Απορώ και ρωτώ...

[brb και tyt]

Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

[brb και tyt]

Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Όχι απαραίτητα. Γίνεται κανονικά διακίνηση γυναικών με την θέληση τους. Και σ' αυτήν και στην περίπτωση των αιτούντων άσυλο, απαγορεύεται.

Μόνον σαν τρολάρισμα μπορεί να γράψει κανείς ότι οι διακινητές πρέπει να βραβεύονται σαν ήρωες.

[Dwarven Blacksmith]

Τί σχέση έχει αυτό τώρα;

Έγραψε:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Και έγραψα:

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες Αιτούντες άσυλο είναι.

γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες; Είναι σαν να λες να βραβεύονται σαν ήρωες αυτοί που κάνουν διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Έγραψε:


Και έγραψα:



Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Έγραψε:


Και έγραψα:



Έχει σχέση;

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Όχι απαραίτητα. Γίνεται κανονικά διακίνηση γυναικών με την θέληση τους. Και σ' αυτήν και στην περίπτωση των αιτούντων άσυλο, απαγορεύεται.

Μόνον σαν τρολάρισμα μπορεί να γράψει κανείς ότι οι διακινητές πρέπει να βραβεύονται σαν ήρωες.

δε νομίζω να είπε κανείς στα σοβαρά πως είναι ήρωες, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, εγώ απλά ήθελα να σου πω πως η σύγκριση που έκανες δεν είναι και πολύ σχετική

[Dwarven Blacksmith]

δεν έχει σχέση
οι γυναίκες που πέφτουν θύματα τράφικινγκ είναι θύματα εξαναγκασμού και απειλής - αναγκάζονται να κάνουν κάτι που δεν θέλουν υπό την απειλή ακόμη και της ίδιας τους της ζωής
αντιθέτως, οι αιτούντες άσυλο ζητούν οικιοθελώς τις υπηρεσίες των διακινητών και τις πληρώνουν - δεν είναι θύματα εκμετάλλευσης υπό την έννοια των γυναικών που ανέφερες

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Ναι. Μόνοι τους δεν πάνε οι άνθρωποι να ζητήσουν δάνειο από τον τοκογλύφο;

[mnimes_istorikes]

Πριν αρκετά χρόνια οταν έρχονταν οι πρόσφυγες και λείανε οτι πλήρωναν 2-3-5.000 δολάρια για να τους φέρουν Ελλαδική,έμαθα οτι ένας παλιός γνωστός έκανε αυτή τη δουλειά.
Οταν τον συνάντησα κάποια στιγμή τον ρώτησα .
Ρε Θανάση που βρίσκει ο ξυπόλητος απο το Μπαγκλαντές 5.000 δολάρια για να έρθει Ελλάδα? ...αν τα καταφέρει και δεν πεθάνει στο δρόμο... Στη πατρίδα του με 5.000 δολάρια γίνετε μεγαλοτσιφλικάς .Τους φέρνεται εδω και τους βάζετε να δουλεύουν για να πάρετε τα λεφτά?
Είσαι τρελός μου λεει?
Αν δεν πληρώσει δεν μπαίνει μέσα στο σκάφος.
Άκου μου λέει πως γίνετε η δουλειά εκεί.
Μαζεύετε όλο το σοι και βάζουν επάνω στο τραπέζι οτι λεφτά έχουν .
Μαζεύουν το ποσό που χρειάζεται και επιλεγούν έναν ,τον πιο νέο και δυνατό.
Εκεί οτι πει ο πατέρας είναι νόμος,δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει στραβή αυτός που επιλέγουν.
Άμα καταφέρει και φτάσει εδω δουλεύει σαν σκύλος και τα στέλνει όλα στη πατρίδα του.
Μόλις μαζευτεί το ποσό για να έρθει ο επόμενος, γίνετε το ίδιο σκηνικό πάλι μεχρι να έρθουν όλοι οι νέοι της οικογένειας.
Μετά ο καθένας δουλεύει για τον εαυτό του.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και με τους τοκογλύφους το ίδιο συμβαίνει - ήρωες!

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Ναι. Μόνοι τους δεν πάνε οι άνθρωποι να ζητήσουν δάνειο από τον τοκογλύφο;

αγόρι μου στο σχόλιό μου που έκανες quote δεν αναφέρομαι στο κατά πόσο είναι νόμιμη ή ηθική η δραστηριότητα του διακινητή, αναφέρομαι στο αν υπάρχει σχέση ανάμεσα σε αυτόν και στη δραστηριότητα των εμπόρων λευκής σαρκώς
και ανέφερα πως στη μία περίπτωση υπάρχει συνέναιση, στην άλλη όχι
που διαφωνείς;

[Dwarven Blacksmith]

φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις τη συναίνεση από τον καταναγκασμό

Ναι. Μόνοι τους δεν πάνε οι άνθρωποι να ζητήσουν δάνειο από τον τοκογλύφο;

αγόρι μου στο σχόλιό μου που έκανες quote δεν αναφέρομαι στο κατά πόσο είναι νόμιμη ή ηθική η δραστηριότητα του διακινητή, αναφέρομαι στο αν υπάρχει σχέση ανάμεσα σε αυτόν και στη δραστηριότητα των εμπόρων λευκής σαρκώς
και ανέφερα πως στη μία περίπτωση υπάρχει συνέναιση, στην άλλη όχι
που διαφωνείς;

Οκ στο δεύτερο ποστ όμως απάντησα στην ερώτηση που μου έκανες. Επίσης ναι υπάρχει σχέση, πολλές φορές ο έμπορος λευκής σαρκός ΕΙΝΑΙ ο διακινητής. Τι νομίζεις, ότι έτσι συστήνονται; Ή ότι βαράνε τις γυναίκες με το ρόπαλο και τις παίρνουν;
Απλά τις ξεγελάνε συνήθως, πολλές φορές με την υπόσχεση ότι θα πάνε σε μια ωραία χώρα.

[Spiros252]

Νομίζω το ερώτημα του νήματος είναι το εξής:
- Είναι καλό και θεμιτό να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ;

Από τη μία η απάντηση είναι "ναι" καθώς είναι πρόσφυγες και θέλουν να βρουν ελπίδα για μια νέα ζωή. Από την άλλη όμως όποιος τους φέρει είναι διακινητής και διώκεται. Ακόμα και πλοίο μιας ΜΚΟ να ήταν δωρεάν, με όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, πάλι θα ήταν παράνομο. Πάλι θα διωκόταν.

Οπότε το ερώτημα είναι κατά βάση: Είναι καλό που έρχονται ή θα προτιμούσαμε να έμεναν εκεί που είναι; Παραδόξως το ερώτημα αυτό δεν το απαντάει κανείς πολιτικός δημοσίως.

Και αφού αυτός είναι ουσιαστικά ο μόνος τρόπος να έρθουν καθώς νόμιμα δεν γίνεται, τότε προφανώς όλοι προτιμούν να έμεναν εκεί που είναι κι ας πέθαιναν.

[Cavaliere]

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;

Γιατί όσοι πουλάνε ηρωίνη σε τοξικομανείς (ασθενείς) δεν λέγονται θεραπευτές; Ώρες - ώρες, ρε καρντάσι,κάνεις τον χαζό ενώ δεν είσαι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Νομίζω το ερώτημα του νήματος είναι το εξής:
- Είναι καλό και θεμιτό να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ;

Από τη μία η απάντηση είναι "ναι" καθώς είναι πρόσφυγες και θέλουν να βρουν ελπίδα για μια νέα ζωή. Από την άλλη όμως όποιος τους φέρει είναι διακινητής και διώκεται. Ακόμα και πλοίο μιας ΜΚΟ να ήταν δωρεάν, με όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, πάλι θα ήταν παράνομο. Πάλι θα διωκόταν.

Οπότε το ερώτημα είναι κατά βάση: Είναι καλό που έρχονται ή θα προτιμούσαμε να έμεναν εκεί που είναι; Παραδόξως το ερώτημα αυτό δεν το απαντάει κανείς πολιτικός δημοσίως.

Και αφού αυτός είναι ουσιαστικά ο μόνος τρόπος να έρθουν καθώς νόμιμα δεν γίνεται, τότε προφανώς όλοι προτιμούν να έμεναν εκεί που είναι κι ας πέθαιναν.

γιατί αυτοί ως πρόσωπα νομιμοποιούνται να έρθουν, αλλά η πράξη τους να περάσουν τα σύνορα είναι παράνομη
δεν υπάρχει μία αντίφαση;

[ΓΑΛΗ]

Πριν αρκετά χρόνια οταν έρχονταν οι πρόσφυγες και λείανε οτι πλήρωναν 2-3-5.000 δολάρια για να τους φέρουν Ελλαδική,έμαθα οτι ένας παλιός γνωστός έκανε αυτή τη δουλειά.
Οταν τον συνάντησα κάποια στιγμή τον ρώτησα .
Ρε Θανάση που βρίσκει ο ξυπόλητος απο το Μπαγκλαντές 5.000 δολάρια για να έρθει Ελλάδα? ...αν τα καταφέρει και δεν πεθάνει στο δρόμο... Στη πατρίδα του με 5.000 δολάρια γίνετε μεγαλοτσιφλικάς .Τους φέρνεται εδω και τους βάζετε να δουλεύουν για να πάρετε τα λεφτά?
Είσαι τρελός μου λεει?
Αν δεν πληρώσει δεν μπαίνει μέσα στο σκάφος.
Άκου μου λέει πως γίνετε η δουλειά εκεί.
Μαζεύετε όλο το σοι και βάζουν επάνω στο τραπέζι οτι λεφτά έχουν .
Μαζεύουν το ποσό που χρειάζεται και επιλεγούν έναν ,τον πιο νέο και δυνατό.
Εκεί οτι πει ο πατέρας είναι νόμος,δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει στραβή αυτός που επιλέγουν.
Άμα καταφέρει και φτάσει εδω δουλεύει σαν σκύλος και τα στέλνει όλα στη πατρίδα του.
Μόλις μαζευτεί το ποσό για να έρθει ο επόμενος, γίνετε το ίδιο σκηνικό πάλι μεχρι να έρθουν όλοι οι νέοι της οικογένειας.
Μετά ο καθένας δουλεύει για τον εαυτό του.

Yπάρχει και πιο απλή μέθοδος. Επανένωση οικογένειας. Δηλαδή αν πάρει άσυλο ένας, μπορεί να γίνει δεκτή η οικογένεια του.

[brb και tyt]

Νομίζω το ερώτημα του νήματος είναι το εξής:
- Είναι καλό και θεμιτό να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ;

Από τη μία η απάντηση είναι "ναι" καθώς είναι πρόσφυγες και θέλουν να βρουν ελπίδα για μια νέα ζωή. Από την άλλη όμως όποιος τους φέρει είναι διακινητής και διώκεται. Ακόμα και πλοίο μιας ΜΚΟ να ήταν δωρεάν, με όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, πάλι θα ήταν παράνομο. Πάλι θα διωκόταν.

Οπότε το ερώτημα είναι κατά βάση: Είναι καλό που έρχονται ή θα προτιμούσαμε να έμεναν εκεί που είναι; Παραδόξως το ερώτημα αυτό δεν το απαντάει κανείς πολιτικός δημοσίως.

Και αφού αυτός είναι ουσιαστικά ο μόνος τρόπος να έρθουν καθώς νόμιμα δεν γίνεται, τότε προφανώς όλοι προτιμούν να έμεναν εκεί που είναι κι ας πέθαιναν.

Νομίζω ότι το νήμα είναι ''αν είναι πρόσφυγες, γιατί διώκονται οι διακινητές και δεν βραβεύονται σαν ήρωες''.

Η απάντηση είναι ότι δεν είναι πρόσφυγες αλλά αιτούντες άσυλο και οι διακινητές διώκονται γιατί αυτό που κάνουν είναι παράνομο.

Αν αυτοί που έρχονται είναι πρόσφυγες, γιατί αυτοί που τους φέρνουν διώκονται ως λαθροδιακινητές και δεν βραβεύονται ως ήρωες;