Πρώτο Νεκροταφείο έκανε ο Μπακογιάννης το Σύνταγμα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Νομίζω ότι υπερβάλλουμε. Δηλαδή όλο το Παρίσι σου φαίνεται έκτρωμα; Δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες;

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιστορικού Παρισιού που μας φαίνεται ωραίο όχι, δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες αλλά τεχνίτες. Αν αναφέρεσαι στην κεντρική πόλη με τη μορφή που έχει χονδρικά σήμερα (μεγάλες λεωφόροι, πάρκα κλπ) αυτό το σχεδίασε ένας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ το 1850, ο George-Eugene Haussmann που σαν διοικητής του Παρισιού απέκτησε υπερεξουσίες να απαλλοτριώσει κατά βούληση και σαν αποτέλεσμα κατεδάφισε το μεγαλύτερο κομμάτι της μεσαιωνικής πόλης.

Η μοντέρνα αρχιτεκτονική των πτυχιούχων είναι κάτι πολύ καινούριο και ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της είναι ότι δεν επιχειρεί να φτιάξει κάτι όμορφο και οργανικά ενταγμένο στο περιβάλλον, αλλά να επιβάλλει την συνήθως προκλητική αντίληψη του αρχιτέκτονα για το τι είναι όμορφο και πώς πρέπει να μοιάζει το περιβάλλον. Είναι ανοιχτά εχθρική απέναντι στις ανθρώπινες ανάγκες γιατί οι κοινοί άνθρωποι θεωρούνται αδαή σκουλήκια.

Αυτή η φωτογραφία νομίζω τα λέει όλα:


[img]https://i.postimg.cc/mDgyy9v8/qyls ... .jpg[/img]

παιδική χαρά με γύρω-γύρω-όλοι που δε γυρίζει γιατί ΕΓΩ.

ρε πούστη πόσο γουστάρω να διαβάζω τον φόσι
ο τρόπος γραφής του είναι τόσο προκλητικός, άμεσος και συνάμα διασκεδαστικός

[stavmanr]

Ο Φόσι είναι ένας ανεξάρτητος τύπος, μη ενταγμένος.
Κάθε τέτοιος τύπος, ακόμη κι αν κάνει χοντρά λάθη σε πολλές περιπτώσεις, είναι απλά εξαιρετικός στον τρόπο που γράφει.

Πήξαμε στους (αν)ιδεολογικά προσκείμενους και τους πολιτικά θρησκόληπτους.

[foscilis]

Νομίζω ότι υπερβάλλουμε. Δηλαδή όλο το Παρίσι σου φαίνεται έκτρωμα; Δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες;

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιστορικού Παρισιού που μας φαίνεται ωραίο όχι, δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες αλλά τεχνίτες. Αν αναφέρεσαι στην κεντρική πόλη με τη μορφή που έχει χονδρικά σήμερα (μεγάλες λεωφόροι, πάρκα κλπ) αυτό το σχεδίασε ένας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ το 1850, ο George-Eugene Haussmann που σαν διοικητής του Παρισιού απέκτησε υπερεξουσίες να απαλλοτριώσει κατά βούληση και σαν αποτέλεσμα κατεδάφισε το μεγαλύτερο κομμάτι της μεσαιωνικής πόλης.

Η μοντέρνα αρχιτεκτονική των πτυχιούχων είναι κάτι πολύ καινούριο και ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της είναι ότι δεν επιχειρεί να φτιάξει κάτι όμορφο και οργανικά ενταγμένο στο περιβάλλον, αλλά να επιβάλλει την συνήθως προκλητική αντίληψη του αρχιτέκτονα για το τι είναι όμορφο και πώς πρέπει να μοιάζει το περιβάλλον. Είναι ανοιχτά εχθρική απέναντι στις ανθρώπινες ανάγκες γιατί οι κοινοί άνθρωποι θεωρούνται αδαή σκουλήκια.

Αυτή η φωτογραφία νομίζω τα λέει όλα:


[img]https://i.postimg.cc/mDgyy9v8/qyls ... .jpg[/img]

παιδική χαρά με γύρω-γύρω-όλοι που δε γυρίζει γιατί ΕΓΩ.

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά είναι προβληματικό να συμφωνήσουμε με μια τέτοια θεώρηση και να την γενικεύσουμε σε όλη την μοντέρνα αρχιτεκτονική. Η αρχιτεκτονική (όταν είναι τέχνη και όχι απλή κατασκευή κτιρίων που δεν πέφτουν και εξυπηρετούν βασικές ανάγκες) απαιτεί πρωτοτυπία. Η πρωτοτυπία συνήθως ενοχλεί. Και κάποιες φορές μπορεί να φτάσεις και σε κάτι που είναι λιγότερο λειτουργικό και περισσότερο επίδειξη/πρόταση.
Αν όμως καταργήσεις την γενεσιουργό αιτία που οδηγεί την δυτική τέχνη εκεί, θα μέναμε σε προϊστορικές καλύβες και τα μνημεία μας θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση πυραμίδες.

Επίσης λάβε υπόψη πως η Τέχνη παράγει κατά 99,999% μετριότητες (και ανάμεσα σε αυτές εκτρώματα) και τα αριστουργήματα είναι το υπόλοιπο. Αν θέλεις να έχεις αριστουργήματα δεν υπάρχει δυστυχώς κανένας άλλος τρόπος παρά να δοκιμάζουν την τύχη τους πολλοί με διάφορες ιδέες. Και ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι θα παράξουν μετριότητες. Η εναλλακτική είναι να πούμε τέρμα οι νεωτερισμοί και να φτιάχνουμε copy paste κτίσματα σε μια ασφαλή και δοκιμασμένη συνταγή. Να γεμίσουμε ας πούμε τις πόλεις με νεοκλασικά. Ή ναούς σαν τον Παρθενώνα. Ο λαός θα χαίρεται αλλά κάτι τέτοιο είναι απολύτως αντιπνευματικό. Και έχει πολλαπλές αρνητικές συνέπειες.

Σαν τι αρνητικές συνέπειες;

Τι κακό έχει δηλαδή σχεδόν οποιοσδήποτε παραδοσιακος οικισμός και ιστορικό κέντρο πόλης οπουδήποτε στον πλανήτη;

Μπορείς να πεις ότι έχει διαφορά λειτουργικά θέματα κυρίως σχετικά με τους περιορισμένους πόρους και την έλλειψη "υψηλού επιπεδου" θεασης, ξερωγω υπερβολικα στενά δρομάκια ή χτίσιμο εκεί που πλημμυρίζει αλλά πνευματικά δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι ξεσκίζει όλους μα όλους τους πτυχιούχους αρχιτεκτονες που εφαρμόζουν τις ίδιες μπανιέρες με τον ίδιο ακριβώς σκοπό, να επιβάλλουν το εγώ τους.

Η διαφορά είναι ίδια με αυτήν που έχει η παραδοσιακή μουσική σε σχέση με αυτήν των μεγκα σταρ τραγουδοποιών όπως ο Mark Ronson. Εκτός που ο Ronson όντως ενδιαφέρεται να αρέσει το έργο του στις μάζες και να ομορφαίνει την καθημερινότητά τους, όχι να τους επιβάλλει κάτι που ενστικτωδως οι ίδιες βρίσκουν απωθητικό και θαυμάζουν μόνο οι συνάδελφοί του.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Όλοι όσοι εργαζόμαστε και χρησιμοποιούμε το κέντρο καθημερινά το ξέραμε και το περιμέναμε. Σταδιακά θα υπάρξει περισσότερος κόσμος που θα κάνει χρήση της νέας λωρίδας. Προχθές πχ είδα κάποια οχήματα να την χρησιμοποιούν για πρόχειρο παρκινγκ. Αλλά εκτιμώ ότι το χάος που ζήσαμε 2 χρόνια τώρα δεν δικαιολογείται και το όποιο όφελος δεν εκτιμήθηκε σωστά. Δεν θα κατέβουν όλοι από τα σκιερά κυρίως πεζοδρόμια να σουλατσάρουν στον ήλιο ούτε τα ποδήλατα είναι τόσα που να αξίζει όλο αυτό. Ο μάξιμουμ αριθμός των ποδηλάτων που έχω δει ταυτόχρονα είναι 2. Συνήθως 1 ή κανένα. Πιο συχνά πετυχαίνω ηλεκτρικό πατίνι πάνω στα παλιά πεζοδρόμια.

Για την ανάπλαση της πλατείας Συντάγματος δεν έχω γνώμη. Θα περάσω να δω από κοντά και θα πω. Οι μισοξεραμένες ζαρντινιέρες όμως είναι μια αηδία και μισή.

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

εμένα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όλοι όσοι εργαζόμαστε και χρησιμοποιούμε το κέντρο καθημερινά το ξέραμε και το περιμέναμε. Σταδιακά θα υπάρξει περισσότερος κόσμος που θα κάνει χρήση της νέας λωρίδας. Προχθές πχ είδα κάποια οχήματα να την χρησιμοποιούν για πρόχειρο παρκινγκ. Αλλά εκτιμώ ότι το χάος που ζήσαμε 2 χρόνια τώρα δεν δικαιολογείται και το όποιο όφελος δεν εκτιμήθηκε σωστά. Δεν θα κατέβουν όλοι από τα σκιερά κυρίως πεζοδρόμια να σουλατσάρουν στον ήλιο ούτε τα ποδήλατα είναι τόσα που να αξίζει όλο αυτό. Ο μάξιμουμ αριθμός των ποδηλάτων που έχω δει ταυτόχρονα είναι 2. Συνήθως 1 ή κανένα. Πιο συχνά πετυχαίνω ηλεκτρικό πατίνι πάνω στα παλιά πεζοδρόμια.

Για την ανάπλαση της πλατείας Συντάγματος δεν έχω γνώμη. Θα περάσω να δω από κοντά και θα πω. Οι μισοξεραμένες ζαρντινιέρες όμως είναι μια αηδία και μισή.

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

εμένα

εσύ δεν ζεις καν στην Ελλάδα

[ΓΑΛΗ]

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιστορικού Παρισιού που μας φαίνεται ωραίο όχι, δεν το σχεδίασαν Γάλλοι αρχιτέκτονες αλλά τεχνίτες. Αν αναφέρεσαι στην κεντρική πόλη με τη μορφή που έχει χονδρικά σήμερα (μεγάλες λεωφόροι, πάρκα κλπ) αυτό το σχεδίασε ένας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ το 1850, ο George-Eugene Haussmann που σαν διοικητής του Παρισιού απέκτησε υπερεξουσίες να απαλλοτριώσει κατά βούληση και σαν αποτέλεσμα κατεδάφισε το μεγαλύτερο κομμάτι της μεσαιωνικής πόλης.

Η μοντέρνα αρχιτεκτονική των πτυχιούχων είναι κάτι πολύ καινούριο και ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της είναι ότι δεν επιχειρεί να φτιάξει κάτι όμορφο και οργανικά ενταγμένο στο περιβάλλον, αλλά να επιβάλλει την συνήθως προκλητική αντίληψη του αρχιτέκτονα για το τι είναι όμορφο και πώς πρέπει να μοιάζει το περιβάλλον. Είναι ανοιχτά εχθρική απέναντι στις ανθρώπινες ανάγκες γιατί οι κοινοί άνθρωποι θεωρούνται αδαή σκουλήκια.

Αυτή η φωτογραφία νομίζω τα λέει όλα:


[img]https://i.postimg.cc/mDgyy9v8/qyls ... .jpg[/img]

παιδική χαρά με γύρω-γύρω-όλοι που δε γυρίζει γιατί ΕΓΩ.

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά είναι προβληματικό να συμφωνήσουμε με μια τέτοια θεώρηση και να την γενικεύσουμε σε όλη την μοντέρνα αρχιτεκτονική. Η αρχιτεκτονική (όταν είναι τέχνη και όχι απλή κατασκευή κτιρίων που δεν πέφτουν και εξυπηρετούν βασικές ανάγκες) απαιτεί πρωτοτυπία. Η πρωτοτυπία συνήθως ενοχλεί. Και κάποιες φορές μπορεί να φτάσεις και σε κάτι που είναι λιγότερο λειτουργικό και περισσότερο επίδειξη/πρόταση.
Αν όμως καταργήσεις την γενεσιουργό αιτία που οδηγεί την δυτική τέχνη εκεί, θα μέναμε σε προϊστορικές καλύβες και τα μνημεία μας θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση πυραμίδες.

Επίσης λάβε υπόψη πως η Τέχνη παράγει κατά 99,999% μετριότητες (και ανάμεσα σε αυτές εκτρώματα) και τα αριστουργήματα είναι το υπόλοιπο. Αν θέλεις να έχεις αριστουργήματα δεν υπάρχει δυστυχώς κανένας άλλος τρόπος παρά να δοκιμάζουν την τύχη τους πολλοί με διάφορες ιδέες. Και ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι θα παράξουν μετριότητες. Η εναλλακτική είναι να πούμε τέρμα οι νεωτερισμοί και να φτιάχνουμε copy paste κτίσματα σε μια ασφαλή και δοκιμασμένη συνταγή. Να γεμίσουμε ας πούμε τις πόλεις με νεοκλασικά. Ή ναούς σαν τον Παρθενώνα. Ο λαός θα χαίρεται αλλά κάτι τέτοιο είναι απολύτως αντιπνευματικό. Και έχει πολλαπλές αρνητικές συνέπειες.

Σαν τι αρνητικές συνέπειες;

Τι κακό έχει δηλαδή σχεδόν οποιοσδήποτε παραδοσιακος οικισμός και ιστορικό κέντρο πόλης οπουδήποτε στον πλανήτη;

Μπορείς να πεις ότι έχει διαφορά λειτουργικά θέματα κυρίως σχετικά με τους περιορισμένους πόρους και την έλλειψη "υψηλού επιπεδου" θεασης, ξερωγω υπερβολικα στενά δρομάκια ή χτίσιμο εκεί που πλημμυρίζει αλλά πνευματικά δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι ξεσκίζει όλους μα όλους τους πτυχιούχους αρχιτεκτονες που εφαρμόζουν τις ίδιες μπανιέρες με τον ίδιο ακριβώς σκοπό, να επιβάλλουν το εγώ τους.

Η διαφορά είναι ίδια με αυτήν που έχει η παραδοσιακή μουσική σε σχέση με αυτήν των μεγκα σταρ τραγουδοποιών όπως ο Mark Ronson. Εκτός που ο Ronson όντως ενδιαφέρεται να αρέσει το έργο του στις μάζες και να ομορφαίνει την καθημερινότητά τους, όχι να τους επιβάλλει κάτι που ενστικτωδως οι ίδιες βρίσκουν απωθητικό και θαυμάζουν μόνο οι συνάδελφοί του.

Συμφωνώ με το φόσι. Είναι άλλο ένα "πρωτοποριακό" έργο τέχνης σε μια άκρη ή και στη μέση μιας πλατείας που είναι δημόσιος χώρος χαλάρωσης και άλλο ένα περιβάλλον που έχει τον ανθρωποδιώκτη επειδή... τέχνη.

Αυτό στην ουσία είναι καταπάτηση του δημόσιου χώρου.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

εμένα

εσύ δεν ζεις καν στην Ελλάδα

λάθος. πλέον όχι μόνο ζω, αλλά και μεγαλουργώ στην ελλάδα του κυριάκου μητσοτάκη

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά είναι προβληματικό να συμφωνήσουμε με μια τέτοια θεώρηση και να την γενικεύσουμε σε όλη την μοντέρνα αρχιτεκτονική. Η αρχιτεκτονική (όταν είναι τέχνη και όχι απλή κατασκευή κτιρίων που δεν πέφτουν και εξυπηρετούν βασικές ανάγκες) απαιτεί πρωτοτυπία. Η πρωτοτυπία συνήθως ενοχλεί. Και κάποιες φορές μπορεί να φτάσεις και σε κάτι που είναι λιγότερο λειτουργικό και περισσότερο επίδειξη/πρόταση.
Αν όμως καταργήσεις την γενεσιουργό αιτία που οδηγεί την δυτική τέχνη εκεί, θα μέναμε σε προϊστορικές καλύβες και τα μνημεία μας θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση πυραμίδες.

Επίσης λάβε υπόψη πως η Τέχνη παράγει κατά 99,999% μετριότητες (και ανάμεσα σε αυτές εκτρώματα) και τα αριστουργήματα είναι το υπόλοιπο. Αν θέλεις να έχεις αριστουργήματα δεν υπάρχει δυστυχώς κανένας άλλος τρόπος παρά να δοκιμάζουν την τύχη τους πολλοί με διάφορες ιδέες. Και ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι θα παράξουν μετριότητες. Η εναλλακτική είναι να πούμε τέρμα οι νεωτερισμοί και να φτιάχνουμε copy paste κτίσματα σε μια ασφαλή και δοκιμασμένη συνταγή. Να γεμίσουμε ας πούμε τις πόλεις με νεοκλασικά. Ή ναούς σαν τον Παρθενώνα. Ο λαός θα χαίρεται αλλά κάτι τέτοιο είναι απολύτως αντιπνευματικό. Και έχει πολλαπλές αρνητικές συνέπειες.

Σαν τι αρνητικές συνέπειες;

Τι κακό έχει δηλαδή σχεδόν οποιοσδήποτε παραδοσιακος οικισμός και ιστορικό κέντρο πόλης οπουδήποτε στον πλανήτη;

Μπορείς να πεις ότι έχει διαφορά λειτουργικά θέματα κυρίως σχετικά με τους περιορισμένους πόρους και την έλλειψη "υψηλού επιπεδου" θεασης, ξερωγω υπερβολικα στενά δρομάκια ή χτίσιμο εκεί που πλημμυρίζει αλλά πνευματικά δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι ξεσκίζει όλους μα όλους τους πτυχιούχους αρχιτεκτονες που εφαρμόζουν τις ίδιες μπανιέρες με τον ίδιο ακριβώς σκοπό, να επιβάλλουν το εγώ τους.

Η διαφορά είναι ίδια με αυτήν που έχει η παραδοσιακή μουσική σε σχέση με αυτήν των μεγκα σταρ τραγουδοποιών όπως ο Mark Ronson. Εκτός που ο Ronson όντως ενδιαφέρεται να αρέσει το έργο του στις μάζες και να ομορφαίνει την καθημερινότητά τους, όχι να τους επιβάλλει κάτι που ενστικτωδως οι ίδιες βρίσκουν απωθητικό και θαυμάζουν μόνο οι συνάδελφοί του.

Συμφωνώ με το φόσι. Είναι άλλο ένα "πρωτοποριακό" έργο τέχνης σε μια άκρη ή και στη μέση μιας πλατείας που είναι δημόσιος χώρος χαλάρωσης και άλλο ένα περιβάλλον που έχει τον ανθρωποδιώκτη επειδή... τέχνη.

Αυτό στην ουσία είναι καταπάτηση του δημόσιου χώρου.

είναι ακόμα ένα μέρος του όλου κόνσεπτ του να μας "ξεβλαχέψουν" εκ των άνω οι οικονομικές κ πολιτικές ελιτ που έχουν όλο το μυαλό ενώ εμείς είμαστε ακόμη σε πριμιτιφ στάδιο

[alekhine]

Δεν είναι ακριβώς έτσι πάντως. Δηλαδή πολλές φορές λόγω της πίεσης ή της έντονα εκπεφρασμενης δυσαρέσκειας μπορεί να αλλάξει ροτα ένας δημος.

οχι ο δημος αθηναιων του μπακογιαννη

τα χριστουγεννα πχ υπηρξε παλλαικη αντιδραση για τα 200 χιλιαρικα που στοιχισε η συναυλια του ρουβα στον λυκαβηττο χωρις θεατες αλλα οχι μονο εγινε η συναυλια κανονικα αλλα και η συνεδριαση του δημοτικου συμβουλιου στην οποια παρθηκε η αποφαση απουσιαζει παντελως απο το επισημο καναλι του δημου στο youtube - προφανως για να μην υπαρχουν τα πειστηρια για τις παπαριες που ειπωθηκαν για να δικαιολογηθουν τα αδικαιολογητα

[ΓΑΛΗ]

είναι ακόμα ένα μέρος του όλου κόνσεπτ του να μας "ξεβλαχέψουν" εκ των άνω οι οικονομικές κ πολιτικές ελιτ που έχουν όλο το μυαλό ενώ εμείς είμαστε ακόμη σε πριμιτιφ στάδιο

Και ο Πικιώνης σε "πριμιτίφ" στάδιο ήταν.

[hellegennes]

Αφού δεν είχες δει ούτε πως ήταν πριν, ούτε πως είναι τώρα.

Δεν το ήξερα ότι βλέπεις μέσα απ' τα μάτια μου.

Δεν χρειάζεται, αρκεί που ξέρω οτι μένεις 500 χλμ μακρια.

Σωστά. Και μιας και είμαστε στο 1530, ένα τόσο μεγάλο ταξίδι είναι αδιανόητο. Α, κάτσε. Δεν είμαστε στο 1530.

[georgebi]

Τελευταία υπάρχουν και θέματα που συμφωνώ με τον Δαπέργολα

Μήπως πρέπει να αρχίσω να πανικοβάλλομαι γιατρέ;

[sys3x]

Αφού δεν είχες δει ούτε πως ήταν πριν, ούτε πως είναι τώρα.

Δεν το ήξερα ότι βλέπεις μέσα απ' τα μάτια μου.

Δεν χρειάζεται, αρκεί που ξέρω οτι μένεις 500 χλμ μακρια.

Και 5000χλμ μακριά από την Αγγλία ξέρωγω, ήθελες να πεις ότι χρειάζεται τι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τελευταία υπάρχουν και θέματα που συμφωνώ με τον Δαπέργολα

Μήπως πρέπει να αρχίσω να πανικοβάλλομαι γιατρέ;

γιατί και να βγει πιστεύετε ότι θα είναι αληθινή;

[sys3x]

Τελευταία υπάρχουν και θέματα που συμφωνώ με τον Δαπέργολα

Μήπως πρέπει να αρχίσω να πανικοβάλλομαι γιατρέ;

γιατί και να βγει πιστεύετε ότι θα είναι αληθινή;

Νουδουλικά είναι, γιατί όχι;