Ξεφτίλας μπουμπούκος «Φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση»

[hellegennes]

Ή ίσως γιατί είναι αδύνατον να ελέγξεις την δραστηριότητα εκατομμυρίων ατόμων και αυτό δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με καταναλωτικές συνήθειες ούτε με δασοπροστασία. Η δασοπροστασία λειτουργεί άψογα τον χειμώνα. Το πρόβλημα είναι το καλοκαίρι που οι συνθήκες είναι τέτοιες που επιτρέπουν σε μικρές εστίες να γιγαντώνονται σε ελάχιστο χρόνο.

Τι καταναλωτικές συνήθειες και μπαρμπούτσαλα;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ή ίσως γιατί είναι αδύνατον να ελέγξεις την δραστηριότητα εκατομμυρίων ατόμων και αυτό δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με καταναλωτικές συνήθειες ούτε με δασοπροστασία. Η δασοπροστασία λειτουργεί άψογα τον χειμώνα. Το πρόβλημα είναι το καλοκαίρι που οι συνθήκες είναι τέτοιες που επιτρέπουν σε μικρές εστίες να γιγαντώνονται σε ελάχιστο χρόνο.

Τι καταναλωτικές συνήθειες και μπαρμπούτσαλα;

Το ρεύμα, ο τουρισμός, τα τσιγάρα, τα σκουπίδια, τα εξοχικά όλα αυτά μέσα στο πλαίσιο του ανθρώπινου καταναλωτισμού εντάσσονται.

[hellegennes]

Καταναλωτισμός είναι να έχουμε ηλεκτρικό ρεύμα και να μην ζούμε σε σπήλαια. Μάθαμε κάτι και σήμερα.

Πάω να δω καμμιά καταναλωτική φωτογραφία του καταναλωτικού WEBB, μπας και στανιάρω.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καταναλωτισμός είναι να έχουμε ηλεκτρικό ρεύμα και να μην ζούμε σε σπήλαια. Μάθαμε κάτι και σήμερα.

Πάω να δω καμμιά καταναλωτική φωτογραφία του καταναλωτικού WEBB, μπας και στανιάρω.

Εδώ μάθαμε πως οι φωτιές ανάβουν γενικά μόνες τους γιατί ζεσταίνει ο καιρός. Θα προκληθεί καμιά αύριο και στην πλατεία
της Σταυρούπολης, έτσι όπως πάει το πράγμα.

[Chainis]

Εν τω μεταξύ ο Γεργιάδης ασχολείται πολύ με την ιστορία και δη την αρχαιοελληνική, περίεργο που δε μπορεί να αναφέρει
κάποια πολύ μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα ή την Πεντέλη το τάδε έτος προ Χριστού.

Τις κατέγραφαν;
Λες να μην υπήρχαν τότε;

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

[Chainis]

Ο Μάργαρης αν είναι αυτός που νομίζω, δεν έλεγε πως οι πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο, έλεγε πως οι πυρκαγιές προκαλούνται επειδή τα δάση έπαψαν να γίνονται
αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης και έτσι οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για τη διάσωσή τους.

Κι αυτό το είχε πει.
Όταν τα πευκοδάση ήταν γεμάτα με ρετσιναδες όλο το καλοκαίρι που τα φρόντιζαν γιατί ζούσαν από αυτά ήταν απίθανο να μπει φωτιά και να επεκταθεί πριν προλάβουν να την σβήσουν.

Δε διαφωνούμε σε αυτό, απλώς επισημαίνω πως και ο Μάργαρης όριζε τον ανθρώπινο παράγοντα ως κυρίαρχη αιτία πρόκλησης των πυρκαγιών
αλλά και ως κυρίαρχο παράγοντα επιβράδυνσης της αναγένησσης των δασών.

Και ως παράγοντα προστασίας τους όσο τα εκμεταλλευόταν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τις κατέγραφαν;
Λες να μην υπήρχαν τότε;

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κι αυτό το είχε πει.
Όταν τα πευκοδάση ήταν γεμάτα με ρετσιναδες όλο το καλοκαίρι που τα φρόντιζαν γιατί ζούσαν από αυτά ήταν απίθανο να μπει φωτιά και να επεκταθεί πριν προλάβουν να την σβήσουν.

Δε διαφωνούμε σε αυτό, απλώς επισημαίνω πως και ο Μάργαρης όριζε τον ανθρώπινο παράγοντα ως κυρίαρχη αιτία πρόκλησης των πυρκαγιών
αλλά και ως κυρίαρχο παράγοντα επιβράδυνσης της αναγένησσης των δασών.

Και ως παράγοντα προστασίας τους όσο τα εκμεταλλευόταν.

Σωστό και αυτό, αλλά γράφω πάλι όλα αυτά που αναφέρουμε στον ανθρώπινο παράγοντα καταλήγουν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

πεσαμε απο τα συννεφα

τις φωτιες τις βαζουν λαθρο υπονομευτες της κυβερνησης,ουγκ

[Chainis]

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Δεν είχαν απώλεια περιουσίας εκτός αν ήταν ξυλοκόποι και καρβουνιαρηδες η αν η φωτιά ήταν σε σπαρτά πριν τον θερισμό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Δεν είχαν απώλεια περιουσίας εκτός αν ήταν ξυλοκόποι και καρβουνιαρηδες η αν η φωτιά ήταν σε σπαρτά πριν τον θερισμό.

Σαφώς, αλλά ήταν λίγοι ποσοστιαία οι αγρότες, οι ξυλοκόποι και οι καρβουνιάρηδες παλιά? Άσε που κάποιοι χωρικοί έμεναν δίπλα στα δάση,
η φωτιά θα μπορούσε να πάρει παραμάζωμα και τα δικά τους σπίτια ή τις δικές τους στάνες.

[Chainis]

Κλαίμε και οδυρόμαστε σήμερα λόγω της επιβάρυνσης της ατμόσφαιρας, λόγω της κλιματικής αλλαγής και λόγω του ότι θεωρούμε ότι όλη η ύπαιθρος είναι για εμάς κατωχυρομενος χώρος αναψυχής και τέτοιος πρέπει να παραμείνει.

Για όλη την πορεία της ανθρωπότητας μέχρι πριν 100 χρόνια ήταν αλλιώς.
Η ύπαιθρος ήταν χωράφια για σπορά, λιβάδια για βοσκή των .ζώων τους και δάση για ξυλεία και κάρβουνα, τίποτα περισσότερο η λιγότερο.

[Chainis]

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Δεν είχαν απώλεια περιουσίας εκτός αν ήταν ξυλοκόποι και καρβουνιαρηδες η αν η φωτιά ήταν σε σπαρτά πριν τον θερισμό.

Σαφώς, αλλά ήταν λίγοι ποσοστιαία οι αγρότες, οι ξυλοκόποι και οι καρβουνιάρηδες παλιά? Άσε που κάποιοι χωρικοί έμεναν δίπλα στα δάση,
η φωτιά θα μπορούσε να πάρει παραμάζωμα και τα δικά τους σπίτια ή τις δικές τους στάνες.

Αν πας και τώρα σε ορεινά χωριά που γύρω έχουν δάσος θα δεις ότι το δάσος σταματάει στην άκρη του χωριού.
Οι παλιοί δεν ήταν χαζοί να γεμίζουν τις αυλές τους πεύκα όπως σήμερα και να κρέμονται τα κλαδιά τους στην σκεπή τους.

Επίσης οι βοσκοί που έκαιγαν κάθε 5 10 χρόνια εκτάσεις για λιβάδια δεν το έκαναν στην τύχη, ήξεραν ποτέ να βάλουν φωτιά και πως και που θα την σταματήσουν και προφανώς πρώτα είχαν διώξει αλλού τα ζώα τους.

Οι αγρότες ήταν πάντα πολλοί, οι καρβουνιαρηδες και ξυλοκόποι λίγοι.

[Fluffy]

Άμα μπαίνουν και λόγω των ανθρώπων, τότε πρέπει ο Άδωνης ως εκπρόσωπος της Πολιτείας να πάρει μέτρα.

Όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα αλλά καμμιά δεν καταφέρνει να τις αποφύγει, όσο καλά οργανωμένη κι αν είναι. Από Αυστραλία ως Καναδά κι από Ελλάδα ως Σουηδία, όλοι αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.

σίγουρα. Μόνο που η πυροπροστασία θεωρείται κόστος, δεν αυξάνει κέρδη

ορίστε ένα δείγμα του πως σκέφτονται

Fluffy @ Ε.Ε. για πλημμύρες: Αφήστε τους φτωχούς να πνιγούν

Αυτή είναι γενική γραμμή

[Freelancer]

«Τα δάση από την ίδρυσή τους πολύ πριν την εμφάνιση του ανθρώπου στη γη καίγονται και αναγεννώνται. Η πυρκαγιά είναι κομμάτι της φύσης.» Και τα κεφάλια των βασιλιάδων ξεκολλάνε από τους ώμους. Αυτό είναι κομμάτι της ιστορίας.