πολιτικό τσεκ-απ!!!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Nero

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 16 Μάιος 2019, 13:30

πατησιωτης έγραψε:
16 Μάιος 2019, 12:55


Τώρα παρότι οι περισσότεροι αναγνωρίζουν ότι το μοντέλο είναι προβληματικό, δε δουλεύει και δε μας βγάζει πουθενά, εντούτοις σπάνια εμφανίζονται κόμματα που προσπαθούν αυτό το μοντέλο να το αλλάξουν με μια κάποια συνέπεια, και είναι κατανοητό γιατί: το πολιτικό κεφάλαιο για να αλλάξεις ριζικά το πολιτικό πλαίσιο είναι τεράστιο, χρειάζεται κόπο και χρειάζεται θυσίες οι οποίες δεν μπορείς να περιμένει να έχουν άμεση τουλάχιστον ανταπόκριση ή αναγνώριση. Αυτό που μπορούμε να κρίνουμε συνήθως είναι το μέγεθος και η μερική τουλάχιστον επιτυχία της προσπάθειας.

Στα δικά μας τώρα, ο συριζα είναι σπάνια περίπτωση σχηματισμού, πολύ σπάνια θεωρώ τους τελευταίους 2 αιώνες που για ιδεολογικούς λόγους δεν αμφισβητεί αυτό το μοντέλο κατά συνείδηση. Δεν είναι απλά ένα κόμμα, όπως το πασοκ που ακόμα και στη χειρότερη μορφή του απλά έπαιζε με το υπάρχον σύστημα και δεν είχε διάθεση να το αλλάξει γιατί ήταν εξαιρετικά βολικό και το βοηθούσε να πάρει η να διατηρήσει εξουσία, ο συριζα είναι κόμμα που κατά συνείδηση θεωρεί ότι το κράτος-πάτρωνας είναι η ιδανική μορφή διακυβέρνησης και αυτό πρέπει να ακολουθήσουμε, είναι δηλαδή εκ θεμελίων λαϊκίστικο κόμμα και γι'αυτό το μισώ και το θεωρώ επικίνδυνο.


[/quote]

Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο ο σύριζα,είναι η κατάληξη της αριστερής εργαλειοποίησης των κοινωνικών αντιθέσεων.Για όλη την αριστερά υπάρχει η κύρια αντίθεση εργασίας - κεφαλαίου και οι δευτερεύουσες αντιθέσεις (παρεμπίπτοντα θέματα ονόμασε τα εθνικά ο Κυρίτσης).Ο πελατειασμός προέκυψε από τις εξελίξεις.Σύμφωνα με την αντίληψή τους υπάρχει το κόμμα των λαικών τάξεων και τα κόμματα των προνομιούχων.Τα ρουσφέτια είναι απλώς δευτερεύοντα θέματα.Σε καμμία περίπτωση αναστολές στα συγκεκριμένα θέματα δεν επιτρέπεται να εμποδίζουν την επιρροή των "καλών",δηλαδή αυτών των ίδιων.Με παρόμοιο σκεπτικό συντελέσθηκαν στο παρελθόν πραγματικά εγκλήματα και όχι απλώς διορισμοί για να κρατήσει την εξουσία το "κόμμα του προλεταριάτου" που ήταν ένας στόχος στον οποίο υποτάσσονταν τα πάντα.Δεν είναι ότι δεν αμφισβητεί το πελατειακό μοντέλο κατά συνείδηση,είναι ότι δεν ασχολείται με το μοντέλο.Αυτό που για σένα είναι σημαντικό,για αυτούς είναι ασήμαντο.Δεν ενδιαφέρονται για κάποιο εκσυγχρονισμό διότι δεν πιστεύουν στην παρούσα τάξη του κόσμου,ούτε στο σύστημα ούτε στην ΕΕ ούτε πουθενά.Θεωρούν ότι κάνουν ταξικό αγώνα με ταξική μεροληψία σε ένα αντίξοο περιβάλλον και σιγά μην καθήσουν να ασχολούνται με τα τετριμμένα αυτά ζητήματα.Εννοείται ότι έχουν προσελκύσει πολλούς καιροσκόπους που δεν ενδιαφέρονται για όσα λένε αλλά για τη διατήρηση των ρουσφετιών τους,και παλαιοπασόκους και λαικοδεξιούς.Αλλά ο εγκέφαλος που κατευθύνει την κυβέρνηση δεν σκέφτεται να κάνω ένα πελατειακό σύστημα για το σύστημα αυτό καθαυτό,σκέφτεται να κάνω το σύστημα για να μαζέψω ψήφους για τον απώτερο σκοπό στο βάθος του ορίζοντα.Επειδή ο απώτερος σκοπός ή αν θες το ιδεολογικό περιτύλιγμα των κρατιστών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ήταν "εθνικός" και δεν μπορεί να δικαιολογηθεί εθνικά πλέον το έλλειμμα μετά τα μνημόνια,όλοι αυτοί κατέφυγαν στον ΣΥΡΙΖΑ που κραδαίνει "ταξικά" περιτυλίγματα για να συνεχισθούν τα ίδια.
[/quote]

Έχεις εμμονή με τον δίπολο αριστερά-δεξιά και δεν μπορεί να δεις τα πράγματα αλλά αλλιώς αλλά εχω ξαναγράψει ότι για να εξηγήσει την ελληνική πραγματικότητα το σχήμα είναι έλλειπες, δεν φτάνει. Αρκεί να σκεφτεί κανείς πως προέκυψε εξ αρχής το σχήμα στην Ευρώπη και πως στην Ελλάδα: η ελληνική επανάσταση ήταν πάνω απ'όλα εθνικοαπελευθερωτική, που σημαίνει ότι με διαβαθμίσεις αυτοί που εντάχθηκαν στο ελληνικό κράτος ήταν μετα τότε δεδομένα "αριστεροί". Οι συντηρητικοί προφανώς δεν είχαν επιλογή από το να μείνουν Οθωμανοί υπήκοοι που σημαίνει ότι το δίπολο που σχηματίστηκε εκείνη την περίοδο στην Ευρώπη εδώ πέρα δεν υπήρξε. Ήρθε αργότερα κατά μίμηση και προσαρμόστηκε στα ήδη υπάρχοντα δεδομένα και τις ιδιαιτερότητες. Το πελατειακό κράτος όπως το ξέρουμε στη Ελλάδα επομένως δεν μπορείς να το ταυτίσεις με πολιτικές ιδεολογίες που δεν υπήρχαν όταν άρχισε να λειτουργεί όπως λειτουργεί. Είναι τελείως συγκυριακό αν οι ιδεολογίες ήρθαν και κόλλησαν πάνω στο μοντέλο. Ο "μαρξισμός" απλά βοηθάει τον συριζα και τον κάθε συριζα να εκλογικεύει το πολιτικό και κοινωνικό του μοντέλο, είναι correlation σίγουρα, όχι causation. Οι συντηρητικοί φυσικά δεν είστε εξ ορισμού πιο απομακρυσμένοι από το πελατειακό μοντέλο απ'ότι οι μαρξιστές, αντίθετα πριν εμφανιστούν οι μαρξιστές οι πιο φανατικοί εκφραστές του μοντέλου είναι οι πολιτικοί σας πρόγονοι γιατί οι ρίζες ατού του πατερναλισμού είναι κατεξοχήν παραδοσιακές, προ-νεοτερικές. Δεν περιμένω να το παραδεχτείς βέβαια αφού είναι αντίθετο με την όψιμη πολιτική σας αφήγηση

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34879
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Μάιος 2019, 13:43

Μα δεν έχω αντίρρηση ότι οι ρίζες του φαινομένου είναι παραδοσιακές - προνεωτερικές.Άλλωστε μπορείς κάθε μέρα να διαβάσεις την εφημερίδα της λαικής δεξιάς "Δημοκρατία" (σήμερα αποκαλεί τον Στουρνάρα νέο Σόιμπλε επειδή είναι αντίθετος στις παροχές) για να το δείς.Εκείνο που έγραψα είναι ότι όλοι αυτοί δικαιολογούν όσα κάνουν με εθνικούς ή πατριωτικούς όρους και αυτό είναι δύσκολο μετά τη χρεωκοπία.
Συμφωνώ επίσης ότι όλοι οι Έλληνες το 1830 ήσαν "αριστεροί" αφού έγινε επανάσταση και το καθεστώς ήταν το οθωμανικό.Μόνο που τότε η "αριστερά" ήταν φιλελεύθερη.Από τότε έχει περάσει πολύς καιρός.Με τη λογική αυτή και ο ιδρυτής του ρεπουμπλικανικού κόμματος Αμερικής Λίνκολν 30 χρόνια αργότερα ήταν "αριστερός". :D

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25192
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 16 Μάιος 2019, 13:52

Με έβγαλε Οικολόγο-Πράσινο και Ποτάμι!!

Άκου Οικολόγο
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Nero

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 16 Μάιος 2019, 13:52

Καλά ναι, δεν έχω πειστεί και πολύ ότι οι λεγόμενοι λαικοδεξιοί/καραμανλικοί έχουν καμιά ουσιαστική ιδεολογική διαφορά απο την υπόλοιπη νδ, όχι τόσο μεγάλη όσο θέλουν να πιστεύουν οι μεν ή οι δε, περισσότερο μου φαίνεται ότι είναι μια ομάδα τυχοδιωκτών στελεχών που φοβάται για τη θέση της και την επιρροή της μέσα στο κόμμα και έβγαλε απο τον κώλο της ένα δήθεν "καραμανλικό" ιδεολόγημα που δεν υπήρξε ποτέ για να πλησιάσει ευκολότερα στον συριζα με τον οποίο θεωρούν ότι έχουν έχουν καλύτερες πιθανότητες να κρατήσουν τις καρέκλες τους. Και αν χρησιμοποιούν και καμιά πραγματική πολιτική διαφορούλα/διαφωνία σιγά το πράγμα, λες και ο Καμμένος όταν κυβέρνησε ακολούθησε πιο αντιμνημονιακή ή πιο αντιευρωπαική πολιτική απο τον Σαμαρα :lol:

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 16 Μάιος 2019, 14:06

Beria έγραψε:
16 Μάιος 2019, 13:52
Με έβγαλε Οικολόγο-Πράσινο και Ποτάμι!!

Άκου Οικολόγο
Πολύ σωστά σε εβγαλε πράσινο. Αν είχε περισσότερες ερωτήσεις, θα ηταν πιο συγκεκριμένη η απάντηση: ΒΛΗΤΟ.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12490
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 16 Μάιος 2019, 14:14

Εικόνα
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 16 Μάιος 2019, 14:23

alekhine έγραψε:
16 Μάιος 2019, 14:14
Εικόνα
ενα crop της προκοπής δεν μπορεις να κάνεις; :e040: Και μου θέλετε και εξουσία ζαίοι!
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12490
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 16 Μάιος 2019, 14:26

με δυσκολευουν λιγο τα windows 10 που τα εβαλα μολις προσφατα :oops::oops::oops:
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42985
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Μάιος 2019, 15:38

Nero έγραψε:
16 Μάιος 2019, 13:30
Λες ότι δεν σε ενδιαφέρει τόσο το οικονομικό αλλά όταν λες για κράτος πάτρωνα προφανώς εκεί εστιαζεις. Γιατί σε άλλα θέματα, πχ κανναβη, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λιγότερο πατροναριστικη θέση.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Nero

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 16 Μάιος 2019, 15:57

Dwarven Blacksmith έγραψε:
16 Μάιος 2019, 15:38
Nero έγραψε:
16 Μάιος 2019, 13:30
Λες ότι δεν σε ενδιαφέρει τόσο το οικονομικό αλλά όταν λες για κράτος πάτρωνα προφανώς εκεί εστιαζεις. Γιατί σε άλλα θέματα, πχ κανναβη, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λιγότερο πατροναριστικη θέση.
εννοώ δεν με απασχολεί τόσο άμεσα. Το μοντέλο του κράτους-πάτρωνα κυρίως εκφράζεται στην οικονομία αλλά έχει προφανώς και πολιτικές και κοινωνικές προεκτάσεις. Στην πολιτικής ας πουμε μια σημαντική συνέπεια είναι ένα τέτοιου τύπο κράτους έχει την τάση να είναι αυταρχικό και περιμένουν και οι πολίτες να είναι αυταρχικό και να λειτουργεί σαν τον ιππότη στο άσπρο άλογο που λύνει όλα τα προβλήματα. Η κεντρική κυβέρνηση είναι ο λεβιάθαν που φροντίζει για όλα και όταν για χ υ λόγο αδυνατεί να φροντίσει για ένα ζήτημα δεν υπάρχουν δομές να το υποκαταστήσουν και παραμένει το πρόβλημα άλυτο...

Άβαταρ μέλους
Apergos8
Δημοσιεύσεις: 1721
Εγγραφή: 31 Οκτ 2018, 20:54

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Apergos8 » 16 Μάιος 2019, 16:28

Δεν ξέρω κατά πόσον βοηθάνε στην διαμόρφωση ψήφου αυτά τα τεστ ψήφου.
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό αυτό που είναι αληθές"
Διονύσιος Σολομος

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27173
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 16 Μάιος 2019, 19:19

Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42985
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Μάιος 2019, 19:29

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
16 Μάιος 2019, 19:19
Σύνοψη

- Δεν θα φτάσει στους αδύναμους το επίδομα
- Άμα δεν ψηφίσεις το επίδομα χτυπάς και τιμωρείς τους αδύναμους (στους οποίους δεν θα φτάσει)
- Τελικά θα φτάσει αλλά θα είναι λίγα ευρουλάκια
- Όποιος διαφωνεί δεν ξέρει από πολιτική επικοινωνία
- Όποιος δεν αφήσει τους αδύναμους να πάρουν το επίδομα λίγων ευρώ που δεν θα φτάσει σ' αυτούς, δεν έχει ανθρωπιά

You're welcome
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Nero

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 16 Μάιος 2019, 19:32

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
16 Μάιος 2019, 19:19
ξύνετε τον πάτο πραγματικά. Πρέπει να παριστάνεις τον κωφάλαλο για να πιστέψεις ότι αυτό το πράγμα είναι φιλελεύθερος εκσυγχρονισμός ή ότι έχει καμιά έγνοια να διορθώσει την καταστροφή που φέρνει ο συριζα. Δεν έχω ξαναδεί κάτι πιο γελοίο...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34879
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: πολιτικό τσεκ-απ!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Μάιος 2019, 19:40

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
16 Μάιος 2019, 19:19
Είναι αλήθεια ότι οι πιο ασφαλείς στην κρίση ήσαν οι συνταξιούχοι επειδή ειχαν σταθερό εισόδημα.Μειωμένο αλλά σταθερό.Το μεγάλο χτύπημα το έφαγαν αυτοί που έμειναν άνεργοι ή χρεωκόπησαν οι δουλειές τους.Κανονικά οι άνεργοι θα έπρεπε να είναι ο πρώτος αποδέκτης των οποιονδήποτε πλεονασμάτων.Έλα όμως που ο Τσίπρας είχε υποσχεθεί 13η σύνταξη (ο Θεός να την κάνει). :D
Επίσης στους συνταξιούχους έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό όχι μόνο η ΝΔ αλλά και το ΠΑΣΟΚ και προσπαθεί να αλιεύσει ψήφους.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών