το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

[axilmar]

Θες να μιλήσουμε φιλολογικά η επί της ουσίας;

Επι της ουσιας μιλαω. Θελει αλλα μετρα το ενα, αλλα το αλλο.

Επί της ουσίας τα ίδια και περισσότερα χρήματα κρύβονται. Απλά στο ένα κάνεις το σταυρό σου μη σε πιάσουν και στο άλλο κοιμάσαι ήσυχος.
Μέτρα για αντιμετώπιση των τριγωνικων η των εταιρειών φαντασμάτων δεν υπάρχουν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθετουν θέλουν να υπάρχουν κενά. Και σου ξαναλέω τι θα ελέγξεις όταν η συναλλαγή γίνεται όταν ο ένας είναι στην Ελλάδα και ο άλλος στο Καμερούν;

Απλα το απαγορευεις εαν ειναι στο Καμερουν. Κανει μπαμ οτι ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

[Ερμής]

Επι της ουσιας μιλαω. Θελει αλλα μετρα το ενα, αλλα το αλλο.

Επί της ουσίας τα ίδια και περισσότερα χρήματα κρύβονται. Απλά στο ένα κάνεις το σταυρό σου μη σε πιάσουν και στο άλλο κοιμάσαι ήσυχος.
Μέτρα για αντιμετώπιση των τριγωνικων η των εταιρειών φαντασμάτων δεν υπάρχουν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθετουν θέλουν να υπάρχουν κενά. Και σου ξαναλέω τι θα ελέγξεις όταν η συναλλαγή γίνεται όταν ο ένας είναι στην Ελλάδα και ο άλλος στο Καμερούν;

Απλα το απαγορευεις εαν ειναι στο Καμερουν. Κανει μπαμ οτι ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

Απαγορεύεις το να κάνει μια εταιρεία εξαγωγές και να φέρνει χρήμα; από οποία χώρα και να είναι αυτή. Που το είδες αυτό το έργο; αλήθεια τώρα
Η μιλάμε σε ένα φιλοσοφικό φαντασιακο πλαίσιο; για να πω και εγώ περί κοιλης γης

[Αγις]

ειναι καταπληκτικο πως παντα η λυση σε καθε τι ειναι απαγορευση η φορος

[axilmar]

Επί της ουσίας τα ίδια και περισσότερα χρήματα κρύβονται. Απλά στο ένα κάνεις το σταυρό σου μη σε πιάσουν και στο άλλο κοιμάσαι ήσυχος.
Μέτρα για αντιμετώπιση των τριγωνικων η των εταιρειών φαντασμάτων δεν υπάρχουν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθετουν θέλουν να υπάρχουν κενά. Και σου ξαναλέω τι θα ελέγξεις όταν η συναλλαγή γίνεται όταν ο ένας είναι στην Ελλάδα και ο άλλος στο Καμερούν;

Απλα το απαγορευεις εαν ειναι στο Καμερουν. Κανει μπαμ οτι ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

Απαγορεύεις το να κάνει μια εταιρεία εξαγωγές και να φέρνει χρήμα; από οποία χώρα και να είναι αυτή. Που το είδες αυτό το έργο; αλήθεια τώρα
Η μιλάμε σε ένα φιλοσοφικό φαντασιακο πλαίσιο; για να πω και εγώ περί κοιλης γης

Οτι θες μπορεις να απαγορεψεις. Κρατος εισαι.

Κανε μια ερευνα και δες τι προιοντα αγοραζονται και στελνονται. Φαινεται εαν ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

[Ερμής]

Απλα το απαγορευεις εαν ειναι στο Καμερουν. Κανει μπαμ οτι ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

Απαγορεύεις το να κάνει μια εταιρεία εξαγωγές και να φέρνει χρήμα; από οποία χώρα και να είναι αυτή. Που το είδες αυτό το έργο; αλήθεια τώρα
Η μιλάμε σε ένα φιλοσοφικό φαντασιακο πλαίσιο; για να πω και εγώ περί κοιλης γης

Οτι θες μπορεις να απαγορεψεις. Κρατος εισαι.

Κανε μια ερευνα και δες τι προιοντα αγοραζονται και στελνονται. Φαινεται εαν ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

Α μιλας φιλοσοφικά.
Τότε ας το πάμε και λίγο παρακάτω μιας και μιλάμε στη σφαίρα του φαντασιακου.
Και για πες. Πως επιτρέπεις τις εξαγωγές προς Κίνα;
Με κωδικό προϊόντος;
Δλδ επιτρέπεται να εξάγεις πορτοκαλί αλλά απαγορεύεται να εξάγεις κατσαβίδια; για πες μου πως το έχεις στο μυαλό σου;

[Ασέβαστος]

Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.

Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.

Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.

Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.

Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.

Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά σημαντικά ποσά. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.

Δεν είναι κακή ιδέα, αν το βάλουμε στόχο σήμερα και υπάρχουν λεφτά μπορεί να το πετύχουμε το 2050.

νομιζω ειναι πολυ πιο ευκολο, και υπαρχει ηδη.

το κρατος, ξερει ποσα ξοδευω με καρτα. του το λενε οι τραπεζες.

ε, ξερει επισης ποσα κονομησα, ευκολο να με φορολογησει στη διαφορα. ετσι θα με αναγκασει να χρησιμοποιω καρτα σχεδον παντου. με αφηνει επισης ελευθερο να χρησιμοποιω οσα μετρητα θελω, αλλα θα φορολογουμαι για αυτα.

εντυπωσιακα απλο, και σχεδον δε χρειαζεσαι λογιστη. ολα αυτοματα.

[Antares]

Ο μισθωτός μπορεί να κάνει δεύτερη δουλειά νόμιμα. Εκτός και αν αντιβαίνει τα συμφέροντα της εταιρείας ή δημόσιας υπηρεσίας που δουλεύει και αν είναι εμπορική δραστηριότητα (νομίζω).
Τον τελευταίο χρόνο πλήρωσα μέτρια ποσά με κάρτα σε ΕΕ (έκανα και μια νύξη για έκπτωση με μετρητά αλλά ούτε να το ακούσουν). Μικροποσά για βλάβες συνεχίζονται χωρίς απόδειξη, αλλά πόσα είναι αυτά τον χρόνο;

[Ασέβαστος]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 10 στους 10, ειναι οι 59 στους 10010.

fixed.

[Ασέβαστος]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 στους 10, ειναι οι 5 στους 100.

Προσπαθω να βρω καποιον μισθωτο που δεν ασκει μαυρη δραστηριοτητα - η μονη περιπτωση ειναι πολυ καλη μου φιλη που εργαζεται σε τραπεζα - κληρονομος τεραστιας περιουσιας
αν ανακαλυψω κ αλλον θα ενημερωσω

η φιλη σου δηλωνει ολα τα νοικια;

[Αγις]

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 στους 10, ειναι οι 5 στους 100.

Προσπαθω να βρω καποιον μισθωτο που δεν ασκει μαυρη δραστηριοτητα - η μονη περιπτωση ειναι πολυ καλη μου φιλη που εργαζεται σε τραπεζα - κληρονομος τεραστιας περιουσιας
αν ανακαλυψω κ αλλον θα ενημερωσω

η φιλη σου δηλωνει ολα τα νοικια;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;

α δηλαδή πριν τις ηλεκτρονικές συναλλαγές τα σούπερ μάρκετ δεν κόβαν αποδείξεις. τι γράφεις ρε συ; ρε πρετε μην γράφεις πράγματα που δεν στέκουν απλά για να στηρίξεις το αφήγημα που σου έχουν φυτέψει στο κεφάλι κυβέρνηση και μμε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ειναι καταπληκτικο πως παντα η λυση σε καθε τι ειναι απαγορευση η φορος

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

[Ερμής]

ειναι καταπληκτικο πως παντα η λυση σε καθε τι ειναι απαγορευση η φορος

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ειναι καταπληκτικο πως παντα η λυση σε καθε τι ειναι απαγορευση η φορος

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

θεωρώ ότι τους υπερτιμάς

[Ερμής]

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

θεωρώ ότι τους υπερτιμάς

Και εγώ αυτό νόμιζα.
Ακόμη και το μυαλό να μην έχουν οι ίδιοι, το έχουν οι χρηματοδότες τους. Που αυτοί πίστεψε με, εχουν.