αντιζαίοι, μπέσα: γκροσσε κοαλιτσιον

[kameron]

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι υποχρεωμένοι να τη διατηρήσουν. Και βασικά από τη στιγμή που η ομάδα Τσίπρα έκανε την κίνηση παραμονής στην ΕΕ την κρίσιμη στιγμή του 2015 που τα πράγματα είχαν εξωθηθεί υπερβολικά, θεωρώ ότι γενικά είναι ακίνδυνοι. Ο κίνδυνος θα έρθει από πιθανή πλήρη ξεφτίλα του ΣΥΡΙΖΑ στα μάτια των ψηφοφόρων του, όπως έγινε με το ΠΑΣΟΚ που θα φέρει τους πραγματικά επικίνδυνους λαφαζανηδες στο προσκήνιο. Η πιθανότητα που αναλύεις να κυριαρχήσει μόνιμα στο πολιτικό σκηνικό η ΝΔ και να μην έχει κανέναν αντίπαλο είναι εντελώς ανεδαφική, για οποιαδήποτε χώρα, πόσο μάλλον για την Ελλάδα που έχει εξαιρετικά μεγάλο κοινό με ισχυρά αντιδεξιά αντανακλαστικά.

Για το πρώτο που λες, είναι μια άποψη που μένει να αποδειχθεί (όπως και το αντίθετο), περίμενε όμως να τους δεις πρώτα στην αντιπολίτευση.

Για το δεύτερο, μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που εννοώ. Δεν λέω ότι θα κυριαρχήσει μόνιμα η Ν.Δ., λέω ότι η α.α. στην παρούσα συγκυρία την εξυπηρετεί περισσότερο σε σχέση με το σύριζα για το οποίον η σύμπραξη μαζί της θα είναι καταστροφική ακριβώς λόγω της μερίδας με αντιδεξιά αντανακλαστικά που αναφέρεις.

[Pirate7G]

Κι εννοείται ότι παραμένει το στοίχημα. Με την αποχή που είχαμε πει. Μην τα ξεχνάμε αυτά

45% το όριο για την αποχή. Μιλάμε για τις εθνικές, δυο μήνες αβατάρ.

Για αποχή τι έχετε πει;

Ότι αν ειναι κάτω από αυτό το όριο η αποχή, η ΝΔ δεν θα πάρει πανω από 28%. Αυτό πιστεύω εγώ.
Ο Καμερον πιστεύει ότι και με κάτω από 45% αποχή η ΝΔ θα πάρει πάνω από 30%.

[Philip Mortimer]

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι υποχρεωμένοι να τη διατηρήσουν. Και βασικά από τη στιγμή που η ομάδα Τσίπρα έκανε την κίνηση παραμονής στην ΕΕ την κρίσιμη στιγμή του 2015 που τα πράγματα είχαν εξωθηθεί υπερβολικά, θεωρώ ότι γενικά είναι ακίνδυνοι. Ο κίνδυνος θα έρθει από πιθανή πλήρη ξεφτίλα του ΣΥΡΙΖΑ στα μάτια των ψηφοφόρων του, όπως έγινε με το ΠΑΣΟΚ που θα φέρει τους πραγματικά επικίνδυνους λαφαζανηδες στο προσκήνιο. Η πιθανότητα που αναλύεις να κυριαρχήσει μόνιμα στο πολιτικό σκηνικό η ΝΔ και να μην έχει κανέναν αντίπαλο είναι εντελώς ανεδαφική, για οποιαδήποτε χώρα, πόσο μάλλον για την Ελλάδα που έχει εξαιρετικά μεγάλο κοινό με ισχυρά αντιδεξιά αντανακλαστικά.

Για το πρώτο που λες, είναι μια άποψη που μένει να αποδειχθεί (όπως και το αντίθετο), περίμενε όμως να τους δεις πρώτα στην αντιπολίτευση.

Για το δεύτερο, μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που εννοώ. Δεν λέω ότι θα κυριαρχήσει μόνιμα η Ν.Δ., λέω ότι η α.α. στην παρούσα συγκυρία την εξυπηρετεί περισσότερο σε σχέση με το σύριζα για το οποίον η σύμπραξη μαζί της θα είναι καταστροφική ακριβώς λόγω της μερίδας με αντιδεξιά αντανακλαστικά που αναφέρεις.

Σαφώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν αυτός που είχε τις σοβαρότερες απώλειες, αλλά βρίσκω ότι υπερβάλλεις όσον αφορά την ακεραιότητα της ΝΔ. Ναι μεν, θα κρατήσει ένα σημαντικό ποσοστό, ιδίως τους καραμανλικούς, αλλά παράλληλα σε μία τέτοια περίπτωση θα αντιμετωπίσει υπαρκτό κίνδυνο διάσπασης της δεξιότερης πτέρυγας και δημιουργίας από αυτήν νέου κόμματος στα πρότυπα των διάφορων alt right κομμάτων που βλέπουμε σήμερα στην Ευρώπη. Ο Σαμαράς το έχει ξανακάνει, ενώ ο Άδωνις προβάλλει πολύ δυναμικό προφίλ. Δε νομίζω ότι αυτή την εξέλιξη θα την αποφύγει η ΝΔ σε περίπτωση τέτοιου είδους συνεργασίας.Και βέβαια τότε περνάμε σε ένα σκηνικό πολιτικής πολυδιάσπασης και χάους.

[kameron]

Σαφώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν αυτός που είχε τις σοβαρότερες απώλειες, αλλά βρίσκω ότι υπερβάλλεις όσον αφορά την ακεραιότητα της ΝΔ. Ναι μεν, θα κρατήσει ένα σημαντικό ποσοστό, ιδίως τους καραμανλικούς, αλλά παράλληλα σε μία τέτοια περίπτωση θα αντιμετωπίσει υπαρκτό κίνδυνο διάσπασης της δεξιότερης πτέρυγας και δημιουργίας από αυτήν νέου κόμματος στα πρότυπα των διάφορων alt right κομμάτων που βλέπουμε σήμερα στην Ευρώπη. Ο Σαμαράς το έχει ξανακάνει, ενώ ο Άδωνις προβάλλει πολύ δυναμικό προφίλ. Δε νομίζω ότι αυτή την εξέλιξη θα την αποφύγει η ΝΔ σε περίπτωση τέτοιου είδους συνεργασίας.Και βέβαια τότε περνάμε σε ένα σκηνικό πολιτικής πολυδιάσπασης και χάους.

Δεν έχω γράψει κάτι περί ακεραιότητας της Ν.Δ., προφανώς θα έχει διαρροές προς τα δεξιά της (τις οποίες όμως δύσκολα θα αποφύγει έτσι και αλλιώς). Εκτιμώ όμως ότι έχει μια συμπαγή κοινωνική και πολιτική βάση γύρω στο 25% που θα την κρατήσει σε θέση συγκριτικής ισχύος.

Όμως, μην μπερδευόμαστε, η α.α. είναι μια πραγματικότητα πλέον και σε αυτήν τη βάση μιλάμε, αν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον για σκηνικό χάους, κάνε το σε αυτούς που την έφεραν. Επίσης, ο ισχυρισμός σου επί της ουσίας σηκώνει συζήτηση, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες πλέον έχουν ενισχυθεί ακραίες δυνάμεις της δεξιάς (κυρίως) ή της αριστεράς (βλ. λ.χ. Γαλλία, Γερμανία), αλλά βλέπεις ότι σύστημα κατορθώνει και κρατάει τη σταθερότητα και τις ισορροπίες.

[Philip Mortimer]

Σαφώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν αυτός που είχε τις σοβαρότερες απώλειες, αλλά βρίσκω ότι υπερβάλλεις όσον αφορά την ακεραιότητα της ΝΔ. Ναι μεν, θα κρατήσει ένα σημαντικό ποσοστό, ιδίως τους καραμανλικούς, αλλά παράλληλα σε μία τέτοια περίπτωση θα αντιμετωπίσει υπαρκτό κίνδυνο διάσπασης της δεξιότερης πτέρυγας και δημιουργίας από αυτήν νέου κόμματος στα πρότυπα των διάφορων alt right κομμάτων που βλέπουμε σήμερα στην Ευρώπη. Ο Σαμαράς το έχει ξανακάνει, ενώ ο Άδωνις προβάλλει πολύ δυναμικό προφίλ. Δε νομίζω ότι αυτή την εξέλιξη θα την αποφύγει η ΝΔ σε περίπτωση τέτοιου είδους συνεργασίας.Και βέβαια τότε περνάμε σε ένα σκηνικό πολιτικής πολυδιάσπασης και χάους.

Δεν έχω γράψει κάτι περί ακεραιότητας της Ν.Δ., προφανώς θα έχει διαρροές προς τα δεξιά της (τις οποίες όμως δύσκολα θα αποφύγει έτσι και αλλιώς). Εκτιμώ όμως ότι έχει μια συμπαγή κοινωνική και πολιτική βάση γύρω στο 25% που θα την κρατήσει σε θέση συγκριτικής ισχύος.

Όμως, μην μπερδευόμαστε, η α.α. είναι μια πραγματικότητα πλέον και σε αυτήν τη βάση μιλάμε, αν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον για σκηνικό χάους, κάνε το σε αυτούς που την έφεραν. Επίσης, ο ισχυρισμός σου επί της ουσίας σηκώνει συζήτηση, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες πλέον έχουν ενισχυθεί ακραίες δυνάμεις της δεξιάς (κυρίως) ή της αριστεράς (βλ. λ.χ. Γαλλία, Γερμανία), αλλά βλέπεις ότι σύστημα κατορθώνει και κρατάει τη σταθερότητα και τις ισορροπίες.

Το 25% που λες είναι υπερβολικά μεγάλο. Το 2012 είχε φτάσει στο 19%. Σε περίπτωση διάσπασης της δεξιάς πτέρυγας δε νομίζω ότι έχει πολλές ελπίδες να κρατήσει ποσοστό πάνω από το 20%.

Απευθύνομαι σε εσένα που αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζεις ότι η απλή αναλογική είναι συμφέρουσα για τη χώρα, διότι εξαιτίας της θα έχει σημαντική απώλεια ψήφων ο συριζα. Το ότι έχει γίνει κυριολεκτικά σκατά η πολιτική κατάσταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και κουτσά-στραβά διατηρούνται οι ισορροπίες (για πόσο ακόμα άραγε; ) δε σημαίνει ότι πρέπει να επιδιώξουμε την ίδια τραγική αστάθεια κι εδώ για μία ακόμη φορά.

Το δίπολο ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ όπως είναι τώρα είναι σχετικά καλό (ο ένας τιθασεύει τους ακροαριστερούς ενεργοποιώντας τα αντιδεξιά τους αντανακλαστικά και ο άλλος τους ακροδεξιούς ενεργοποιώντας τα αντιαριστερά τους αντανακλαστικά), παρά τις τρομερές παθογένειες και των δύο κομμάτων. Μπορεί να οδηγήσει τη χώρα σε μία υποτυπώδη σταθερότητα..

[kameron]

Το 25% που λες είναι υπερβολικά μεγάλο. Το 2012 είχε φτάσει στο 19%. Σε περίπτωση διάσπασης της δεξιάς πτέρυγας δε νομίζω ότι έχει πολλές ελπίδες να κρατήσει ποσοστό πάνω από το 20%.

Απευθύνομαι σε εσένα που αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζεις ότι η απλή αναλογική είναι συμφέρουσα για τη χώρα, διότι εξαιτίας της θα έχει σημαντική απώλεια ψήφων ο συριζα. Το ότι έχει γίνει κυριολεκτικά σκατά η πολιτική κατάσταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και κουτσά-στραβά διατηρούνται οι ισορροπίες (για πόσο ακόμα άραγε; ) δε σημαίνει ότι πρέπει να επιδιώξουμε την ίδια τραγική αστάθεια κι εδώ για μία ακόμη φορά.

Το δίπολο ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ όπως είναι τώρα είναι σχετικά καλό (ο ένας τιθασεύει τους ακροαριστερούς ενεργοποιώντας τα αντιδεξιά τους αντανακλαστικά και ο άλλος τους ακροδεξιούς ενεργοποιώντας τα αντιαριστερά τους αντανακλαστικά), παρά τις τρομερές παθογένειες και των δύο κομμάτων. Μπορεί να οδηγήσει τη χώρα σε μία υποτυπώδη σταθερότητα..

Το 19% ήταν απολύτως συγκυριακό καθώς υπήρξαν 3 φιλελεύθερα ψηφοδέλτια που άθροισαν 6-7%. Συν τον Καμμένο που πήρε 10%+ με πολλές ψήφους που μετά γρήγορα επαναπατρίσθηκαν στη Ν.Δ. Ο χώρος της κεντροδεξιάς στην Ελλάδα είναι γύρω στο 25%, δύσκολα θα πάει πιο κάτω και η άκρα δεξιά πολύ δύσκολα θα υπερβεί το 15% σε όλες τις εκδοχές της.

Κάνεις λάθος για εμένα και την α.α., τη θεωρώ πολύ προβληματική γιατί σε τυχόν συγκυβέρνηση ο ένας θα υπονομεύει τον άλλον και θα προκύψει μεγάλο πρόβλημα κυβερνησιμότητας. Οι απώλειες του ενός και του άλλου είναι παρεμπίπτον ζήτημα.

[Rakomelofronas]

Μονο ειδικού σκοπού με ορίζοντα μικρότερο του έτους.

[Nandros]

Κάντε κάτι για τις τρολιες του andriano

Ντράπηκες να πατήσεις το ρουφιανόκουμπο; Αυτά τα ξεπεράσαμε μετά το σχολειό!
Είχε μαμήσει 16 νήματα!

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τί συγκυβέρνηση ρε αυνάνες; Στρατηγική ήττα δεν είπαμε; Έχασα κάποιο μέμο;

εχεις μεινει πισω ποντικακι

διαταζει ο παιατ και η μερκελ και εκτελειτε

[aljawn]

Τί συγκυβέρνηση ρε αυνάνες; Στρατηγική ήττα δεν είπαμε; Έχασα κάποιο μέμο;

[dna replication]

Παρολο που θα παρακαλά ο Κουλης τον Αλέξη, ο Τσίπρας δεν θα γινει φλωράκης.

αυτό

[kameron]

Ότι αν ειναι κάτω από αυτό το όριο (45%) η αποχή, η ΝΔ δεν θα πάρει πανω από 28%. Αυτό πιστεύω εγώ.

"Εξαφανίστηκε" βέβαια ο σύντροφος από τον Ιούνιο του 2019, δεν κάθισε καν να δει το αποτέλεσμα των εκλογών!
Κάπου εδώ θα τριγυρνά βέβαια πάλι, ένας από τους συριζοκλώνους των λίγων εκατοντάδων ποστς.

[Δημοκρατικός]

ο κούλης φοβάται μην φανεί το βρακί του ρε γαμωτο; γιατί κάνει σταυροπόδι σαν γυναίκα; είναι το φιλελέ αυτό;

πάντως σοβαρά φίλε, για στραπόνιασμα το βλέπω αν πήγε σεξουαλικά, που δεν νομίζω.

Το βλέμmα του και πως έχει ψαρώσει το γκομενάκι, τα βλέπεις;

[dna replication]

Τυχόν συγκυβέρνηση με το σύριζα ή τμήματός του σε ρόλο junior partner, θα οδηγήσει το συγκεκριμένο κόμμα σε διάλυση και μεσοπρόθεσμα σε πλήρη κυριαρχία της Ν.Δ.

Ο νταουλιέρης έκανε τραγικό λάθος/δώρο στη Ν.Δ. με την απλή αναλογική. Θα είναι μεγάλο λάθος να αλλάξουν τον εκλογικό νόμο.

σχόλια που δεν γέρασαν καλά

[Dwarven Blacksmith]

Τυχόν συγκυβέρνηση με το σύριζα ή τμήματός του σε ρόλο junior partner, θα οδηγήσει το συγκεκριμένο κόμμα σε διάλυση και μεσοπρόθεσμα σε πλήρη κυριαρχία της Ν.Δ.

Ο νταουλιέρης έκανε τραγικό λάθος/δώρο στη Ν.Δ. με την απλή αναλογική. Θα είναι μεγάλο λάθος να αλλάξουν τον εκλογικό νόμο.

σχόλια που δεν γέρασαν καλά

Τι άλλαξε;