Η σπορά των ηττημένων του 1829

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21048
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 16 Απρ 2019, 23:12

Υδράργυρος έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:56
Nero έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:31

Το Καραμανλής είναι τοπωνύμιο. Από την περιοχή του Καραμαν (εκεί που ήταν κάποτε το αντίστοιχο εμιράτο) που είναι βασικά το Ικόνιο. Δεν υποδηλώνει δηλαδή ούτε εθνοτική καταγωγή, ούτε γλωσσική ούτε θρησκευτική
Καραμαν ειναι η καπαδοκια. Οι καραμανληδες ηταν τουρκοφωνοι χριστιανοι ορθοδοξοι. Ειχαν και σχετικο κινημα και ειχαν μεταφρασει τη λειτουργια στα τουρκικα με ελληνικη γραφη (οταν τα τουρκικα γραφονταν με αραβικη γραφη)
Οι οποίοι χριστιανοί ορθόδοξοι της Καππαδοκίας ήρθαν από τα χριστιανικά βάθη της Ασίας... :fp:

Έναν Άγιο Βασίλειο, όχι τον χοντρό με τα κόκκινα, τον έχεις ακούσει; Ότι οι μισοί αυτοκράτορες προέρχονται από την Καππαδοκία;
Υπάρχει ένα κενό μεταξύ ορθόδοξου Βυζαντίου (Ρωμανίας) και ορθοδόξων οθωμανών υπηκόων στη Μικρά Ασία. Γιατί άραγε; :smt047

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21048
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 16 Απρ 2019, 23:19

Beria έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:09
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:07
Νταρνάκας έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:59

Δες εδώ, στο λήμμα "dogan".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... &first=501
Επίσης και το google translate:
https://translate.google.gr/?hl=el#view ... text=dogan
Αν δεν σας βολεύει βάλτε μόνο το "n"...
Εσύ θα βγάλεις και τον Ντ' Αρτανιάν Αρμένιο ρε συ :smt005:
Εδώ βγάλατε τους τους Έλληνες Τουρκμένους και τους Βουλγάρους Μακεδόνες, εκεί θα κολλήσουμε;

Ali Al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2018, 11:16
Phorum.gr user: Ali Al-Yunani

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ali Al-Yunani » 17 Απρ 2019, 01:05

Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:52
Ali Al-Yunani έγραψε:
16 Απρ 2019, 08:42
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 01:45

Αρμένικο θα έλεγα.
Τούρκικο είναι, όχι αρμένικο. Είναι από το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι".
Το Erdoyan είναι καθαρά Αρμένικo. Προφανώς ακούγεται με τουρκική accent...
Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21048
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 17 Απρ 2019, 01:08

Ali Al-Yunani έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:52
Ali Al-Yunani έγραψε:
16 Απρ 2019, 08:42


Τούρκικο είναι, όχι αρμένικο. Είναι από το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι".
Το Erdoyan είναι καθαρά Αρμένικo. Προφανώς ακούγεται με τουρκική accent...
Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.
Ο καθένας πλάθει ιστορίες για το όνομά του κατά πως τον βολεύει... Όλα τα ονόματα σε μία άλλη γλώσσα μπορούν να μοιάζουν με κάτι...

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25132
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Απρ 2019, 01:09

Εμπεδοκλής έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:08
Ali Al-Yunani έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:52


Το Erdoyan είναι καθαρά Αρμένικo. Προφανώς ακούγεται με τουρκική accent...
Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.
Ο καθένας πλάθει ιστορίες για το όνομά του κατά πως τον βολεύει... Όλα τα ονόματα σε μία άλλη γλώσσα μπορούν να μοιάζουν με κάτι...
Μαν μου, σκας γάϊδαρο!
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 17 Απρ 2019, 01:10

Τη Σιλβί Βαρταν (ιάν) μου θυμίσατε



και αυτή ήταν αρμένισσα (και βουλγάρα και ουγγαρέζα και εβραία)

Ali Al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2018, 11:16
Phorum.gr user: Ali Al-Yunani

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ali Al-Yunani » 17 Απρ 2019, 01:11

Εμπεδοκλής έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:08
Ali Al-Yunani έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:52


Το Erdoyan είναι καθαρά Αρμένικo. Προφανώς ακούγεται με τουρκική accent...
Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.
Ο καθένας πλάθει ιστορίες για το όνομά του κατά πως τον βολεύει... Όλα τα ονόματα σε μία άλλη γλώσσα μπορούν να μοιάζουν με κάτι...
Σημασία έχει ότι ΔΕΝ είναι Ερντογιάν. Είναι Ερντογάν ή Έρντογαν και είναι τούρκικο' ΌΧΙ αρμένικο.

Άβαταρ μέλους
Alchemist501
Δημοσιεύσεις: 419
Εγγραφή: 02 Μαρ 2019, 23:57

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alchemist501 » 17 Απρ 2019, 01:13

Εμπεδοκλής έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:08
Ali Al-Yunani έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:52


Το Erdoyan είναι καθαρά Αρμένικo. Προφανώς ακούγεται με τουρκική accent...
Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.
Ο καθένας πλάθει ιστορίες για το όνομά του κατά πως τον βολεύει... Όλα τα ονόματα σε μία άλλη γλώσσα μπορούν να μοιάζουν με κάτι...
Ποσους Ερντογαν εχουν οι Αρμενιοι και ποσους οι Τουρκοι ?
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”

― Anurag Shourie

Ali Al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2018, 11:16
Phorum.gr user: Ali Al-Yunani

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ali Al-Yunani » 17 Απρ 2019, 01:38

Υδράργυρος έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:56
Nero έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:31

Το Καραμανλής είναι τοπωνύμιο. Από την περιοχή του Καραμαν (εκεί που ήταν κάποτε το αντίστοιχο εμιράτο) που είναι βασικά το Ικόνιο. Δεν υποδηλώνει δηλαδή ούτε εθνοτική καταγωγή, ούτε γλωσσική ούτε θρησκευτική
Καραμαν ειναι η καπαδοκια. Οι καραμανληδες ηταν τουρκοφωνοι χριστιανοι ορθοδοξοι. Ειχαν και σχετικο κινημα και ειχαν μεταφρασει τη λειτουργια στα τουρκικα με ελληνικη γραφη (οταν τα τουρκικα γραφονταν με αραβικη γραφη)
Δες εδώ για τους Γκαγκαούζους της Μολδαβίας και της Θράκης, οι οποίοι έχουν όχι άμεση αλλά μάλλον κάποια έμεση σχέση με τους Καραμανλήδες και γενικά τις περιοχές του Καραμάν, του Ικονίου κ.τ.λ.

Οι Γκαγκαούζοι ή Γκαγκαβούζηδες είναι ένα τουρκικό φύλο, το οποίο έχει εκχριστιανιστεί. Η εθνογένεση τους τοποθετείται το 1243 όταν το Σελτζούκικο κράτος της Μ. Ασίας διαλύθηκε απο τους Μογγόλους μετά τη μάχη του Κιοσεντάγ. Σουλτάνος του Ικονίου ήταν τότε ο Ιζεντίν Καϊκαβούζ, ο οποίος κατέφυγε στην αυλή των Βυζαντινών αυτοκρατόρων στην Κωνσταντινούπολη μαζί με τους χριστιανούς ακολούθους του (οι μουσουλμάνοι ακόλουθοι του που παρέμειναν στη Μικρά Ασία τάχτηκαν υπέρ των Μογγόλων εισβολέων). Εικάζεται ότι η μητέρα του ήταν χριστιανή, κόρη ιερέα, και ότι ο ίδιος του βαφτίστηκε χριστιανός ορθόδοξος μαζί με τους ακολούθους του.

Ο Σουλτάνος του Ικονίου είχε πολλούς χριστιανούς υπηκόους, αλλά και πολύ καλή σχέση με τον τότε Βυζαντινό αυτοκράτορα. Υπάρχει και η παραδοχή που μας μεταφέρεται απο ορισμένους ιστορικούς ότι ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Μιχαήλ Η' Παλαιολόγος, έδωσε άδεια εγκατάστασης του Σουλτάνου και του λαού του στα εδάφη της αυτοκρατορίας, επειδή είχε σωθεί απο τον Σουλτάνο όταν είχε λιποτακτήσει απο τον βυζαντινό στρατό, μετά απο μιά αποτυχημένη προσπάθεια κατάληψης της εξουσίας και του θρόνου.

Ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Μιχαήλ Η Παλαιολόγος, ο οποίος μόλις είχε ανακαταλάβει την Κωνσταντινούπολη από τη Λατινική Αυτοκρατορία, ήταν συγγενής του Ιζεττίν. Ωστόσο, είχε συμμαχήσει με τους Μογγόλους της Βαγδάτης (οι οποίοι σύντομα θα ονομαστούν Ιλκχανίδες) και αντί να υποστηρίξει τον Ιζεττίν, κράτησε τον Ιζεττίν κοντά του και εγκατέστησε τους συμπατριώτες του Ιζεττίν στην περιοχή μεταξύ Βάρνας στη Βουλγαρία και των εκβολών του Δούναβη (1262-1263), περιοχή που αργότερα ονομάστηκε Δοβρουτσά. Μετά από μια αποτυχημένη εξέγερση στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, ο Ιζεττίν έφυγε στην Κριμαία, η οποία βρισκόταν υπό την κυριαρχία της Χρυσής Ορδής. Αλλά οι οπαδοί του έμειναν στην περιοχή που τους είχε παραχωρηθεί. Ο νέος ηγέτης τους ήταν ο Σαρί Σαλτίκ Ντεντέ, του οποίου ο τάφος βρίσκεται στο Μπαμπαντάγ της σημερινής Ρουμανίας. [Kate Fleet-Machiel Kiel: Cambridge History of Turkey Vol 1, Cambridge Press, ISBN 978-0-521-62093-2 p.141]

Το 1259 περίπου, εγκαταστάθηκαν στην βόρεια Βουλγαρία, στην περιοχή της Βάρνας-Μπάλτζικ και Καβάρνας, όπου δημιουργήθηκε το Δεσποτάτο της Καβάρνας. Η εγκατάσταση σε αυτό το χώρο έγινε εσκεμμένα απο τον Βυζαντινό αυτοκράτορα διότι επιθυμούσε να διαφυλάξει τα βόρεια σύνορα του απο τις συνεχείς επιδρομές Κουμάνων και Πετζενέγων. Έτσι ξεπλήρωσε την υποχρέωση που είχε απέναντι στον Σουλτάνο και είχε ήσυχο το κεφάλι του για 124 χρόνια τουλάχιστον απο τις επιδρομές αυτές στα βόρεια σύνορα της αυτοκρατορίας.

Αργότερα ο Σουλτάνος Καϊκαβούς εγκαταστάθηκε στην Κριμέα (άλλες αναφορές αναφέρουν ως τόπο εγκατάστασης του το χωριό Αίνος της Ανατολικής Θράκης).

Το Δεσποτάτο διαλύθηκε από τους Οθωμανούς Τούρκους το 1383. Στο Δεσποτάτο υπήρχαν 68 χωριά στα οποία κατοικούσαν Γκαγκαούζοι. Μετά τη διάλυση του Δεσποτάτου ένα τμήμα πλυθησμού των Γκαγκαούζων ακολούθησε τους πρίγκηπες του και εγκαταστάθηκαν στα χωριά της Νέας Ζίχνης Σερρών και στα περίχωρα της Βέροιας (Καραφέρια), ενώ οι υπόλοιποι διασκορπίστηκαν στη Βουλγαρία και στην Ανατολική Θράκη.

Ο μεγαλύτερος πληθυσμός των Γκαγκαούζων ακολούθησε τον Ρωσικό στρατό για να αποφύγει τα αντίποινα των Οθωμανών μετά τους ρωσοτουρκικούς πολέμους και εγκαταστάθηκε στη Βεσσαραβία στην σημερινή νότια Μολδαβία.

Στον Έβρο κατοικούν στην επαρχία Ορεστιάδας και Διδυμοτείχου σε 21 χωριά, κυρίως στα χωριά: Οινόη, Σαγήνη, Κλεισώ, Αμμόβουνο, Θούριο, Λεπτή, Κέραμος, Καναδάς, κλπ.

Είναι οι πρώτοι χριστιανοί τουρκόφωνοι που ήρθαν στην περιοχή μας μετά τη μάχη του Ματζικέρτ (1071 μ.Χ). Μετά το πρώτο μισό του 13ου αιώνα λοιπόν και τη διάλυση του σελτζουκικού κράτους, οι Βυζαντινοί στρατολόγησαν Τούρκους μισθοφόρους από το πρώην Σουλτανάτο του Ικονίου και τους πέρασαν στη περιοχή του Αίμου για άμυνα στα σύνορα. Τους εκχριστιάνησαν παράλληλα (με απώτερο σκοπό να εκχριστιανίσουν όλους τους Τούρκους στη συνέχεια, γνωστή η τακτική αυτή του Βυζαντίου).

Η θέση αυτή για την καταγωγή και την προέλευση των Γκαγκαούζων έγινε πάνω-κάτω αποδεκτή και από τον γνωστό Αυστριακό ανατολιστή Wittek το 1954. Ο Wittek - με την χρήση σελτζουκικών, οθωμανικών και βυζαντινών πηγών - απέδειξε ότι οι Γκαγκαούζοι έλκουν την καταγωγή τους από τους ανθρώπους του Καϊκαβούς (από το όνομα του Σουλτάνου Καϊκαβούς προέρχεται και το όνομα τους). Την επόμενη δεκαετία, η Ελληνίδα μαθήτρια του Wittek Ελισάβετ Ζαχαριάδου, με χρήση βυζαντινών πηγών, κυρίως χρυσόβουλων της Ιεράς Μονής Βατοπαιδίου, επιβεβαίωσε την θεωρία αυτή. Αυτή είναι και η επικρατέστερη θεωρία στη διεθνή βιβλιογραφεία για την προέλευση των Γκαγκαούζων.

Η θεωρία ότι οι Γκαγκαούζοι είναι απόγονοι του αρχαίου θρακικού φύλου των Κροβύζων δεν φέρεται να ευσταθεί, παρά την ομοιότητα ανάμεσα στα ονόματα τους.

Κυνηγήθηκαν από τους Τούρκους μανιωδώς, γιατί στο Ισλάμ το να αλλάξεις τη μουσουλμανική θρησκεία με μια άλλη, είναι χειρότερο από το να είσαι «άπιστος». Το αν ήταν Ελληνες χριστιανοί οι οποίοι πρώτα εξισλαμίσθηκαν, μετά έμαθαν Τούρκικα και μετά ξαναχριστιανίστηκαν χωρίς να ξαναθυμηθούν τη γλώσσα τους, είναι λίγο δύσκολο να γίνει μέσα σε 150 χρόνια (1071-1200).

Με τη πάροδο των αιώνων και λόγω της Ορθοδοξίας, ταυτίστηκαν με τους υπόλοιπους Ρωμιούς και σήμερα κάποιοι από αυτούς θεωρούν τους εαυτούς τους Ελληνες.

Και εδώ ένα καραμανλίδικο τραγουδάκι

Ali Al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2018, 11:16
Phorum.gr user: Ali Al-Yunani

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ali Al-Yunani » 17 Απρ 2019, 01:43

Alchemist501 έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:13
Εμπεδοκλής έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:08
Ali Al-Yunani έγραψε:
17 Απρ 2019, 01:05

Δεν είναι Erdoyan (Ερντογιάν). Είναι Erdoğan (Ερντογάν ή Έρντογαν). Doğan (Ντογάν) σημαίνει γεράκι. Er (Ερ) σημαίνει γενναίος, άντρας, στρατιώτης κ.α. Σχετίζεται με το ρήμα doğmak (ντογμάκ) που σημαίνει "γεννιέμαι". Το ντογμάκ (doğmak) είναι το απαρέμφατο, το ντογάν (doğan) είναι μετοχή και σημαίνει 'αυτός που γεννιέται', 'ο γεννημένος' κ.α.
Ο καθένας πλάθει ιστορίες για το όνομά του κατά πως τον βολεύει... Όλα τα ονόματα σε μία άλλη γλώσσα μπορούν να μοιάζουν με κάτι...
Ποσους Ερντογαν εχουν οι Αρμενιοι και ποσους οι Τουρκοι ?
Ποσους Ερντογαν εχουν οι Αρμενιοι
ΚΑΝΕΝΑΝ
ποσους οι Τουρκοι
ΧΙΛΙΑΔΕΣ

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25132
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Απρ 2019, 01:51

σύμφωνα με τον Εμπεδοκλή η Ελλάδα πρέπει να έχει εκατομμύρια Αρμένιους

Όσους λένε Γιάνν'
Μπακογιάνν'
Καλογιάνν'
Βαρδινογιάνν'

:smt005:
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Ali Al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2018, 11:16
Phorum.gr user: Ali Al-Yunani

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ali Al-Yunani » 17 Απρ 2019, 02:01

Alchemist501 έγραψε:
16 Απρ 2019, 19:07
...
Δεν υπονοησα ότι οι Τούρκοι ηταν απόγονοι Ελλήνων μοναχα
Στις περιοχές που κακτησανε (Μ. Ασία κτλπ) ζούσαν πάμπολλες φυλές, από απογόνους Κελτών, Ιρανών, Λαζων, Αρμενιων και γηγενείς Ανατολίτες.
Ο αρμενοειδείς φυλετικός τύπος κυριαρχεί στην Τουρκία. Στη δυτική Μικρά Ασία υπάρχουν σε μεγάλο ποσοστό μεσογειακοί και αλπικοί, ενώ στην ανατολική και νοτιοανατολική Τουρκία υπάρχει σε μεγάλο ποσοστό, σε μίξη με αρμενοειδείς, ο ιρανικός φυλετικός τύπος. Σε 15-16% υπάρχει σε όλη την Τουρκία (αλλά κυρίως στην κεντρική Μικρά Ασία γύρω από το Καϊσερί/Καισάρεια) ο τουρανικός φυλετικός τύπος. Επίσης, στην ανατολική Τουρκία και ως έναν μικρό βαθμό στη δυτική, υπάρχει ο τουρανικός τύπος σε μίξη με τους υπόλοιπους φυλετικούς τύπους.

Οι σημερινοί εθνικά Τούρκοι, στην πλειοψηφία τους ανήκουν στον αρμενοειδή τύπο. Το όνομά τους και την γλώσσα τους τα έχουν πάρει από τους τουρανικούς πληθυσμούς που κατέκτησαν τα εδάφη της Μικράς Ασίας, υποτάσσοντάς τους, καταλύοντας το Βυζαντινό κράτος. Ο τουρανικός τύπος στην Τουρκία εκτιμάται στο 10-20% του πληθυσμού. https://mediaevalmusings.files.wordpres ... or1910.jpg

Αρμενοειδής φυλετικός τύπος http://graphics8.nytimes.com/images/200 ... it.190.jpg
Τουρανικός τύπος https://3.bp.blogspot.com/-6CjA9p0QQE8/ ... _ortac.jpg

Η τηλεπαρουσιάστρια Türkü Turan από την Τουρκία, η οποία είναι του τουρανικού φυλετικού τύπου https://4.bp.blogspot.com/-iZ40qs4_NMs/ ... 7sadsd.gif

Τουρανική επίδραση υπάρχει, αλλά γίνεται πιο έντονη βαθύτερα στην Ανατολία. Πλησιάζοντας στα παράλια της Μικράς Ασίας, οι Τουρανικοί φαίνεται να είναι ελάχιστοι, με πλειοψηφία Αρμενοειδών και Αλπικών, μειοψηφία Μεσογειακών και σποραδικά Διναρικούς και ανατολίτικους τύπους. Οι αρχικοί Τούρκοι ήταν μογγόλοι. Υπέταξαν τους ντόπιους πληθυσμούς, που ήταν κυρίως Αρμενοειδείς/Αλπικοί, και δευτερευόντως μεσογειακοί. Οι Τούρκοι μέσω του παιδομαζώματος έχουν δεχτεί μια διναρική και μεσογειακή συνιστώσα. Τα χαρέμια λίγη συμμετοχή είχαν, καθώς ποσοστιαία αποτελούν ελάχιστο μέρος του πληθυσμού. Επίσης, ο εξισλαμισμός κάποιων πληθυσμών επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αύξησε τους λευκούς που ταυτίστηκαν αργότερα εθνοτικά ως Τούρκοι.

Δες έναν χάρτη. Ο χάρτης παρουσιάζει το πρώτο σε προτίμηση πολιτικό κόμμα σε κάθε περιφέρεια της Τουρκίας. Με πορτοκαλί παρουσιάζεται το κυβερνόν κόμμα, που έχει Ισλαμικές τάσεις και διατηρεί μια στάση υπέρ της ανατολίτικης Οθωμανικής παράδοσης. Με κόκκινο παρουσιάζεται το φιλοδυτικό κόμμα που προσπαθεί να απομακρύνει την χώρα από τις ανατολίτικες πρακτικές και να την φέρει πιο κοντά στα Ευρωπαϊκά πρότυπα. Με μωβ χρώμα παρουσιάζεται το φιλοκουρδικό κόμμα.:
https://4.bp.blogspot.com/-D2kSYdM5q28/ ... rkey_0.jpg

Εξετάζοντας την κατανομή της δύναμης κάθε κόμματος, διαπιστώνουμε ότι συνδέεται με την φυλετική σύνθεση της χώρας, η οποία είναι καλά μελετημένη. Το φιλοϊσλαμικό και ανατολίτικο κόμμα...έχει την δύναμή του βαθιά στην μικρά Ασία, εκεί όπου κατοικούν κυρίως Αρμενοειδείς. Το φιλοδυτικό κόμμα έχει την μεγαλύτερη δύναμή του κυρίως στα παράλια της Μεσογείου, εκεί όπου κατοικούν Μεσογειακοί, Αλπικοί, κτλ. Το φιλοκουρδικό κόμμα έχει την μεγαλύτερη δύναμή του βαθιά στην Ανατολή, εκεί όπου κατοικούν οι Κούρδοι, οι οποίοι ανήκουν συνήθως στον Ιρανικό φυλετικό τύπο.

Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί διάφορους κοινωνικούς λόγους για την κατανομή των αποτελεσμάτων, όπως π.χ. ότι στα παράλια της Μεσογείου έχουν επαφή με την Δύση και γι'αυτό προτιμούν φιλοδυτικούς υποψηφίους, ενώ στο εσωτερικό οι άνθρωποι είναι αποκομμένοι και παραμένουν παραδοσιακοί, ενώ οι Κούρδοι προτιμούν τους δικούς τους. Κι όμως, αν μελετήσει κανείς βαθύτερα το ζήτημα, θα διαπιστώσει ότι τέτοιες αιτιολογήσεις είναι επιφανειακές. Ο βαθύτερος λόγος είναι η φυλετική σύνθεση της χώρας και η κατανομή των φυλετικών τύπων σε αυτή. Οι Αρμενοειδείς αρέσκονται στην ανατολίτικη νοοτροπία, η οποία τους εκφράζει. Οι Μεσογειακοί σίγουρα την απεχθάνονται και προτιμούν τα δυτικά πρότυπα. Οι Ιρανικοί βλέπουν τον εαυτό τους αρκετά διαφορετικό από τους Αρμενοειδείς και θέλουν να διατηρήσουν την εθνική και πολιτισμική ετερότητά τους, που βαθύτερα, έχει την βάση της στην φυλετική διαφορά.

Ο Γερμανός ανθρωπολόγος Felix von Luschan μελέτησε ανθρωπολογικά την περιοχή της δυτικής Ασίας και παρουσίασε τα στοιχεία του υπό τον τίτλο "The early inhabitants of western Asia" σε διάλεξη στο Royal Anthropological Institute το 1911 στην Βρετανία. Εξετάζει με την σειρά τις διάφορες εθνικές-φυλετικές ομάδες που υπάρχουν στην Μέση Ανατολή και οι οποίες είναι πάρα πολλές. Για τους Έλληνες της Ανατολής, ο von Luschan βρίσκει ότι υπάρχουν μεν απευθείας απόγονοι από Ίωνες, Δωριείς και Αιολείς, αλλά πολλοί δεν είναι και απλώς μιλούν Ελληνικά και είναι ορθόδοξοι. Για να γίνει αυτό κατανοητό, στο παρακάτω γράφημα παρουσιάζεται η κατανομή του κεφαλικού δείκτη 179 ατόμων που αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες: http://3.bp.blogspot.com/-UA4nbJgeQDs/V ... uschan.jpg

Ο μέσος όρος είναι μεν περίπου 80, κοντά στις τιμές των Weisbach και Stephanos, αλλά το γράφημα δίνει πολύ περισσότερη πληροφορία. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι υπάρχουν δύο διαφορετικές φυλετικές ομάδες, η μία δολιχοκέφαλη και η άλλη έντονα βραχυκέφαλη, με μέγιστα σε κεφαλικό δείκτη 75 και 88, αντίστοιχα. Οι πρώτοι αντιστοιχούν κυρίως σε Μεσογειακούς και οι δεύτεροι κυρίως σε Αρμενοειδείς. Δεν αποκλείονται Κρομανοειδείς μεταξύ των πρώτων και Αλπικοί μεταξύ των δεύτερων, στο τοπικό μέγιστο κεφαλικού δείκτη 85. Δηλαδή θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχουμε Μεσογειακούς, Αρμενοειδείς και κάποιους Αλπικούς. Μετρήσεις σε 756 Τούρκους δείχνουν μια κατανομή με πολύ περισσότερους βραχυκέφαλους και μια μειοψηφία δολιχοκέφαλων.

Ενδιαφέρον έχει η προσπάθεια του συγγραφέα να εξηγήσει το φαινόμενο μέσω των νόμων του Μέντελ. Σε μία Ελληνική οικογένεια, ο κεφαλικός δείκτης του πατέρα ήταν 87 και της μητέρας 73. Τα παιδιά είχαν κεφαλικό δείκτη 70 και 87. Σε άλλη οικογένεια, η μητέρα είχε κεφαλικό δείκτη 86, ο γιος 82, η κόρη 75 και ο θείος 75. Σε μια τρίτη οικογένεια, βραχυκέφαλοι γονείς έδωσαν τέσσερα δολιχοκέφαλα παιδιά και ένα βραχυκέφαλο, όμως ο αδερφός της μητέρας ήταν δολιχοκέφαλος. Ο von Luschan βρίσκει ότι σε 67 οικογένειες που εξέτασε, βραχυκεφαλία και δολιχοκεφαλία μεταδίδονται με ίση συχνότητα, χωρίς να επικρατεί κάποια από τις δύο και λογικά αυτό συμβαίνει για πάνω από 2.000 χρόνια. Συμπεραίνει ότι οι αρχικοί τύποι παραμένουν αναλλοίωτοι, παρά την φυλετική μίξη. Όλοι τους έχουν κυρίως σκούρα γνωρίσματα και εμείς καταλαβαίνουμε ότι έχουμε να κάνουμε εν γένει με μίξη δολιχοκέφαλων Μεσογειακών με ντόπιους βραχυκέφαλους Αρμενοειδείς.

Ο συγγραφέας συμπεραίνει ότι οι διάφορες ομάδες της Μικρασίας εμφανίζουν σημαντική ομοιογένεια, με υπερβραχυκεφαλία, τάσεις υψικρανίας και κυρτή μύτη. Ο von Luschan τους ταυτοποιεί ρητά ως Αρμενοειδείς, που αναγνωρίζονται από την εποχή των Χετταίων ακόμα.

Ο Τούρκος ιατρός και ανθρωπολόγος Şevket Aziz Kansu πραγματοποίησε το 1937 μία εκτεταμένη ανθρωπολογική μελέτη του πληθυσμού της Τουρκίας. Το δείγμα αποτελούνταν από 59.728 άτομα από όλες τις επαρχίες της χώρας. Ο χάρτης παρουσιάζει τα γεωγραφικά διαμερίσματα στα οποία χωρίστηκε η έρευνα. Την έρευνα ζήτησε ο Κεμάλ Ατατούρκ. Στο μεγαλύτερο μέρος της χώρας κυριαρχεί η βραχυκεφαλία. Αυτό οφείλεται στην πλειοψηφία Αρμενοειδών, με ή χωρίς Αλπική επίδραση, καθώς και στους τουρανίδες, απογόνους των γνήσιων Τούρκων. Στην περιοχή της Κωνσταντινούπολης, καθώς και βαθύτερα στην Ανατολή ο κεφαλικός δείκτης πέφτει ελαφρά. Ο χαμηλότερος κεφαλικός δείκτης εμφανίζεται στην περιοχή της Προύσας, στα όρια της δολιχοκεφαλίας, πιθανότατα λόγω Μεσογειακών, απογόνων Ελλήνων του Μαρμαρά, ενώ στα ανατολικά, ο κεφαλικός δείκτης πέφτει λόγω Ιρανικών, που συνήθως είναι Κούρδοι ή στον Πόντο από απογόνους Ελλήνων ή Καυκάσιων. Ο προσωπικός δείκτης δείχνει μεσοπροσωπία στο μεγαλύτερο μέρος της χώρας, αναμενόμενο λόγω Αρμενοειδών, Αλπικών ή μογγολειδών. Το πρόσωπο φτάνει στην λεπτοπροσωπία στα ανατολικά λόγω Ιρανικών Κούρδων και στην Ανατολική Θράκη λόγω απογόνων μεσογειακών. Οι πιο λεπτόρρινες περιοχές βρίσκονται στα ανατολικά λόγω Ιρανικών, ενώ εν γένει κυριαρχεί η λεπτορρινία, με κάποιες τάσεις μεσορρινίας στα δυτικά, λόγω Αλπικής επίδρασης.

Τα συμπεράσματα είναι τα εξής. Η Τουρκία έχει πλειοψηφία Αρμενοειδών, με Αλπική επίδραση στα δυτικά, ενώ υπάρχει σημαντικό ποσοστό τουρανιδών. Στην χώρα υπάρχουν επίσης Μεσογειακοί στα δυτικά (κυρίως), Ιρανικοί στα ανατολικά, Καυκάσιοι στα βορειοανατολικά, καθώς και σποραδικά άλλοι τύποι όπως Διναρικοί, Αραβικοί, κτλ. Από την άλλη, μεταξὺ των Μικρασιατών "Ἑλλήνων" - σωστότερα ὀρθοδόξων Χριστιανῶν τῆς Ἀνατολής - ἕνα σημαντικὸ ποσοστὸ δὲν είναι ελληνικής καταγωγής (όπως υπεστήριξε και ο Von Luschan), αλλὰ απόγονοι των επὶ Βυζαντίου εκχριστιανισμένων ντόπιων λαών της Ἀνατολίας (Λυδοί, Φρύγες, Κίλικες, Ἀρμένιοι, Καππαδόκες, Παφλαγόνες, Κάρες, Λύκιοι, Γαλάτες κ.λπ.). Πολλοὶ εξ αυτών είναι αρμενοειδείς καὶ Ἀλπικοί. Ὅσον αφορά τους Ποντίους, οι περισσότεροι είναι ἀρμενοειδείς.

Συνεπώς, στην Μικρά Ασία κυριαρχούν αρμενοειδείς, με κάποιες Αλπικές τάσεις, υπάρχουν κάποιοι Μεσογειακοί από τον Ελληνικό αποικισμό και διασκορπισμένοι μερικοί τουρανικοί. Κούρδοι και Πέρσες έχουν σημαντική δολιχοκέφαλη συνιστώσα του Ιρανικού φυλετικού τύπου, ενώ προς την Αραβική χερσόνησο, εμφανίζεται και ο Αραβικός τύπος.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 17 Απρ 2019, 12:26

Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:07
Νταρνάκας έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:59
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:16


:roll:

Μου φέρνεις ως επιβεβαίωση του λήμματος της wikipedia το wiktionary, το οποίο ανήκει στον ίδιο οργανισμό; Κάπου το χάνεις...
Δες εδώ, στο λήμμα "dogan".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... &first=501
Επίσης και το google translate:
https://translate.google.gr/?hl=el#view ... text=dogan
Αν δεν σας βολεύει βάλτε μόνο το "n"...
:fp::fp::fp:
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21048
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 17 Απρ 2019, 19:03

Νταρνάκας έγραψε:
17 Απρ 2019, 12:26
Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:07
Νταρνάκας έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:59

Δες εδώ, στο λήμμα "dogan".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... &first=501
Επίσης και το google translate:
https://translate.google.gr/?hl=el#view ... text=dogan
Αν δεν σας βολεύει βάλτε μόνο το "n"...
:fp::fp::fp:
Πορτοκαλος των Οθωμανών...

Άβαταρ μέλους
Γάταρος
Δημοσιεύσεις: 7854
Εγγραφή: 05 Σεπ 2018, 03:12
Phorum.gr user: Φορουμίτης ο Δίκαιος

Re: Η σπορά των ηττημένων του 1829

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γάταρος » 17 Απρ 2019, 19:57

Nero έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:31
Το Καραμανλής είναι τοπωνύμιο. Από την περιοχή του Καραμαν (εκεί που ήταν κάποτε το αντίστοιχο εμιράτο) που είναι βασικά το Ικόνιο. Δεν υποδηλώνει δηλαδή ούτε εθνοτική καταγωγή, ούτε γλωσσική ούτε θρησκευτική
Πάντως σύμφωνα με τον Καιρίδη οι Καραμανλήδες είναι Τούρκοι.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών