Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό

[Maspoli]

Το βασικό ζητούμενο σε καθε ενδοϊμπεριαλιστική σύγκρουση είναι ο κάθε λαός να γινει αφέντης στον τόπο του ανατρέποντας τους εκμεταλλευτές του. Ντόπιους ή ξένους, τωρινούς ή επίδοξους.

[Αρίστος]

Το βασικό ζητούμενο σε καθε ενδοϊμπεριαλιστική σύγκρουση είναι ο κάθε λαός να γινει αφέντης στον τόπο του ανατρέποντας τους εκμεταλλευτές του. Ντόπιους ή ξένους, τωρινούς ή επίδοξους.

Το ζητουμενο ειναι με τους Ναζι της Ουκρανιας η με τους αντιφασιστες του Ντονμπας. Συμφωνα με το ΚΚ Ρωσιας ο Πουτιν αργησε χαρακτηριστικα να επεμβει υπερ των δευτερων.

.

[Dwarven Blacksmith]

Η πρωτεύουσα αντίφαση είναι ο ώριμος αλλά ασθμαίνων Δυτικός καπιταλισμός που προσπαθεί να εμποδίσει την άνοδο των παραγωγικών δυνάμεων του Παγκόσμιου Νότου, μέσω ενός δικτύου παγκόσμιας επιβολής που χτίζει τις τελευταίες δεκαετίες. Το ΝΑΤΟ είναι ένας μέρος μόνο αυτού του δικτύου.

Βέβαια το ίδιο θα μπορούσες να πεις και για τον β΄παγκόσμιο πόλεμο : ο ώριμος κλπ αγγλικός και γαλλικός καπιταλισμός που έχει πιάσει όλες τις αποικίες και τις αγορές και εμποδίζει την άνοδο της Γερμανίας και άλλων ριγμένων.
Μπορεί μάλιστα να έχει ειπωθεί αυτό στην αρχή του πολέμου μέχρι τον Ιούνιο 1941.

Φαινομενικά μόνο.
Όμως ένας κομμουνιστής της εποχής θα απαντούσε ότι ο κομμουνισμός είναι υπαρκτός και ισχυρός αλλά γεωγραφικά περιορισμένος, επομένως η πρωτεύουσα αντίφαση είναι μεταξύ του ανερχόμενου κομμουνισμού και των καπιταλιστικών δυνάμεων που θέλουν να τον πνίξουν. Η διαμάχη μεταξύ των καπιταλιστών που αναφέρεις θα ήταν δευτερεύουσα. (αλλά όχι αδιάφορη)

Όλο το argument βασίζεται σε αυτές τις ιεραρχήσεις, επομένως ενώ σωστά λες ότι τα επιμέρους μπορούν να εφαρμοστούν και αλλού, αν αλλάξεις την εποχή αλλάζει η ιεράρχηση, αν αλλάξει η ιεράρχηση αλλάζει το συμπέρασμα.

[Maspoli]

Το βασικό ζητούμενο σε καθε ενδοϊμπεριαλιστική σύγκρουση είναι ο κάθε λαός να γινει αφέντης στον τόπο του ανατρέποντας τους εκμεταλλευτές του. Ντόπιους ή ξένους, τωρινούς ή επίδοξους.

Το ζητουμενο ειναι με τους Ναζι της Ουκρανιας η με τους αντιφασιστες του Ντονμπας. Συμφωνα με το ΚΚ Ρωσιας ο Πουτιν αργησε χαρακτηριστικα να επεμβει υπερ των δευτερων.

.

Κι αύριο μπορεί να τους πουλήσει αν έρθει σε συμφωνία με καποιους.

[nemo]

O Σένεκας το έχει πιάσει καλύτερα από όλους. Η "καθαρή" θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό είναι ένας ξεδιάντροπος ισαποστακισμός. Τα ίδια σκατά και στη Συρία.

οκ δεν το λες και οτι η θεση πηγαζει απο αυτοφυει ιδιοφυια ...σιγα το πραγμα ..
και καλα κανει το κκε σε αυτο

εσεις συνεχιζετε με το κουτοχορτο ακομη και ο βερια ....και τι θελετε να πει το κκε;

το ζητημα ουκρανια ειναι ιδιαιτερο περιπλοκο....ειναι σαν μια δικτατορια στην ελλαδα να χαριζε
την μακεδονια στους τουρκους και εναν αιωνα μετα να θελησει να την ξαναπαρει

ας προσεχε η ουκρανια την σχεση της με το νατο

[Αρίστος]

Το βασικό ζητούμενο σε καθε ενδοϊμπεριαλιστική σύγκρουση είναι ο κάθε λαός να γινει αφέντης στον τόπο του ανατρέποντας τους εκμεταλλευτές του. Ντόπιους ή ξένους, τωρινούς ή επίδοξους.

Το ζητουμενο ειναι με τους Ναζι της Ουκρανιας η με τους αντιφασιστες του Ντονμπας. Συμφωνα με το ΚΚ Ρωσιας ο Πουτιν αργησε χαρακτηριστικα να επεμβει υπερ των δευτερων.

.

Κι αύριο μπορεί να τους πουλήσει αν έρθει σε συμφωνία με καποιους.

Mε τα αν δεν γραφεται η πολιτικη, η ουσια ειναι οτι μετα την απαγορευση του ουκρανικου ΚΚΕ το 2014 και τη σφαγη των ρωσοφιλων συνδικαλιστων της Οδησσου απο Αζοφιτες, το ΚΚΕ επρεπε να εχει ιδιες θεσεις με το ΚΚ Ρωσιας, οτι δηλαδη η Ανατολικη Ουκρανια βρισκεται σε τυραννια απο φιλοναζιστικο καθεστως.

.

[Ληστοσυμμορίτης]

Να συμπληρώσω που στηρίζεται αυτή η θέση η ξεκάθαρη:

6. «Το πρόβλημα «ποιας πλευράς πρέπει να εύχεται κανείς πιο πολύ την επιτυχία» ισοδυναμεί με το πρόβλημα, «ποιας αστικής τάξης πρέπει να εύχεται κανείς πιο πολύ την επιτυχία»

7. «Είναι απαραίτητο να αγωνιστούμε για να σταματήσει το γρηγορότερο ο πόλεμος. Μόνο όμως όταν καλούμε σε επαναστατικό αγώνα το αίτημα της ειρήνης αποκτά προλεταριακό νόημα. Χωρίς μια σειρά επαναστάσεις η λεγόμενη δημοκρατική ειρήνη είναι μικροαστική ουτοπία»

8. «Σαν να βρίσκεται η ουσία στο ποιος επιτέθηκε πρώτος, και όχι ποιες είναι οι αιτίες του πολέμου, οι σκοποί που ο πόλεμος βάζει μπροστά του και οι τάξεις που τον διεξάγουν»

9. «Η υπεράσπιση της συνεργασίας των τάξεων, η άρνηση της ιδέας της σοσιαλιστικής επανάστασης και των επαναστατικών μεθόδων πάλης, η προσαρμογή στον αστικό εθνικισμό, η άρνηση της ταξικής άποψης και της ταξικής πάλης από φόβο μήπως απομακρυνθούν οι «πλατιές μάζες του πληθυσμού» (μικροαστοί) – αυτές είναι αναμφισβήτητα οι ιδεολογικές βάσεις του οπορτουνισμού»

[Maspoli]

Mε τα αν δεν γραφεται η πολιτικη, η ουσια ειναι οτι μετα την απαγορευση του ουκρανικου ΚΚΕ το 2014 και τη σφαγη των ρωσοφιλων συνδικαλιστων της Οδησσου απο Αζοφιτες, το ΚΚΕ επρεπε να εχει ιδιες θεσεις με το ΚΚ Ρωσιας, οτι δηλαδη η Ανατολικη Ουκρανια βρισκεται σε τυραννια απο φιλοναζιστικο καθεστως.

.

Και ποιος σου λέει οτι εχει γραφτεί εστω και μισή λέξη θετική για το καθεστώς στην Ουκρανία;

Το θέμα δεν ειναι να διαλέξεις μεταξυ ξερω γω Καπονε και Γκαμπίνο. Το ζήτημα ειναι να τους κάνεις περα και τους δυο.

[Dwarven Blacksmith]

vatraxos

https://thecommunists.org/2023/10/01/ne ... portunism/

[Ληστοσυμμορίτης]

Από το κειμενο

At its heart, the KKE’s ‘Leninist’ pyramid is a reinvention of Trotskyism

[Εθνικοκοινωνιστης]

Τροτσκιστικη η θεση του ΚΚΕ, τα ιδια ελεγε ο Τροτσκι στην αρχη του Β Παγκοσμιου, οτι ολοι εφταιγαν εξισου.

.

Εθνικοκοινωνιστης για πες αλεύρι.

[vatraxos]

vatraxos

https://thecommunists.org/2023/10/01/ne ... portunism/

Γράφω από κινητό, αύριο θα κάνω quote κάποια σημεία, καλή ανάλυση για τα προφανή. Σημαντική η επισήμανση της διγλωσσίας της ηγεσίας αναλόγως σε ποιο κοινό απευθύνεται κάθε φορά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Μας πλάκωσαν τα τροτσκια

[Αρίστος]

Mε τα αν δεν γραφεται η πολιτικη, η ουσια ειναι οτι μετα την απαγορευση του ουκρανικου ΚΚΕ το 2014 και τη σφαγη των ρωσοφιλων συνδικαλιστων της Οδησσου απο Αζοφιτες, το ΚΚΕ επρεπε να εχει ιδιες θεσεις με το ΚΚ Ρωσιας, οτι δηλαδη η Ανατολικη Ουκρανια βρισκεται σε τυραννια απο φιλοναζιστικο καθεστως.

.

Και ποιος σου λέει οτι εχει γραφτεί εστω και μισή λέξη θετική για το καθεστώς στην Ουκρανία;

Το θέμα δεν ειναι να διαλέξεις μεταξυ ξερω γω Καπονε και Γκαμπίνο. Το ζήτημα ειναι να τους κάνεις περα και τους δυο.

Aυτα ειναι θεωριες που δεν θα ελεγες αν ησουν Ρωσος στο Ντονμπας και εκαναν οι Ναζι μπουλινγκ στην οικογενεια σου.

.

[πατησιωτης]

vatraxos

https://thecommunists.org/2023/10/01/ne ... portunism/

Ωραίο πράγμα να κάνει κριτική το ..ΚΚ Βρεταννίας στο ΚΚΕ ότι όλα αυτά τα κάνει για να αποφύγει την ...επανάσταση και να κρατήσει τις θέσεις του στη βουλή.
Πόσους εκτελεσμένους από τις αγγλικές κυβερνήσεις έχει το ΚΚ Βρεταννίας;κανένα.Φυλακισμένους,γενικώς κυνηγημένους;Mπα.Κάτι κατασκόπους των Σοβιετικών είχε αλλά οι περισσότεροι διέφυγαν στη Μόσχα.
Και τι ωραία αναλύει τα όσα έγιναν στον β΄παγκόσμιο πόλεμο : λέει,ναι,στην αρχή ήταν ενδοιμπεριαλιστικός αλλά μόλις επιτέθηκε ο Χίτλερ στον Στάλιν έγινε αντιφασιστικός και σωστά τα ΚΚ υποστήριζαν τις κυβερνήσεις τους όπου πολεμούσαν τους Γερμανούς.Φυσικά και τον Δεκέμβριο 1944 που σκοτώνονταν οι κουκουέδες στην Αθήνα με τους Άγγλους,αυτοί συνέχιζαν να υποστηρίζουν τον Τσώρτσιλ διότι ακόμη αντιφασιστικός ήταν ο πόλεμος,άλλωστε ο Χίτλερ όχι μόνο ήταν στη θέση του αλλά εξαπέλυσε και επίθεση στις Αρδέννες.
Και μετά τι έγινε;μετά μας λέει,ήλθαν οι Αμερικάνοι και έδωσαν λεφτά,εξαγόρασαν τις εργατικές τάξεις και η επανάσταση αναβλήθηκε.Τι να κάνουμε,πάμε για αργότερα.Eδώ όμως δεν έγιναν έτσι ακριβώς τα πράγματα.
Εκείνο που δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχθεί το ΚΚΕ είναι ότι στον πόλεμο οι άλλοι σύντροφοι τους έπιασαν κορόιδα.Διότι εάν το εξετάσεις,σε όλη την Ευρώπη είτε έγιναν κυβέρνηση όπου μπήκαν οι Σοβιετικοί είτε έγιναν νόμιμη αντιπολίτευση όπου μπήκαν οι Αγγλοαμερικάνοι σε "αστική δημοκρατία" με τις θέσεις στη βουλή και αλλού που λέει.Μόνο εδώ πήραν τα βουνά.Δεν θα το παραδεχθεί αλλά το ξέρει.
Μπορείς λοιπόν να ψάξεις τα θέματα θεωρητικώς αλλά υπάρχει και μια πιο πεζή ερμηνεία πέρα από τον τροτσκισμό κλπ : δεν μας ξαναπιάνετε άλλη φορά κορόιδο.Αρχίστε εσείς πρώτα την επανάσταση στο Λονδίνο όπου και ο τάφος του Μαρξ και εμείς ακολουθούμε.