Που πήγαν τα φαγωμένα ;

[Δημοκράτης]

Λογικά, τα πήραν οι εταιρείες των χωρών που έκαναν εισαγωγές, που όλως τυχαίως είναι οι ίδιες χώρες που δάνεισαν. Το ότι με την είσοδο της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ η δευτερογενής παραγωγή πήρε τον κατήφορο και έχουμε σήμερα ένα ετήσιο έλλειμμα εμπορικού ισοζυγίου που πιάνει τα 40 δις είναι η απόδειξη πως δεν έχει πιάσει ακόμη πάτο η ξεφτίλα.

γιατί λες για το εμπορικό ισοζύγιο και δεν λες για το ισοζύγιο κεφαλαίου; Γιατί δεν βγαίνει το παραμύθι ε;

Είναι αφήγημα η συρρίκνωση του δευτερογενούς τομέα παραγωγής;

Στο ισοζύγιο κεφαλαίου συμπεριλαμβάνεται και η εισροή χρήματος από δανεισμό. Το αναφέρεις ως καλό;

ότι να ναι

[Leporello]

Έγιναν διαμερίσματα. Τα οποία ακόμα ενοικιάζονται κι ακόμα τρώνε.

Σίγουρα. Ένα εφ' άπαξ 100 χιλιάρικα άνετα και διαμερισματάρα.

Ξέχασα να πώ ότι πήρα κι'εγώ εφάπαξ. €10.300 με 40 συντάξιμα χρόνια.

[Ερμής]

O καρκίνος ξεκινησε το 1981 απο τον ολετηρα της χωρας, Αντρέα Παπανδρέου.
Εφαγε τα λεφτα της ΕΟΚ και τα εκανε διορισμους, συνταξεις και λεφτα για τους πρασινοφρουρους.
Οταν ο Μητσοτάκης πηγε να φτιαξει τη χωρα, ειχαμε τους σταμουλοκολαδες και τα ξεβρακωματα. Μετα οταν ειπε ο καραμανλης το 2008 οτι ερχεται κρίση και πρεπει να γινει παγωμα μισθων, καηκε η αθηνα και ο σοφος λαος ψηφισε το προεδρο της σοσιαλιστικης διεθνους.

Και επί καραμαν Αλή 2004-2008 έγινε τις καριολας στο δημόσιο και τότε έπαιξαν τα ταλιρα που λέει ο σαρπ. Όταν το 2008 ει δε πως χάνει το παιγνίδι άρχισε να λέει για κρίσεις, πιο πριν η κραταιά μας οικονομία εξαγόραζε τις τράπεζες καρκίνους της Τουρκίας, αν είναι να τα λέμε όλα.
Η διαφορά είναι πως πρέπει να έχεις κάνει απενταρος για να μπορέσεις να δεις καθαρά δύο τρία πράγματα. Μόνο έτσι θα καταλάβεις και τον χαμηλόμισθο του Δημοσίου που έπαιρνε τα 800 ευρώ και ανάθεμα πως θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα. Αν δεν έχεις κάνει ποτε άψιλος νομίζεις πως δεν υπάρχει φτώχια.

[Dr Socrates]

Το σύστημα εξουσίας ΠΑΣΟΚ και Δεξιάς χρεοκόπησε τη χώρα.

Σόρρυ αλλά αν δεν το έχεις καταλάβει χρησιμοποιείς εντελώς Πασοκική διάλεκτο. Οπότε τι κατηγορείς το Πασοκ;

Υπαρχει και το υγιες κομματι του πασοκ και της δεξιας(αυτη των αξιων),αυτο που πηγε στον Συριζα
ολοι αυτοι οι συνδικαλιστες,Φωτοπουλοι,πρωην διοικητες οργανισμων ,Τζουμακας,οι Σπιρτζηδες,Μαντζουρανης ,εκατονταδες χιλιαδες πρωην στελεχη του Δημοσιου και της τοπικης αυτοδιοικησης που εγιναν μελη του Συριζα ενω πριν ανηκαν στο Πασοκ.Εαν ειχαμε το συστημα εξουσιας των ΤσιπροΠαπαδων-Μαντζουρανηδων η χωρα ας πουμε δεν θα ειχε χρεωκοπησει,θα ειχαν εμφυσησει αλλη νοοτροπια,το βλεπεις και σε αυτους που μαζευονται στα συνεδρια του Συριζα,o ανθος της Ελληνικης κοινωνιας. .Φαντασου να ειχε κυβερνησει ο Συριζα οσα χρονια ειχε κυβερνησει το πασοκ η νδ.
τα ιδια ελεγαν και οι Καραμανλικοι το 2005 οτι ειναι θρασος απο την πλευρα του πασοκ που κυβερνησε καμια 20χρονια να κατηγορει την δεξια.
Τα 2/3 που ψηφισαν τον ΓΑΠ το 2009 ψηφισαν τον Συριζα το 2015.ολοι αυτοι ψηφισαν τον Συριζα γιατι εχουν καταλαβει γιατι χρεωκοπησε η χωρα




ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΔΥΛΗΣ
Υπερκινητικότητα και φαίνεσθαι αντί απόδοσης και πράττειν - απόλαυση και στέρηση

Το πολιτικό προσωπικό λέει στην κοινωνία αυτά που εκείνη συνήθισε και θέλει να ακούει
Η σημερινή κατάσταση του «πολιτικού κόσμου» δεν απέχει ουσιαστικά από τη γενική κατάσταση του περιούσιου λαού και αποτελεί επίσης ισχυρότατο εμπόδιο για την εκλογίκευση της εθνικής πολιτικής. Αν ο «πολιτικός κόσμος» κάποτε εμφανίζεται χειρότερος από τον «λαό», ενώ είναι απλώς ίδιος, ο λόγος είναι ότι ο «λαός» ή όσοι μιλούν εκάστοτε στο όνομά του έχουν ένα τακτικό πλεονέκτημα απέναντι στον «πολιτικό κόσμο»: Μπορούν να τον αποκαλούν ανίκανο η διεφθαρμένο χωρίς να φοβούνται δυσάρεστες συνέπειες - απεναντίας μάλιστα, αποκτούν πολύτιμους και εξαργυρώσιμους τίτλους δημοσίων κηνσόρων. Αλίμονο όμως σ’ έναν κοινοβουλευτικό πολιτικό αν τολμήσει να αποκαλέσει τον δήμο ηλίθιο ή ιδιοτελή κι αδιάφορο για το εθνικό μέλλον. Η σταδιοδρομία του σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από την ικανότητά του να εγκωμιάζει τις μεγάλες ψυχικές αρετές και την ευθυκρισία ή τουλάχιστον το αλάνθαστο ένστικτο «του λαού μας»

Ωστόσο δεν έχουμε ενδείξεις για να υποθέσουμε ότι πολλοί Έλληνες πολιτικοί στις ημέρες μας αντιμετωπίζουν το δίλημμα της επιλογής μεταξύ παρρησίας και σταδιοδρομίας. Είναι οι ίδιοι, στη μέγιστη πλειοψηφία τους, τόσο ζυμωμένοι με τις διάφορες (όχι αναγκαία τις ίδιες πάντοτε) εκφάνσεις εκείνου πού συνιστά τη σημερινή ψυχοπνευματική εξαθλίωση του Ελληνικού λαού, ώστε δεν χρειάζεται καν να κρύψουν μία περιφρόνηση, την οποία δεν έχουν αρκετό επίπεδο για να αισθανθούν. Μάλλον θαυμάζοντας τον λαό θαυμάζουν τον εαυτό τους ως ηγέτη του και μάλλον δείχνοντας κατανόηση προς τους άλλους επαιτούν επιείκεια γι’ αυτούς τους ίδιους.

Ότι ο σημερινός Ελληνικός «πολιτικός κόσμος», κοινοβουλευτικός και εξωκοινοβουλευτικός, αποτελείται ως επί το πολύ από πρόσωπα ελαφρά έως φαιδρά, δεν αποτελεί καν κοινό μυστικό. Αποτελεί πηγή δημόσιας θυμηδίας, συχνά με τη σύμπραξη των ίδιων των διακωμωδούμενων. Οι λίγοι, πού έχουν γνώση και συνείδηση, πού κάτι είχαν και κάτι διατηρούν μέσα στους ρηχούς, καριερίστες ή απλώς ψευτόμαγκες συναδέλφους τους, καταπίνουν κι αυτοί τη γλώσσα τους ή μιλούν με πρόσθετες περιστροφές όταν τα θέματα γίνονται οριακά για την πολιτική τους επιβίωση.
Η κομματικοποίηση των μεγάλων θεμάτων της εθνικής πολιτικής και η άγρια εσωτερική τους εκμετάλλευση είναι πασίγνωστη ήδη από το γεγονός ότι οι πάντες την επιρρίπτουν στους πάντες - διαιωνίζοντας την. Στο σημείο αυτό γίνεται εμφανέστατη η εθνική ανεπάρκεια τού Ελληνικού «πολιτικού κόσμου» και συνάμα ο οργανικός του συγχρωτισμός με τη σημερινή κατάσταση της Ελληνικής κοινωνίας, ο οποίος τον καθιστά ανίκανο να της αντιπαραταχθεί για να την καθοδηγήσει.
Πηγη http://aftercrisisblog.blogspot.com/201 ... st_29.html



1991
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΔΥΛΗΣ, ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΚΜΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Η άλωση του κράτους από την κοινωνία
Ο Παναγιώτης Κονδύλης αναζητά τις αιτίες της παρακμής της σύγχρονης Ελλάδας στον τρόπο που συνδέθηκαν οι παραγωγικές τάξεις μεταξύ τους και πως επηρέασαν αυτές την κρατική δομή.


Το δημοσιοϋπαλληλίκι αναδείχτηκε σε χρυσόμαλλο δέρας του Νεοέλληνα μικροαστού που ανήκε σε πληθυσμιακά στρώματα, καθυστερημένα από πολιτισμική άποψη. Περιττό να τονιστεί ότι η αγραμματοσύνη, η στενοκεφαλιά, η κουτοπονηριά και η ευνόητη ανικανότητα αποτελούσαν τροχοπέδη για τον κρατικό μηχανισμό. Άλλωστε, ο μέσος δημόσιος υπάλληλος δεν μπορούσε να προσανατολιστεί σε απρόσωπες, γενικές και αφηρημένες αρχές. Αντίθετα, ο ορίζοντάς του μόλις που έφτανε στο συγγενολόι, στην ιδιαίτερη πατρίδα του, στους φίλους και στους προστάτες. Το «ρουσφέτι», τουρκικό κατάλοιπο, αναδείχτηκε σε σχολείο παρανομίας, καθοδήγησης και αφανούς παραβατικότητας. Από την άλλη μεριά, η διάσταση έθνους και κράτους αποτελεί μια άλλη σοβαρή διάσταση της ελλιπούς ανάπτυξης του αστικού κράτους. Εφόσον η μεγάλη ιδέα ανέβαλε την εποχή της ισχύος έως να ανακτηθούν τα χαμένα εδάφη, το ασύμπτωτο εθνους και κράτους οδηγησε σε προαστικά και πατριαρχικά σχήματα.


Όσο για τον «λαϊκισμό», που απέβη πλέον μέγα επιχείρημα όλων των παρατάξεων, πέρα από τον διορισμό των ημετέρων, τη δανειοδότηση, τη μεσολάβηση και την έμμεση προστασία, μεταφυτεύτηκε αδρά και στο επίπεδο των μαζών. Μάλιστα, χάρη στην εμφάνιση της τηλοψίας, η λαϊκίστικη δημαγωγία συγχωνεύτηκε με το επιχώριο πελατειακό σύστημα. Η ψήφος μετετράπη σε «γραμμάτιο προς εξόφληση». Έτσι, μια χώρα που εισάγει τα καταναλωτικά της αγαθά κι ελάχιστα παράγει στράφηκε προς τον δανεισμό, «εκχωρώντας έτσι τις αποφάσεις για το μέλλον της στους δανειοδότες της»

Πηγη https://www.lifo.gr/culture/vivlio/i-al ... n-koinonia

[EKPLIKTIKOS]

Για τις 200 τις χιλιάδες; τις 200 τις χιλιάδες, τις φάγαμε, τις κάναμε αυτοκίνητα, το καθετι

[Εκτωρ]

Ποιοι τα έφαγαν ;

Αυτό, ο Θεός ο ίδιος -- αν υπήρχε -- να κατέβαινε, δε θα μπορούσε να το διελευκάνει.

[Στρακαστρουκας]

Συγνωμη, γιατι να ΜΗΝ θελει καποιος να μπει στο δημοσιο και να εχει την προστασια της μεγαλυτερης επιχειρησης της χωρας που ειναι το Ελληνικο κρατος?

[Leporello]

Μα ο Καραμανλής είναι βασικός υπεύθυνος γιά την χρεωκοπία. Παίρνω σαν παράδειγμα τον πεθερό μου που ήταν γιατρός και επειδή είχε δουλέψει και στο ΙΚΑ έπαιρνε σύνταξη και από το ΤΣΑΥ και από το ΙΚΑ, με αποτέλεσμα η συνολική σύνταξή του να είναι υψηλή. Το 2003 λοιπόν έπαιρνε €2.159 x12 καθαρά. Επί Καραμανλή έφθασε το 2009 τα €2.962 x12 (αύξηση 37,2%) Ποτέ δεν κατάλαβα ποιά ήταν η κοινωνική πίεση που έφερε το αποτέλεσμα αυτό. Φυσικά, από τότε και μετά υπήρξαν διαδοχικές μειώσεις, με αποτέλεσμα το 2018 που πέθανε, να παίρνει €1.759 (μείωση 40,6%).

2159 χ 1.04^7 = 2841 που είναι κοντά στα 2962, άρα αν παίρνει αυξήσεις 4% για 7 χρόνια που είναι ο πληθωρισμός ή πάνω απ αυτόν γιατί ήταν στη μόδα θα φτάσει στο νούμερο που σου φέρεται περίεργο,
μόλις αθώωσες τον Καραμανλή αν δεν το κατάλαβες
ο Καραμανλής είπε το εξής: θα φτιάξω εγώ την οικονομία για να έρθουν οι άλλοι να τα μοιράζουν και να το παίζουν καλοί και με το λαό και σοσιαλιστές, όχι, θα φέρω την οικονομία ίσα ίσα, όμως το ίσα ίσα στο γκρεμό όταν είναι νηνεμία δεν πειράζει, όταν έρθει και ο άνεμος θα πέσεις μέσα

Μάστορα, δεν τα μετράς σωστά. Πρώτα απ'όλα, δεν ήταν 4% ο μέσος πληθωρισμός μεταξύ 2003 και 2009. Ηταν ως εξής:
2003 3,45% 2004 3,02% 2005 3,49% 2006 3,31% 2007 2,99% 2008 4,23%. Κατά μέσον όρο 3,42%.
https://www.statista.com/statistics/276 ... in-greece/
Δεύτερον, γιατί μετράς 7 χρόνια; Οι αυξήσεις δίνονται βάσει του πληθωρισμού του προηγούμενου χρόνου. Αρα, 6 αυξήσεις από το 2004 μέχρι το 2009. Αν λοιπόν οι αυξήσεις ακολουθούσαν τον πληθωρισμό και το 2003 πήρε 2.159, το 2009 θα έπρεπε να πάρει 2.534. Τα 2.962 που πήρε, είναι 16,9% παραπάνω.

Και τέλος, είναι πολύ αμφιλεγόμενο εάν πρέπει οι συντάξεις και δη οι υψηλές να αυξάνονται όσο ο πληθωρισμός.

[Leporello]

Τέταρτον, πολλά δις δραχμές ρίχτηκαν στο χρηματιστήριο όταν αυτό ΕΠΕΦΤΕ, για να μην πέσει σε ένα βράδυ...

Αυτά που αγοράσθηκαν το 2000-2001, βρέθηκαν να κερδίζουν πολλά το 2007. Δεν ξέρω αν τότε πουλήθηκαν. Δεν νομίζω.

[sharp]

Έγιναν διαμερίσματα. Τα οποία ακόμα ενοικιάζονται κι ακόμα τρώνε.

Σίγουρα. Ένα εφ' άπαξ 100 χιλιάρικα άνετα και διαμερισματάρα.

Ξέχασα να πώ ότι πήρα κι'εγώ εφάπαξ. €10.300 με 40 συντάξιμα χρόνια.

Γατάκι. Οι τραπεζικοί της εθνικής που έφυγαν με εθελουσία κόντεψαν τη διακοσάρα.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

[sharp]

Και σιγά το ουίσκι

[Leporello]

Σίγουρα. Ένα εφ' άπαξ 100 χιλιάρικα άνετα και διαμερισματάρα.

Ξέχασα να πώ ότι πήρα κι'εγώ εφάπαξ. €10.300 με 40 συντάξιμα χρόνια.

Γατάκι. Οι τραπεζικοί της εθνικής που έφυγαν με εθελουσία κόντεψαν τη διακοσάρα.

Το δωράκι που θα πάρω από την εταιρεία επί τη αποχωρήσει, θα είναι πολύ περισσότερο (από τις 10.000, όχι από τις 200.000 )

[talaipwros]

Ξέχασα να πώ ότι πήρα κι'εγώ εφάπαξ. €10.300 με 40 συντάξιμα χρόνια.

Γατάκι. Οι τραπεζικοί της εθνικής που έφυγαν με εθελουσία κόντεψαν τη διακοσάρα.

Το δωράκι που θα πάρω από την εταιρεία επί τη αποχωρήσει, θα είναι πολύ περισσότερο (από τις 10.000, όχι από τις 200.000 )

85χιλιαρικα 43ρηδες στην ολυμπιακη.

[Ερμής]

Για τις 200 τις χιλιάδες; τις 200 τις χιλιάδες, τις φάγαμε, τις κάναμε αυτοκίνητα, το καθετι

Αυτοί γαμιονται κουμπανοι και σια.