Hellegennes όταν του βάζεις στοιχεία από την ΕΛΣΤΑΤ
Ευτυχώς που δεν με παραθέτεις και τα γραπτά μένουν.
Όσο για την ΕΛΣΤΑΤ, είναι αξιόπιστη στην συλλογή δεδομένων, δεν είναι καθόλου αξιόπιστη στις στατιστικές της, αυτές δηλαδή που απαιτούν δική τους μεθοδολογία.
Πρέπει να καταλάβεις την διαφορά συλλογής στοιχείων με την στατιστική. Η μέτρηση πληθυσμού για παράδειγμα είναι συλλογή στοιχείων, όπως και η καταγραφή των δημοσιονομικών στοιχείων. Αυτά είναι καθαροί αριθμοί, όχι στατιστική. Αντιθέτως η απασχόληση προκύπτει από στατιστική, δηλαδή με ερωτηματολόγια. Δεν μετράνε τους εργαζόμενους ούτε κάνουν κάποιου είδους καταγραφή.
Εξηγώ μάλιστα ποια είναι τα μεθοδολογικά προβλήματα, που έχουν χειροτερέψει επί κυβέρνηση κλόουν. Ειδική μνεία στην αλλαγή της ορολογίας το 2021, που επεκτείνει τον ορισμό των απασχολούμενων ως τα 89 έτη αλλά αφήνει τον ορισμό των ανέργων ως τα 74, κυριολεκτικά μονά-ζυγά δικά μας. Δουλεύει ο 80χρονος; Μετράει σαν απασχολούμενος και μειώνει τον λόγο απασχολούμενων/ανέργων. Δεν δουλεύει; Είναι εκτός στατιστικής.
το ακριβώς αντίθετο ισχύει: ο ορισμός απασχολούμενων περιορίστηκε στα 89 έτη, καθώς ο προηγούμενος ορισμός ήταν «άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω». άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς εσύ με την μεθοδολογία (λολ), η ΕΛΣΤΑΤ ακολουθεί τα κοινά ερωπαϊκά πρότυπα και η σύγκριση με προηγούμενες εκτιμήσεις για την Ελλάδα καθώς και η σύγκριση με άλλες χώρες τής ΕΕ είναι μια χαρά έγκυρη.
Πέραν αυτού, πόσοι να είναι άραγε αυτοί οι απασχολούμενοι οι μεγαλύτεροι των 75 ετών, η περίληψη των οποίων στους απασχολούμενους καθιστά τα στατιστικά αποτελέσματα αναξιόπιστα ή καλύτερα "γιά τον πούτσο" σύμφωνα με την προσφιλή στον hellegennes έκφραση; Να μην είναι 100.000 - 200.000 χιλιάδες;
Οχι, δεν είναι. Το 2022 ήταν μόλις 6.961: https://mdaae.gr/data/i-apascholisi-ana ... ai-ilikia/
Αν υποθέσουμε ότι τόσοι ήταν και σήμερα και τους αφαιρούσαμε από το σύνολο των απασχολούμενων, τότε η ανεργία δεν θα ήταν 9,631% όπως υπολογίσθηκε από την ΕΛΣΤΑΤ, αλλά 9,645% διαφορά που δεν είναι αντιληπτή. Πάλι 9,6% θα ανακοινώνονταν.
Μου λέει ο υπάλληλος του "μαλάκα μου, δεν έρχεται κανένας για δουλειά. Το αφεντικό δίνει 1100 ευρώ 9 ώρες δουλειά και επιδόματα, άδειες, ασφάλιση, όλα κανονικά και δεν έρχεται κανένας, οι περισσότεροι κονομανε το καλοκαίρι και μετά αράζουν το χειμώνα, παίρνουν και το ταμείο και στ'αρχιδια τους".κωλοαφεντικα".
To θεμα ειναι εσυ τι θα εκανες στην θεση τους,θα πηγαινες στον ανταλλακτικατζη για 1100 ευρω η θα κονομαγες το καλοκαιρι οπως κανει η πλειοψηφια,γιατι προφανως αυτο τους συμφερει να κανουν,αραγμα το χειμωνα και ταμειο? Μαλλον για το δευτερο σε κοβω και ας λες το αντιθετο.
Στη δε Αθήνα, το έχω ξαναπεί.
Υπάρχουν δουλειές και θα πω για την δουλειά που κάνω εγώ. Σεκιουριτι ψάχνουν με τη φωτιά. Και στη δουλειά μας έρχονται κάτι χρεπια τεμπέληδες που δεν θέλει κανείς να δουλέψει. Θέλουν όλοι μια καρέκλα να κάθονται και να το παίζουν "φύλαξη".
Όσο για μισθούς, τα 8ωρα βγάζουν περίπου 850 το μήνα, ποσό που για αυτά τα άχρηστα χρεπια είναι αρκούντως ικανοποιητικό και όμως. Έρχονται και φεύγουν επειδή "δεν μπορούν την ορθοστασία" και μετά πάνε σε εταιρίες του κώλου που δεν τους πληρώνουν απλά και μόνο επειδή μπορούν να κάθονται κατά την διάρκεια της βάρδιας.
Ποιος σεκιουριτι παιρνει 850 ευρω το μηνα με στανταρ 8ωρο και 5νθημερο,ξερεις πολλες λαμογιοεταιριες να τα δινουν? Περιμενε να δεις ποσες εταιριες σεκιουριτι θα δωσουν τις 3ετιες.
Πέρα απ' αυτό όμως, η μείωση στον πληθυσμό κάνει μεγάλη διαφορά στο ποσοστό. Με πληθυσμό του 2015 ο δείκτης θα ήταν στο 16%, όχι στο 10% που είναι τώρα.
Πώς τα μετράς έτσι μάστορα; Τον Οκτώβριο του 2015 οι απασχολούμενοι ήταν 3.621.760 και οι άνεργοι 1.180.560. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.802.320. Τον Οκτώβριο του 2023 οι απασχολούμενοι ήταν 4.257.939 και οι άνεργοι 453.783. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.711.722. Αν το εργατικό δυναμικό του 2023 ήταν όπως τον Οκτώβριο του 2015, δηλαδή 4.802.320 και οι απασχολούμενοι όσοι τον Οκτώβριο του 2023 δηλαδή 4.257.939, τότε οι άνεργοι θα ήταν 4.802.320 - 4.257.939 = 544.381. Αρα, η ανεργία θα ήταν 11,34% όχι 16% https://www.statistics.gr/documents/201 ... 2352ac8438 https://www.statistics.gr/documents/201 ... f7d2e67e71
Λόγω δημογραφικού τα πράγματα θα γίνονται κάθε χρόνο όλο και χειρότερα για συνταξιούχους, και όλο και καλύτερα για υπαλλήλους ιδιωτικού τομέα.
Θα έχουμε 4εκ. συνταξιούχους οι οποίοι θα χρειάζονται τις υπηρεσίες πολύ λιγότερων υπαλλήλων ιδιωτικού τομέα . Αναγκαστικά οι συνταξιούχοι θα χρυσό πληρώνουν αυτές τις υπηρεσίες.
Το μοντέλο του συνταξιούχου που πίνει 1.5 ευρώ καφέ όλο το πρωί και του το σερβίρουν 20αρηδες τελειώνει.
Μου λέει ο υπάλληλος του "μαλάκα μου, δεν έρχεται κανένας για δουλειά. Το αφεντικό δίνει 1100 ευρώ 9 ώρες δουλειά και επιδόματα, άδειες, ασφάλιση, όλα κανονικά και δεν έρχεται κανένας, οι περισσότεροι κονομανε το καλοκαίρι και μετά αράζουν το χειμώνα, παίρνουν και το ταμείο και στ'αρχιδια τους".κωλοαφεντικα".
To θεμα ειναι εσυ τι θα εκανες στην θεση τους,θα πηγαινες στον ανταλλακτικατζη για 1100 ευρω η θα κονομαγες το καλοκαιρι οπως κανει η πλειοψηφια,γιατι προφανως αυτο τους συμφερει να κανουν,αραγμα το χειμωνα και ταμειο? Μαλλον για το δευτερο σε κοβω και ας λες το αντιθετο.
Στη δε Αθήνα, το έχω ξαναπεί.
Υπάρχουν δουλειές και θα πω για την δουλειά που κάνω εγώ. Σεκιουριτι ψάχνουν με τη φωτιά. Και στη δουλειά μας έρχονται κάτι χρεπια τεμπέληδες που δεν θέλει κανείς να δουλέψει. Θέλουν όλοι μια καρέκλα να κάθονται και να το παίζουν "φύλαξη".
Όσο για μισθούς, τα 8ωρα βγάζουν περίπου 850 το μήνα, ποσό που για αυτά τα άχρηστα χρεπια είναι αρκούντως ικανοποιητικό και όμως. Έρχονται και φεύγουν επειδή "δεν μπορούν την ορθοστασία" και μετά πάνε σε εταιρίες του κώλου που δεν τους πληρώνουν απλά και μόνο επειδή μπορούν να κάθονται κατά την διάρκεια της βάρδιας.
Ποιος σεκιουριτι παιρνει 850 ευρω το μηνα με στανταρ 8ωρο και 5νθημερο,ξερεις πολλες λαμογιοεταιριες να τα δινουν? Περιμενε να δεις ποσες εταιριες σεκιουριτι θα δωσουν τις 3ετιες.
Αν έμενα Ζάκυνθο εννοείται ότι θα πήγαινα για μόνιμη δουλειά.
Ποια εταιρεία δίνει 850 ευρω το μήνα;
Αυτη που δουλεύω εγώ. 5νθημερο και ΣΚ καθισιο δεν παίζει στα σεκιουριτιλικια. Δεν χρειάζεται φύλαξη τα σαββατοκυριακα; Κάνουν οι κλέφτες ρεπό; Τι λες;
Μιλάω για around the clock βάρδιες και 7-8 ρεπό το μήνα.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
Πέρα απ' αυτό όμως, η μείωση στον πληθυσμό κάνει μεγάλη διαφορά στο ποσοστό. Με πληθυσμό του 2015 ο δείκτης θα ήταν στο 16%, όχι στο 10% που είναι τώρα.
Πώς τα μετράς έτσι μάστορα; Τον Οκτώβριο του 2015 οι απασχολούμενοι ήταν 3.621.760 και οι άνεργοι 1.180.560. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.802.320. Τον Οκτώβριο του 2023 οι απασχολούμενοι ήταν 4.257.939 και οι άνεργοι 453.783. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.711.722. Αν το εργατικό δυναμικό του 2023 ήταν όπως τον Οκτώβριο του 2015, δηλαδή 4.802.320 και οι απασχολούμενοι όσοι τον Οκτώβριο του 2023 δηλαδή 4.257.939, τότε οι άνεργοι θα ήταν 4.802.320 - 4.257.939 = 544.381. Αρα, η ανεργία θα ήταν 11,34% όχι 16% https://www.statistics.gr/documents/201 ... 2352ac8438 https://www.statistics.gr/documents/201 ... f7d2e67e71
Τα νούμερά σου είναι λάθος. Καταρχήν χρησιμοποιώ τα εποχικά προσαρμοσμένα νούμερα όλης της χρονοσειράς, δεν ξέρω καν πού τα βρήκες αυτά τα νούμερα για το 2015, πάντως δεν είναι σωστά.
Δεύτερον, βγάζεις από την εξίσωση τον οικονομικά μη ενεργό πληθυσμό. Δεν μπορείς να τον χρησιμοποιείς σαν δεξαμενή για να μειώνεις την ανεργία, μεταβάλλοντας το εργατικό δυναμικό, αλλά να τον αγνοείς όταν δεν σε βολεύει.
Η πληθυσμιακή διαφορά μεταξύ 2023 και 2015 είναι περίπου 330 χιλιάδες. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι άτομα που έφυγαν απ' την χώρα, διαφορετικά θα ήταν σήμερα άνεργοι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
το ακριβώς αντίθετο ισχύει: ο ορισμός απασχολούμενων περιορίστηκε στα 89 έτη, καθώς ο προηγούμενος ορισμός ήταν «άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω». άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς εσύ με την μεθοδολογία (λολ), η ΕΛΣΤΑΤ ακολουθεί τα κοινά ερωπαϊκά πρότυπα και η σύγκριση με προηγούμενες εκτιμήσεις για την Ελλάδα καθώς και η σύγκριση με άλλες χώρες τής ΕΕ είναι μια χαρά έγκυρη.
15-74 ήταν ήταν ο προηγούμενος ορισμός, αυτός ήταν ο ορισμός της Eurostat. Μην γίνεσαι φαιδρός. Και φυσικά ισχύει σε όλην την ευρώπη το πρότυπο, αλλά αυτό δεν καθιστά έγκυρη την σύγκριση με προηγούμενες εκτιμήσεις, γιατί αύξηση της υποαπασχόλησης εμφανίζει τεχνητά μείωση της ανεργίας.
Επίσης σταμάτα να υποθέτεις πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί. Κανείς δεν μίλησε για σύγκριση με άλλες χώρες, έχω πει κι άλλες φορές ότι η μεθοδολογία της στατιστικής ανεργίας είναι γελοία και σε άλλες χώρες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
ναι, καλυτέρα να εμπιστεύεσαι την ΧΕΛΣΤΑΤ που απεφάνθη ότι η μεταβολή πληθυσμού αφορά αποκλειστικά άνεργους.
Φυσικά κυρίως άνεργους αφορά. Αυτό σημαίνει οικονομική μετανάστευση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
το ακριβώς αντίθετο ισχύει: ο ορισμός απασχολούμενων περιορίστηκε στα 89 έτη, καθώς ο προηγούμενος ορισμός ήταν «άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω». άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς εσύ με την μεθοδολογία (λολ), η ΕΛΣΤΑΤ ακολουθεί τα κοινά ερωπαϊκά πρότυπα και η σύγκριση με προηγούμενες εκτιμήσεις για την Ελλάδα καθώς και η σύγκριση με άλλες χώρες τής ΕΕ είναι μια χαρά έγκυρη.
15-74 ήταν ήταν ο προηγούμενος ορισμός, αυτός ήταν ο ορισμός της Eurostat. Μην γίνεσαι φαιδρός.
Φαιδρός γίνεσαι εσύ που σου υποδεικνύουν το λάθος σου και όμως επιμένεις. Μα το ίδιο το δελτίο τής ΕΛΣΤΑΤ λέει τον ορισμό. Αν πάς λοιπόν πριν από το 2021 θα δείς: Απασχολούμενοι: τα άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω, τα οποία την εβδομάδα αναφοράς είτε εργάστηκαν έστω και μία ώρα με σκοπό την αμοιβή ή το κέρδος, είτε εργάστηκαν στην οικογενειακή επιχείρηση, είτε δεν εργάστηκαν αλλά είχαν μια εργασία ως μισθωτοί ή επιχείρηση από την οποία απουσίαζαν προσωρινά.
Να, π.χ. στο link που έχω ήδη ανεβάσει, σελίδα 7 https://www.statistics.gr/documents/201 ... 2352ac8438
Επιπλέον, πόσο επηρεάζουν οι απασχολούμενοι άνω των 75 ετών, το είδες;
Πέρα απ' αυτό όμως, η μείωση στον πληθυσμό κάνει μεγάλη διαφορά στο ποσοστό. Με πληθυσμό του 2015 ο δείκτης θα ήταν στο 16%, όχι στο 10% που είναι τώρα.
Πώς τα μετράς έτσι μάστορα; Τον Οκτώβριο του 2015 οι απασχολούμενοι ήταν 3.621.760 και οι άνεργοι 1.180.560. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.802.320. Τον Οκτώβριο του 2023 οι απασχολούμενοι ήταν 4.257.939 και οι άνεργοι 453.783. Αρα, το εργατικό δυναμικό ήταν 4.711.722. Αν το εργατικό δυναμικό του 2023 ήταν όπως τον Οκτώβριο του 2015, δηλαδή 4.802.320 και οι απασχολούμενοι όσοι τον Οκτώβριο του 2023 δηλαδή 4.257.939, τότε οι άνεργοι θα ήταν 4.802.320 - 4.257.939 = 544.381. Αρα, η ανεργία θα ήταν 11,34% όχι 16% https://www.statistics.gr/documents/201 ... 2352ac8438 https://www.statistics.gr/documents/201 ... f7d2e67e71
Τα νούμερά σου είναι λάθος. Καταρχήν χρησιμοποιώ τα εποχικά προσαρμοσμένα νούμερα όλης της χρονοσειράς, δεν ξέρω καν πού τα βρήκες αυτά τα νούμερα για το 2015, πάντως δεν είναι σωστά.
Τα νούμερά μου είναι λάθος; Μα είναι τα νούμερα τής ΕΛΣΤΑΤ και δίνω τα link που τα βρήκα, σε αντίθεση με εσένα. Επιπλέον, χρησιμοποιώντας αυτά τα νούμερα υπολογίζεις ακριβώς την ανεργία που ανακοινώθηκε.
Δεύτερον, βγάζεις από την εξίσωση τον οικονομικά μη ενεργό πληθυσμό. Δεν μπορείς να τον χρησιμοποιείς σαν δεξαμενή για να μειώνεις την ανεργία, μεταβάλλοντας το εργατικό δυναμικό, αλλά να τον αγνοείς όταν δεν σε βολεύει.
Μπλα, μπλα, άνευ νοήματος. Σου λέω ότι κρατώ το ίδιο εργατικό δυναμικό με εκείνο του 2015 και υποθέτω ότι οι απασχολούμενοι θα ήταν όσοι σήμερα, άρα οι υπόλοιποι άνεργοι. Εχω αναλυτικά τους υπολογισμούς, αλλά προφανώς δεν τους είδες ή δεν τους κατάλαβες γιατί τα νούμερα είναι λάθος
Η πληθυσμιακή διαφορά μεταξύ 2023 και 2015 είναι περίπου 330 χιλιάδες. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι άτομα που έφυγαν απ' την χώρα, διαφορετικά θα ήταν σήμερα άνεργοι.
Ασχετο, αφού είπαμε ότι τον υπολογισμό τον κάνουμε με σταθερό εργατικό δυναμικό.
Τα νούμερά μου είναι λάθος; Μα είναι τα νούμερα τής ΕΛΣΤΑΤ και δίνω τα link που τα βρήκα, σε αντίθεση με εσένα.
Συγχαρητήρια για το περιττό link. Είσαι γελοίος που λες "σε αντίθεση με σένα" γιατί ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει ακριβή νούμερα που να μην είναι από πρωτογενή πηγή.
Επίσης επειδή είσαι μπούφος και δεν καταλαβαίνεις, λέμε αυτά είναι τα νούμερα της χρονοσειράς, είναι διορθωμένα. Μπορείς να βρεις τα νούμερα αυτά στο excel που δίνει η ΕΛΣΤΑΤ.
Σου εξηγώ ξανά ότι δεν μπορείς να βγάζεις εκτός υπολογισμού τον μη ενεργό πληθυσμό. Η διαφορά σ' αυτόν τον πληθυσμό μεταξύ αυτών των ετών είναι διαφορά ανέργων.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Επιπλέον, πόσο επηρεάζουν οι απασχολούμενοι άνω των 75 ετών, το είδες;
Δείξ' το μου στις εβδομαδιαίες αναφορές της ΕΛΣΤΑΤ. Ουπς, δεν υπάρχουν.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Πλεον άνεργος στην Κρήτη ειναι μονο οποιος δεν θελει να δουλεψει. Υπο αυτη την έννοια, η ανεργία ειναι πλεον μηδενικη.
Ενα μεγαλο κατορθωμα του Μητσοτακη και της συμμοριας των τηλετσαρλατανων που καταφεραν να διωξουν στο εξωτερικό αλβανους, βουλγαρους ρουμανους κλπ με αποτελεσμα να μην υπάρχει προσωπικο να δουλεψει τα καλοκαιρια.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Μπα σε καλό σου και συ! Μου πετάχτηκε η κόκα - κόλα από τα ρουθούνια! Σαν να εξηγώ εγώ πώς πρέπει να γίνεται μία λαπαροσκοπική επέμβαση! 
