγματοποιήσει.

Εδώ όμως δεν μιλάμε για αυτό. Δυο πεζοδρόμια είπαμε να φτιάξει. Δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί κάποιος με πείρα να στα σχεδιάσει μοντέρνα και λειτουργικά. Ούτε να κάνει μία βόλτα και να ρωτήσει αυτούς που χρησιμοποιούν την περιοχή τακτικά, τι λείπει και τι χρειάζεται.

Νομίζω ότι λείπει η ειλικρίνεια και περισσεύει ο εγωισμός. Έβαλε τις ζαρντινιέρες δοκιμαστικά, παραδέχτηκε κι ο ίδιος ότι δεν τσούλησε το πράγμα όπως το περίμενε και παρόλα αυτά συνεχίζει ένα έργο που στην δοκιμαστική του φάση έδειξε ότι δεν σχεδιάστηκε σωστά.

[ST48410]

Γαλλικος λαός:




Γάλλοι αρχιτέκτονες:


[img]https://i.postimg.cc/RVrcp2fk/arxi ... .jpg[/img]

Νομίζω ότι υπερβάλλουμε. Δηλαδή όλο το Παρίσι σου φαίνεται έκτρωμα; Δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες;

Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να δημιουργηθούν μνημεία και κατασκευές που δεν θα μου αρέσουν, αν ο καλλιτέχνης/αρχιτέκτονας που θα τις αναλάβει έχει αποδείξει επανειλημμένα ότι γνωρίζει καλά τη δουλειά του. Οι πιθανότητες είναι μαζί του, όχι μαζί μου, όχι με τον "λαό" και το τι καταλαβαίνουν οι πολλοί.

Στην μέχρι τώρα συζήτηση όμως δεν εστίασα τόσο πολύ σε θέματα αισθητικής (αν θα είναι οι ζαρντινιέρες παραλληλεπίπεδες ή οβάλ ή σφαιρικές). Δεν σχολίασα ούτε τα μαρμάρινα καθίσματα ούτε τις μεταλλικές κατασκευές μερικής σκίασης. Δεν έχω την γνώση για να έχω άποψη.
Απλά πράγματα λέω για την λειτουργικότητα αυτού που έκαναν, το πείσμα και κυρίως την εικόνα εγκατάλειψης που έχει η Πανεπιστημίου.

[foscilis]

Αξίζει να αναφερθεί ότι ο Λε Κορμπυζιέ, ιδρυτής της μοντέρνας αρχιτεκτονικής, ήταν κυριολεκτικά φασίστας καθώς και οπαδός του αρχιτεκτονικού ντετερμινισμού, δηλαδή της χειραγώγησης των ανθρώπων σαν άβουλα ρομπότ μέσα από το δομημένο περιβάλλον.

[foscilis]

Νομίζω ότι υπερβάλλουμε. Δηλαδή όλο το Παρίσι σου φαίνεται έκτρωμα; Δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες;

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιστορικού Παρισιού που μας φαίνεται ωραίο όχι, δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες αλλά τεχνίτες. Αν αναφέρεσαι στην κεντρική πόλη με τη μορφή που έχει χονδρικά σήμερα (μεγάλες λεωφόροι, πάρκα κλπ) αυτό το σχεδίασε ένας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ το 1850, ο George-Eugene Haussmann που σαν διοικητής του Παρισιού απέκτησε υπερεξουσίες να απαλλοτριώσει κατά βούληση και σαν αποτέλεσμα κατεδάφισε το μεγαλύτερο κομμάτι της μεσαιωνικής πόλης.

Η μοντέρνα αρχιτεκτονική των πτυχιούχων είναι κάτι πολύ καινούριο και ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της είναι ότι δεν επιχειρεί να φτιάξει κάτι όμορφο και οργανικά ενταγμένο στο περιβάλλον, αλλά να επιβάλλει την συνήθως προκλητική αντίληψη του αρχιτέκτονα για το τι είναι όμορφο και πώς πρέπει να μοιάζει το περιβάλλον. Είναι ανοιχτά εχθρική απέναντι στις ανθρώπινες ανάγκες γιατί οι κοινοί άνθρωποι θεωρούνται αδαή σκουλήκια.

Αυτή η φωτογραφία νομίζω τα λέει όλα:




παιδική χαρά με γύρω-γύρω-όλοι που δε γυρίζει γιατί ΕΓΩ.

[ST48410]

Νομίζω ότι υπερβάλλουμε. Δηλαδή όλο το Παρίσι σου φαίνεται έκτρωμα; Δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες;

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιστορικού Παρισιού που μας φαίνεται ωραίο όχι, δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες αλλά τεχνίτες. Αν αναφέρεσαι στην κεντρική πόλη με τη μορφή που έχει χονδρικά σήμερα (μεγάλες λεωφόροι, πάρκα κλπ) αυτό το σχεδίασε ένας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ το 1850, ο George-Eugene Haussmann που σαν διοικητής του Παρισιού απέκτησε υπερεξουσίες να απαλλοτριώσει κατά βούληση και σαν αποτέλεσμα κατεδάφισε το μεγαλύτερο κομμάτι της μεσαιωνικής πόλης.

Η μοντέρνα αρχιτεκτονική των πτυχιούχων είναι κάτι πολύ καινούριο και ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της είναι ότι δεν επιχειρεί να φτιάξει κάτι όμορφο και οργανικά ενταγμένο στο περιβάλλον, αλλά να επιβάλλει την συνήθως προκλητική αντίληψη του αρχιτέκτονα για το τι είναι όμορφο και πώς πρέπει να μοιάζει το περιβάλλον. Είναι ανοιχτά εχθρική απέναντι στις ανθρώπινες ανάγκες γιατί οι κοινοί άνθρωποι θεωρούνται αδαή σκουλήκια.

Αυτή η φωτογραφία νομίζω τα λέει όλα:


[img]https://i.postimg.cc/mDgyy9v8/qyls ... .jpg[/img]

παιδική χαρά με γύρω-γύρω-όλοι που δε γυρίζει γιατί ΕΓΩ.

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά είναι προβληματικό να συμφωνήσουμε με μια τέτοια θεώρηση και να την γενικεύσουμε σε όλη την μοντέρνα αρχιτεκτονική. Η αρχιτεκτονική (όταν είναι τέχνη και όχι απλή κατασκευή κτιρίων που δεν πέφτουν και εξυπηρετούν βασικές ανάγκες) απαιτεί πρωτοτυπία. Η πρωτοτυπία συνήθως ενοχλεί. Και κάποιες φορές μπορεί να φτάσεις και σε κάτι που είναι λιγότερο λειτουργικό και περισσότερο επίδειξη/πρόταση.
Αν όμως καταργήσεις την γενεσιουργό αιτία που οδηγεί την δυτική τέχνη εκεί, θα μέναμε σε προϊστορικές καλύβες και τα μνημεία μας θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση πυραμίδες.

Επίσης λάβε υπόψη πως η Τέχνη παράγει κατά 99,999% μετριότητες (και ανάμεσα σε αυτές εκτρώματα) και τα αριστουργήματα είναι το υπόλοιπο. Αν θέλεις να έχεις αριστουργήματα δεν υπάρχει δυστυχώς κανένας άλλος τρόπος παρά να δοκιμάζουν την τύχη τους πολλοί με διάφορες ιδέες. Και ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι θα παράξουν μετριότητες. Η εναλλακτική είναι να πούμε τέρμα οι νεωτερισμοί και να φτιάχνουμε copy paste κτίσματα σε μια ασφαλή και δοκιμασμένη συνταγή. Να γεμίσουμε ας πούμε τις πόλεις με νεοκλασικά. Ή ναούς σαν τον Παρθενώνα. Ο λαός θα χαίρεται αλλά κάτι τέτοιο είναι απολύτως αντιπνευματικό. Και έχει πολλαπλές αρνητικές συνέπειες.

[wooded glade]

Το Σύνταγμα το χάλασαν οι πιό παλιοί με την έξοδο του στατημού στο κέντρο της πλατείας, στο συντριβάνι. Έγινε μία βλακεία.
Τα έργα Συντάγματος του Μπακογιάννη δεν τα είδαμε ακόμα, το μόνο που ξέρουμε είναι ότι δεν μπορούμε να πάμε Mac Donalds και Kentucky fried chicken εδώ και μήνες. Το δε Kentucky fried chicken μπορεί να μην εμπλέκεται, αλλά αποφάσισαν να του κάνουν ανακαίνιση.

Για τα "έργα" της Πανεπιστημίου βέβαια δεν έχω να πω παρά ένα μεγάλο "μωρό μου σόρυ" και σίγουρα θα ψηφίσω το δήμαρχο του Ανδρουλάκη την επόμενη φορά. Αν τα έβλεπε αυτά ο Άλμπερτ Σπέερ, ο μεγάλος αρχιτέκτονας της Germania, θα αυτοκτονούσε πριν την ώρα του.

[gassim]

Η σωστή ερώτηση θα έπρεπε να είναι "ποια σημεία σου αρέσουν περισσότερο τώρα". Η αντίστροφη ερώτηση δεν έχει νόημα. Η δε απάντηση είναι "κανένα".

Αφού δεν είχες δει ούτε πως ήταν πριν, ούτε πως είναι τώρα.

Δεν το ήξερα ότι βλέπεις μέσα απ' τα μάτια μου.

Δεν χρειάζεται, αρκεί που ξέρω οτι μένεις 500 χλμ μακρια.

[Dwarven Blacksmith]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.

Άμα είναι οχλοκρατία η απόφαση των μαζών για την ανάπλαση της πλατείας, τότε τι μένει για να οριστεί η λαϊκή κυριαρχία?
Αν δεν κάνω λάθος δηλώνει Μαρξιστής, ο Μαρξισμός δεν περιορίζεται(θεωρητικά τουλάχιστον) στο να δώσει εξουσία στο
λαό αναφορικά με τις αναπλάσεις αλλά πάει ένα βήμα παραπέρα και μιλάει για την περιβόητη κοινωνικοποίηση των μέσων
παραγωγή. Αν η λαϊκή έκφραση στο θέμα της πλατείας σου φαίνεται οχλοκρατία, απορώ πως δε σου φαίνεται η διοίκηση
των εργοστασίων από τους εργάτες.

Σαρκαστικός είμαι. Σε τέτοια θέματα σαφώς και υπάρχει η δυνατότητα να έχουν οι πολίτες τον τελικό λόγο. Σαφώς και γίνεται ήδη σε πολλούς δήμους του πλανήτη. Ούτε κόντρα σε κανένα φοβερό συμφέρον έρχεται. Αλλά δεν το έχουν διεκδικήσει αρκετά οι πολίτες και κανείς δεν χαρίζει τίποτα.

Αλλά με αυτά που λέει ο Στάθης παρακάτω, καταλαβαίνω γιατί νόμιζες ότι το εννοούσα.