Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος.

[nrg]

Ο θυρωρός πιο καλά τα καταφέρνει από τις αγορές

Στο συμπαν σου.

Στο δικό σου σύμπαν που οι αγορές είναι ατσιδες, δάνειζαν την Ελλάδα τα τελευταία δύο χρόνια πριν την χρεοκοπία σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
Αν η Ευρώπη δεν ήταν σοβιετια αυτοί που το αποφάσισαν αυτό,θα δούλευαν οχταμηνο ως σκουπίδιαριδες στον δήμο Αγρινίου και μετά άνεργοι

Θα είχε πολύ πλάκα αν δεν ήταν η θλιβερή αλήθεια...

[Οργισμένος]

Αρα, γιατί είναι κρυμμένο αυτό το χρέος, αφού υπάρχει σε όλα τα ενημερωτικά δελτία;

Τίποτα δεν είναι "κρυφό".
Το θέμα είναι τι περνά στην δημοσιότητα και τι βαρύτητα του δίνουν.

Πχ το 2017 ο Σταικούρας ανησυχούσε που τα ρέπος έφτασαν τα 12 δις.
https://www.capital.gr/arthra/3202771/r ... n-anifora/
Κάτι τέτοιο όμως στερεί ρευστότητα από την πραγματική οικονομία... έλεγε...

Μόλις έγινε Υπ. Οικ. τα έφτασε στα 50 δις.

Προφανώς ανησυχούσε γιατί τα 12 δις ήταν λίγα...

25% ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΕΝ ΤΗ ΛΕΣ ΚΑΙ ΛΙΓΗ.

[Leporello]

Ο θυρωρός πιο καλά τα καταφέρνει από τις αγορές

Στο συμπαν σου.

Στο δικό σου σύμπαν που οι αγορές είναι ατσιδες, δάνειζαν την Ελλάδα τα τελευταία δύο χρόνια πριν την χρεοκοπία σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
Αν η Ευρώπη δεν ήταν σοβιετια αυτοί που το αποφάσισαν αυτό,θα δούλευαν οχταμηνο ως σκουπίδιαριδες στον δήμο Αγρινίου και μετά άνεργοι

Τι άσχετος που είσαι! Τα spreads δεν τα αποφασίζει κανείς. Προκύπτουν από τις συναλλαγές.

[sharp]

Στο συμπαν σου.

Στο δικό σου σύμπαν που οι αγορές είναι ατσιδες, δάνειζαν την Ελλάδα τα τελευταία δύο χρόνια πριν την χρεοκοπία σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
Αν η Ευρώπη δεν ήταν σοβιετια αυτοί που το αποφάσισαν αυτό,θα δούλευαν οχταμηνο ως σκουπίδιαριδες στον δήμο Αγρινίου και μετά άνεργοι

Τι άσχετος που είσαι! Τα spreads δεν τα αποφασίζει κανείς. Προκύπτουν από τις συναλλαγές.

Mε ποιους κάθεσαι και ασχολείσαι και 'συ...

[Αρχέλαος]

Αρα, γιατί είναι κρυμμένο αυτό το χρέος, αφού υπάρχει σε όλα τα ενημερωτικά δελτία;

Τίποτα δεν είναι "κρυφό".
Το θέμα είναι τι περνά στην δημοσιότητα και τι βαρύτητα του δίνουν.

Πχ το 2017 ο Σταικούρας ανησυχούσε που τα ρέπος έφτασαν τα 12 δις.
https://www.capital.gr/arthra/3202771/r ... n-anifora/
Κάτι τέτοιο όμως στερεί ρευστότητα από την πραγματική οικονομία... έλεγε...

Μόλις έγινε Υπ. Οικ. τα έφτασε στα 50 δις.

Προφανώς ανησυχούσε γιατί τα 12 δις ήταν λίγα...

Mάλιστα, πλειοδότησε έναντι των προηγούμενων.
Βέβαια αυτά είνα ψιλά γράμματα, όπως είδες αρκετοί δεν ήξεραν τι είναι όλα αυτά ή τον τρόπο με τον οποίο προσδιορίζεται το δημόσιο χρέος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αρα, γιατί είναι κρυμμένο αυτό το χρέος, αφού υπάρχει σε όλα τα ενημερωτικά δελτία;

Τίποτα δεν είναι "κρυφό".
Το θέμα είναι τι περνά στην δημοσιότητα και τι βαρύτητα του δίνουν.

Πχ το 2017 ο Σταικούρας ανησυχούσε που τα ρέπος έφτασαν τα 12 δις.
https://www.capital.gr/arthra/3202771/r ... n-anifora/
Κάτι τέτοιο όμως στερεί ρευστότητα από την πραγματική οικονομία... έλεγε...

Μόλις έγινε Υπ. Οικ. τα έφτασε στα 50 δις.

Προφανώς ανησυχούσε γιατί τα 12 δις ήταν λίγα...

Mάλιστα, πλειοδότησε έναντι των προηγούμενων.
Βέβαια αυτά είνα ψιλά γράμματα, όπως είδες αρκετοί δεν ήξεραν τι είναι όλα αυτά ή τον τρόπο με τον οποίο προσδιορίζεται το δημόσιο χρέος.

[Green Dragon]

Στο συμπαν σου.

Στο δικό σου σύμπαν που οι αγορές είναι ατσιδες, δάνειζαν την Ελλάδα τα τελευταία δύο χρόνια πριν την χρεοκοπία σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
Αν η Ευρώπη δεν ήταν σοβιετια αυτοί που το αποφάσισαν αυτό,θα δούλευαν οχταμηνο ως σκουπίδιαριδες στον δήμο Αγρινίου και μετά άνεργοι

Τι άσχετος που είσαι! Τα spreads δεν τα αποφασίζει κανείς. Προκύπτουν από τις συναλλαγές.

Μάλλον αναφέρεται σε αυτούς που αγόραζαν επικίνδυνα ελληνικά ομόλογα με τόσο χαμηλές αποδόσεις. Κακή εκτίμηση ρίσκου.

[nrg]

Αρα, γιατί είναι κρυμμένο αυτό το χρέος, αφού υπάρχει σε όλα τα ενημερωτικά δελτία;

Τίποτα δεν είναι "κρυφό".
Το θέμα είναι τι περνά στην δημοσιότητα και τι βαρύτητα του δίνουν.

Πχ το 2017 ο Σταικούρας ανησυχούσε που τα ρέπος έφτασαν τα 12 δις.
https://www.capital.gr/arthra/3202771/r ... n-anifora/
Κάτι τέτοιο όμως στερεί ρευστότητα από την πραγματική οικονομία... έλεγε...

Μόλις έγινε Υπ. Οικ. τα έφτασε στα 50 δις.

Προφανώς ανησυχούσε γιατί τα 12 δις ήταν λίγα...

25% ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΕΝ ΤΗ ΛΕΣ ΚΑΙ ΛΙΓΗ.

Δεν ήξερα ότι πρέπει να φεσώνουμε ότι αναπνέει για να πιάσουμε ποσοστά 40%...

[Αρχέλαος]

κατεδαφισε τους Αρχελαε αν και πλεον δεν εχει νοημα αφου οδευουν στην δευτερη και οριστικη χρεωκοπια

Η κυβέρνηση έδωσε επιδόματα και παροχές, αυξάνοντας ουσιαστικά το δημόσιο χρέος κατά 50 δις ευρώ και δανειζόμενη από το εσωτερικό.
Τώρα, με την μείωση του πληθωρισμού θα υπάρξει και μείωση των φορολογικών εσόδων, ενώ με στόχο την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος 0,7%, οι επιδοτήσεις από 9 δις ευρώ θα μειωθούν περίπου στα 4 δις ευρώ.

[Leporello]

Τώρα, με την μείωση του πληθωρισμού θα υπάρξει και μείωση των φορολογικών εσόδων.

Αυτό το θαύμα, πώς θα γίνει;

[Frappezitis]

Η Ελλάδα πραγματοποίησε το περιβόητο haircut στα ομόλογα όταν το ελληνικό χρέος ήταν 350 δισεκ. ευρώ.
Πλέον το ελληνικό χρέος έχει εκτιναχθεί στα 403 δισεκ. με προοπτική να φθάσει στα 410 δισεκ.
Ποτέ στην ιστορία το ελληνικό χρέος δεν ήταν σε αυτά τα επίπεδα… πρόκειται για μια συλλογική ελληνική αποτυχία…
Στηριζόμαστε στα λογιστικά τρικ όπου λόγω της αύξησης του ΑΕΠ και του πληθωρισμού η σχέση χρέους προς ΑΕΠ μειώνεται αλλά το δημόσιο χρέος συνεχίζει να αυξάνεται σε απόλυτα μεγέθη…
Ενώ τα κρατικά ομόλογα σε κυκλοφορία έχουν σταθεροποιηθεί στα 82 δισεκ. και τα δάνεια των Μηχανισμών Στήριξης μειώνονται.... ο ενδοκυβερνητικός δανεισμός συνεχίζει να αυξάνεται στα 52 δισεκ. – repos – παρ΄ ότι έχει ανακοινωθεί ότι τα repos εύκολα μπορούν να μειωθούν αλλά απλά δεν μειώνονται…
H Ελλάδα αυξάνει τα χρέη της για να καλύψει ελλείμματα και να παρουσιάσει δήθεν υγεία στα δημόσια οικονομικά…
Η συγκυρία λόγω πληθωρισμού μπορεί να διευκολύνει τα λογιστικά τρικ αλλά το χρέος παραμένει κεφαλαιώδες πρόβλημα για την Ελλάδα…
Η ίδια καταστροφική πολιτική και στις ΗΠΑ... το κρατικός χρέος εκτοξεύτηκε στα 32 τρισεκ. δολάρια
Το εθνικό χρέος των ΗΠΑ ξεπέρασε τα 32 τρισεκατομμύρια δολάρια για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ, σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών συγκεκριμένα έφθασε στο ιστορικό υψηλό των 32,04 τρισεκατομμυρίων δολαρίων.!!!
«Εθισμός στο χρέος»
«Δεν μπορούμε να περάσουμε ούτε ένα οικονομικό έτος πια χωρίς να προσθέσουμε ένα τρισεκατομμύριο δολάρια σε χρέος και 33 τρισεκατομμύρια δολάρια είναι πιθανότατα προ των πυλών», δήλωσε η Maya MacGuineas, πρόεδρος της Επιτροπής για έναν Υπεύθυνο Ομοσπονδιακό Προϋπολογισμό.
«Ο εθισμός μας στα χρέη επιβαρύνει την επόμενη γενιά με ένα χρέος που μεγαλώνει μόνο όσο επιμένουμε να παρακάμπτουμε τις δύσκολες επιλογές της διακυβέρνησης.
Οπότε όποιος κατάλαβε...κατάλαβε
www.bankingnews.gr

[Λίνο Βεντούρα]

λογιστικά τρικ όπου λόγω της αύξησης του ΑΕΠ και του πληθωρισμού η σχέση χρέους προς ΑΕΠ μειώνεται αλλά το δημόσιο χρέος συνεχίζει να αυξάνεται σε απόλυτα μεγέθη…

«Λογιστικό τρικ» η αριθμητική…

[πατησιωτης]

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/ana ... oyn-patago

[Αρχέλαος]

Ψηλαφώντας το «ελληνικό θαύμα»
Την προηγούμενη εβδομάδα αναφερθήκαμε στις κεφαλαιακές διευκολύνσεις, οι οποίες επέτρεψαν την διαχείριση των αλλεπάλληλων κρίσεων από το οικονομικό επιτελείο ενώ παράλληλα οι δείκτες χρέους κατέγραφαν πτώσεις ρεκόρ στην πρώτη τετραετία διακυβέρνησης Μητσοτάκη, εδώ. Βασικός ήταν ο ρόλος του υποχρεωτικού βραχυπρόθεσμου δανεισμού (repos, ανακυκλούμενα δάνεια δεκαπέντε ημερών) της Κεντρικής Κυβέρνησης από τους φορείς του δημοσίου. Έχει ενδιαφέρον το ιστορικό αυτού του δανεισμού.

Από το 2010 η συντηρητική δεξιά της Γερμανίας διακινούσε την άποψη πως «η Ελλάδα έχει λεφτά, ας τα χρησιμοποιήσει για το χρέος της». Την άνοιξη 2010, όταν η ελληνική κυβέρνηση αναγκάστηκε να προσφύγει στον ad hoc Μηχανισμό Διάσωσης της Τρόικα ευρισκόμενη σε αδυναμία να εξοφλήσει τα χρεολύσια τον Μάιο, εκτιμάται πως τα διαθέσιμα των φορέων του δημοσίου ήταν 23 δισ. ευρώ – υπεραρκετά για τις επικείμενες ωριμάνσεις ομολόγων. Αν μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αυτά τα κεφάλαια έναντι του χρέους, δεν θα γλυτώναμε μεν την ενεργοποίηση μηχανισμού στήριξης, όμως θα μπορούσε να καθυστερήσει το πρώτο μνημόνιο ώστε να υποστεί καλύτερη επεξεργασία – ει δυνατόν να επιτευχθούν και συναινέσεις. Πολιτικά, ήταν αδύνατη η προσφυγή της τότε κυβέρνησης σε μια τέτοια λύση.

Από το 2012 η Τρόικα πίεζε τις ελληνικές κυβερνήσεις στην κατεύθυνση της συγκέντρωσης των διαθεσίμων των φορέων υπό τη διαχείριση του υπουργείου Οικονομικών. Το βασικό επιχείρημα ήταν λίγο πολύ «δεν είναι δυνατόν η ‘μητρική’ να χρεοκοπεί και οι ‘θυγατρικές’ να ευημερούν», αλλά και «είναι παραλογισμός να επιδοτούνται με 24 δισ. το χρόνο [τόση ήταν τότε η επιδότηση] φορείς με ισόποσα ή και διπλάσια διαθέσιμα». Μέχρι το 2014 ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός της Κεντρικής Κυβέρνησης από τους φορείς του δημοσίου ήταν μηδενικός. Η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, με την προοπτική δημιουργίας διαθεσίμων ασφαλείας μετά την λήξη του δεύτερου μνημονίου, ξεκίνησε τον βραχυπρόθεσμο δανεισμό (repos, είναι συμβόλαια επαναγοράς τυπικής διάρκειας 15 ημερών). Το 2014 έκλεισε με το σχετικό υπόλοιπο στα 8.6 δισ. ευρώ.

Τον Απρίλιο 2015 έγινε νόμος η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου του τότε υπουργού Οικονομικών κ. Βαρουφάκη, ώστε όλοι οι φορείς του δημοσίου να καταθέτουν στην Τράπεζα Ελλάδος τα διαθέσιμά τους, πλην προγραμματισμένων δαπανών δεκαπενθημέρου. Τότε με την αγωνιστική διαπραγμάτευση στα ντουζένια της υπήρχε ανάγκη ρευστότητας – οι φορείς δεν ανταποκρίθηκαν ιδιαίτερα, απουσία επιπτώσεων στις διοικήσεις τους. Τον Ιούνιο 2016, από το βήμα της Βουλής ο τότε αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Δραγασάκης κατήγγελε τον Σαμαρά που «είχε σηκώσει 10 δισ. σε repos». Η κυβέρνησή του βέβαια παρέδωσε τον Ιούνιο 2019 το υπόλοιπο στα 22 δισ. ευρώ.

Εν τω μεταξύ, κατά την «καθαρή έξοδο» ψηφίστηκε τον Ιούνιο 2018 το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα. Το άρθρο 80 του μεσοπροθέσμου προέβλεπε την υποχρεωτική κατάθεση των διαθεσίμων όλων των φορέων στην ΤτΕ, επ’ απειλή καρατόμησης των διοικήσεων. Τον Ιανουάριο 2020, ο αρμόδιος υπουργός κ. Σκυλακάκης εξέδωσε τις σχετικές εγκυκλίους. Ο κ. Σκυλακάκης παρέδωσε τον Ιούνιο 2023 το υπόλοιπο των repos στα 52 δισ. ευρώ.

Είναι πρόδηλο πως σε μια μακρά πορεία, έγινε δυνατή η συγκέντρωση όλων των διαθεσίμων, όλων των φορέων του δημοσίου υπό την διαχείριση του ΥΠΟΙΚ. Η πρόθεση της κυβέρνησης Σαμαρά, όταν ξεκίνησε η διαδικασία συγκέντρωσης, ήταν η δημιουργία «επιδείξιμων διαθεσίμων», ενός μαξιλαριού φερεγγυότητας της χώρας για την διευκόλυνση της εκδόσεως ομολόγων. Κατά την διακυβέρνηση Τσίπρα και μετά Μητσοτάκη, μεγάλο μέρος των συγκεντρωμένων διαθεσίμων χρησιμοποιήθηκε για την υποκατάσταση εξωτερικού δανεισμού. Δεδομένου ότι ο δανεισμός από τους φορείς θεωρείται ενδοκυβερνητικό χρέος, τα δάνεια δεν προσμετρώνται στο δημόσιο χρέος, με αποτέλεσμα να εφαρμόζονται επεκτατικές ή επιδοματικές πολιτικές χωρίς επιπτώσεις στους δημοσιονομικούς δείκτες.

Στους δημόσιους φορείς εντάσσονται πάνω από 1.500 φορείς, ασφαλιστικά ταμεία, άλλοι ασφαλιστικοί οργανισμοί (ΕΟΠΠΥ, ΕΦΚΑ, κλπ), τοπική αυτοδιοίκηση, πανεπιστήμια, δημοτικές επιχειρήσεις, βιβλιοθήκες – πρακτικώς τα πάντα. Το σημαντικό είναι πως περιλαμβάνονται και οργανισμοί διαχείρισης κοινοτικών πόρων, όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ (αγροτικές επιδοτήσεις). Τα διαθέσιμα αυτών των φορέων είναι τα κοινοτικά κεφάλαια που αναμένουν εκταμίευση – με μια καθυστέρηση των εκταμιεύσεων μπορεί ο εκάστοτε υπουργός Οικονομικών να κάνει τη δουλειά του δανειζόμενος τους κοινοτικούς πόρους, εν αναμονή της επόμενης φουρνιάς κοινοτικών επιδοτήσεων. Κάτι σαν μουσικές καρέκλες δισεκατομμυρίων!

Το πολύ ενδιαφέρον εν προκειμένω είναι η «καταγγελία» του αρμόδιου υπουργού κ. Σκυλακάκη τον Νοέμβριο 2019 πως «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μετέφερε κοινοτικούς πόρους σε φορείς – οπότε είχαμε υψηλή απορροφητικότητα κονδυλίων, τα κεφάλαια δεν κατευθύνονταν στα αντίστοιχα έργα – οπότε είχαμε πλεόνασμα». Η καταγγελία ήταν πυροτέχνημα, δεν ακολούθησε καμιά ενέργεια από τη διοίκηση. Απλώς η πλήρης εναρμόνιση και της κυβέρνησης ΝΔ με την πολιτική δημιουργικής λογιστικής Τσακαλώτου, σε βαθμό υπερθετικό μάλιστα, από τον ίδιο τον κ. Σκυλακάκη.

Για να κλείσουμε το σημείωμα, παρουσιάζουμε την εξέλιξη του δανεισμού σε repos που κατευθύνεται προς μόνιμες ανάγκες από τον Μάρτιο 2018 μέχρι τον Ιούνιο 2023. Παρατηρούμε πως επί Τσακαλώτου περίπου 16 δισ. ευρώ των φορέων υποκατέστησαν χρέος, ενώ επί Σταϊκούρα ακόμη 32 δισ. (σύνολο 48 δισ.) ενίσχυσαν την οικονομική πολιτική χωρίς επιβάρυνση του δείκτη χρέους. Από το διάγραμμα μπορούμε να ακτινογραφήσουμε και την πολιτική που εφαρμόζει ο διαχειριστής.

Βλέπουμε, παραδείγματος χάριν, ανάλωση πόρων πριν από τις εκλογές του 2019. Γίνεται σαφές δε πως η ανάλωση πόρων των φορέων δεν έγινε μόνον για την αντιμετώπιση της κρίσης. Το εξάμηνο πριν την εμφάνιση covid, αναλώθηκαν πόροι περίπου 7 δισ. – σε μια περίοδο δε με αυξημένα δημόσια έσοδα. Επίσης, αμέσως μετά την άρση της Ενισχυμένης Εποπτείας τον Αύγουστο 2022 είχαμε ανάλωση πάλι 7 δισ. ευρώ. Φαίνεται πως από μιας αρχής, η διακυβέρνηση Μητσοτάκη στόχευε στην συγκράτηση των δημοσιονομικών δεικτών αναλώμασι δημόσιων πόρων.

Τελικά, όχι μόνον ακολουθείται η πολιτική για την οποία έκρωζε η γερμανική δεξιά στις αρχές της κρίσης, αλλά η συναίνεση έχει επιτευχθεί στην πράξη! Ίδιες πολιτικές Τσακαλώτου-Σταϊκούρα, ίδια ρητορική για την επιτυχία των πολιτικών τους και υπεραπόδοση της οικονομίας. Το πρόβλημα θα το έχει ο κ. Χατζηδάκης. Οι προκάτοχοί του είχαν μια διευκόλυνση της τάξεως του 4%-5% του ΑΕΠ ετησίως, οπότε οι λαμπρές επιδόσεις ήταν σίγουρες. Τώρα πια;

(*) Ο Γιώργος Προκοπάκης είναι Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Σημείωση: Για το διάγραμμα έχουν χρησιμοποιηθεί τα στοιχεία που δημοσιεύονται στο τριμηνιαίο Δελτίο Δημόσιου Χρέους, ΥΠΟΙΚ/ΟΔΔΗΧ. Ο δανεισμός σε repos που ικανοποιεί μόνιμες ανάγκες προκύπτει ως (Διαθέσιμα Κεντρικής Κυβέρνησης) – (Σύνολο repos) – (€15.7 δισ.), όλα δημοσιευμένα στο Δελτίο. Ο τελευταίος όρος είναι το «σκληρό μαξιλάρι» που δημιουργήθηκε από την τελευταία δόση του τρίτου μνημονίου (€11.4 δισ.) και δύο εκδόσεις ομολόγων (€4.3 δισ.) και είναι υπό τη συνδιαχείριση ESM.΄



https://www.kreport.gr/2023/12/03/psila ... Vm16J5GK44

[Garcia]

400 δις...ναι αλλα εξυπηρετειται,ναι αλλα επενδυτικη βαθμιδα,ναι αλλα ο οικος Fitch,ναι αλλα αν ειχαμε ΤσΥριΖα θα ηταν παραπαν'. Καζακη,Κωσταντοπουλου που θελετε τομαρια.