Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑

15 Μάιος 2019, 21:49

Δεν είστε σοβαροί ρε μλκς, σαν τον άλλο προχθές που ήθελε ρομποτάκια και γιου μπι άι, απευθείας χωρίς να περάσει από την αφετηρία και χωρίς να συλλέξει 200 ευρώ. Επειδή δεν κατάπιε το (παιδαριώδες) στρατήγημα πίκου για ένα ουάν οφ επίδομα; Και όταν ταυτόχρονα το καταγγέλει και θυμίζει ότι η κυβέρνηση νδ θα ακολουθήσει τη δική της πολιτική; Ενώ έχομε δει όσα έχομε δεί τα τελευταία τέσσερα έτη; Δεν είστε σοβαροί, ξαναγράφω

Επείγει να πέσει ο Σύριζα για έρθει η συγκυβέρνηση ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ!!!1

Δεν υπάρχει επιλογή συγκυβέρνηση αυτή τη στιγμή. Και δεν χρειάζεται να υπάρξει εάν κάμετε αυτό που πρέπει

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑

15 Μάιος 2019, 21:40

Δεν είμαι αρκετά δεξιός ακόμη, σπεύδω στο υτ του άδωνι για μια επανάληψη των βασικότερων σημείων

Σατανικε βαζέλα,
πετα την φανέλα!

πατησιωτης έγραψε: ↑

15 Μάιος 2019, 21:53

Βάλε και να δεις τι βγαίνει στα ευρωπαϊκά κόμματα.Εγώ έβαλα τα δικά μου και ενώ σε όλες τις χώρες μου έβγαιναν κεντροδεξιά κόμματα,στην Ισπανία μου βγήκε ότι συμφωνώ πιο πολύ με τους Σιουνταντάνος και μετά το Σοσιαλιστικό Κόμμα. Άφαντο το Λαικό Κόμμα και αναρωτιέμαι σε τι διαφωνεί με τους υπόλοιπους του ΕΛΚ.Μάλλον ο Φράνκο είχε βαριά επίδραση.

Πασόκ βγήκα και στην ισπανία Ευτυχώς στην Ολλανδία έσωσα τα προσχήματα με το λελέδικο D66

ΛΟΛ ρε

ΛΑΕ 71 %
ΠΕ 69 %
ΑΝΤΑΡΣΥΑ 67 %
ΚΚΕ 65 %
ΣΥΡΙΖΑ 55 %
ΜΕΡΑ 54 %
ΟΠ 42 %
ΚΙΝΑΛ 10 %
ΠΟΤΑΜΙ 2 %
ΧΑ 1 %ΧΑ
ΕΛ 0 %ΕΛ
ΕΚ -8 %ΕΚ
ΑΝΕΛ -10 %ΑΝΕΛ
ΝΔ -15 %ΝΔ

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑

15 Μάιος 2019, 21:42

Ούτε αρκετά λελές Με κατέστρεψε αυτό το τεστ γτχμ

Kαλά είσαι. Δεν υπάρχει πιο λελέ από εκεί που είσαι. The libertarian right is a lie.

ΠΟΤΑΜΙ 49%
ΣΥΡΙΖΑ 47%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ 44%
ΜΕΡΑ 42%
ΚΙΝΑΛ 41%

Με χαρακτηρισε κεντροαριστερο, κοινωνικα φιλελευθερο και υπερ της Ευρωπαικης Ενοποιησης

Uppercut έγραψε: ↑

15 Μάιος 2019, 21:45

Nero, εγώ συμφωνώ μαζί σου, είμαι και κατά των επιδομάτων από θέση αρχής. Θέλω να μην μας παίρνει τα λεφτά το κράτος εξαρχής και να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε με τα λεφτά μας. Αλλά δε πρόκειται να έρθει ξαφνικά libertarian κόμμα στην Ελλάδα, είναι πολλά που δε μ' αρέσουν κι εμένα στη ΝΔ, αλλά αν περιμένουμε να δημιουργηθεί πρώτα κανένας σούπερ πολιτικός συνδυασμός που θα μας πείθει 100% πριν αποφασίσουμε να διώξουμε τους λεχριταράδες του ΣΥΡΙΖΑ, παίζουμε το παιχνίδι τους.

Η Ν.Δ. με τα θέματα της είναι η λιγότερη λαϊκιστική επιλογή που υπάρχει κι είναι η δυνατότητα να φύγει αυτό το πράγμα που είναι κάτι πολύ, πολύ χειρότερο από μία απλώς κακή κυβέρνηση.

Δεν είμαι libertarian, δεν με ενδιαφέρει τόσο η οικονομική διάσταση. Η οικονομική διάσταση εν προκειμένω είναι δευτερεύουσα γιατί πρόκειται για μείζων ζήτημα άσκησης πολιτικής και πολιτικού πολιτισμού και για'μένα μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει κάτι πιο σημαντικό απο αυτά. Στην Ελλάδα ο τρόπο που ασκείται η πολιτική είναι γνωστός, είναι χαρτογραφημένος και είναι σχετικά εύκολο να τον ορίσει κανείς. Επίσης είναι γνωστό το πόσο μεγάλη ζημιά κάνει αυτός ο τρόπο άσκησης πολιτικής ήδη απο τον 19ο αιώνα, ακόμα και οι ίδιοι οι πολιτικοί έχουν έχουν συναίσθηση του πόσο μεγάλη ζημιά κάνει αυτό το πράγμα και ότι δεν αλλάξει δεν πάμε πουθενά. Το πλαίσιο σε γενικές γραμμές είναι αυτό μια χώρα με μεγάλες προσδοκίες και μικρές δυνατότητες , κάτι που στο εσωτερικό, και με σύμμαχο την πολιτική παράδοση μεταφράζεται σε ένα κράτος-πατρωνα με προ-νεωτερικά χαρακτηριστικά, δηλαδή το κράτος θέλει να εξασφαλίσει στους πολίτες του καλύτερη ζωή και πιστεύει ότι την αξίζουν αλλά δεν έχει δυνατότητα να το καταφέρει με κάποιο άλλο τρόπο πέρα απο το να λειτουργεί ως πλούσιος πατέρας που φροντίζει τα αδύναμα παιδιά του. Αυτό είναι το πελατειακό κράτος.

Τώρα παρότι οι περισσότεροι αναγνωρίζουν ότι το μοντέλο είναι προβληματικό, δε δουλεύει και δε μας βγάζει πουθενά, εντούτοις σπάνια εμφανίζονται κόμματα που προσπαθούν αυτό το μοντέλο να το αλλάξουν με μια κάποια συνέπεια, και είναι κατανοητό γιατί: το πολιτικό κεφάλαιο για να αλλάξεις ριζικά το πολιτικό πλαίσιο είναι τεράστιο, χρειάζεται κόπο και χρειάζεται θυσίες οι οποίες δεν μπορείς να περιμένει να έχουν άμεση τουλάχιστον ανταπόκριση ή αναγνώριση. Αυτό που μπορούμε να κρίνουμε συνήθως είναι το μέγεθος και η μερική τουλάχιστον επιτυχία της προσπάθειας.

Στα δικά μας τώρα, ο συριζα είναι σπάνια περίπτωση σχηματισμού, πολύ σπάνια θεωρώ τους τελευταίους 2 αιώνες που για ιδεολογικούς λόγους δεν αμφισβητεί αυτό το μοντέλο κατά συνείδηση. Δεν είναι απλά ένα κόμμα, όπως το πασοκ που ακόμα και στη χειρότερη μορφή του απλά έπαιζε με το υπάρχον σύστημα και δεν είχε διάθεση να το αλλάξει γιατί ήταν εξαιρετικά βολικό και το βοηθούσε να πάρει η να διατηρήσει εξουσία, ο συριζα είναι κόμμα που κατά συνείδηση θεωρεί ότι το κράτος-πάτρωνας είναι η ιδανική μορφή διακυβέρνησης και αυτό πρέπει να ακολουθήσουμε, είναι δηλαδή εκ θεμελίων λαϊκίστικο κόμμα και γι'αυτό το μισώ και το θεωρώ επικίνδυνο.

Η νδ αντίθετα σε γενικές γραμμές, διαχρονικά είναι κόμμα που έδειξε ελάχιστη διάθεση να το μεταβάλει αυτό το σύστημα με οποιοδήποτε τρόπο, ποτέ δεν έφτασε επίπεδα σύριζα αλλά σπάνια απομακρύνεται και αρκετά και αυτό είναι γεγονός. Ο Κούλης διατείνεται ότι είναι μεταρρυθμιστής υποστηρίζει ότι το μοντέλο είναι προβληματικό και έρχεται να το αλλάξει αλλά δείγματα όπως η στάση του στο επίδομα εμένα μου λένε οτι δεν έχει τέτοια διάθεση, και είμαστε ακόμα προεκλογικά, φαντάσου τι έχει να γίνει αφού πάρει τη διακυβέρνηση. Ένα σημαντικό πρόβλημα είναι ότι ιστορικά η ΝΔ προτιμάει να ακολουθεί πολιτικές νόρμες που θέτουν οι αντίπαλοι παρά να σπαταλάει κεφάλαιο για να τις αλλάξει όπου θεωρεί ότι είναι προβληματικές, κοινώς ο Τσίπρας φέρνει μια σχεδόν πρωτόγνωρη εξαχρείωση που το κόμμα που θα τον διαδεχτεί πρέπει να προσπαθήσει να την ανακόψει αλλιώς θα γίνει μεγάλη και μακροχρόνια ζημιά. Ήθελα να ελπίζω ότι η νδ θα αναλάβει αυτόν τον ρόλο αλλά δε δίνει απολύτως κανένα σημάδι ότι θα επιχειρήσει να το κάνει, αντίθετα, με βάση τον τρόπο που κινείται και που κινήθηκε στο παρελθόν, απλά θα συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο εξαχρείωσης.

That's my two cents

Ν.Δ. 77%
ΠαΣόΚ: 64%
Ποτάμι: 64%

ΛΑΕ: -19%
Σύριζα: -20%
ΚΚΕ: -24%
Ανταρσύα: -40%

Ταφ μάδερφάκερ ο μήτρος ο πρώτος (άριστος γαρ).

*Doors*
I wait for you to come again
together history we'll write
together we will make Greece great
SYRIZA forever hate!

http://www.votematch.gr/advice/index2.p ... 9&sid=5948

ΟΠ 84 %
ΣΥΡΙΖΑ 78 %
ΜΕΡΑ 69 %
ΠΟΤΑΜΙ 55 %

ΝΔ -1
ΑΝΕΛ -8
ΕΛ -24
ΧΑ -34

Δεν ξέρω τι απάντησα λάθος

Πολιτικό κόμμα Συμφωνείτε: (%)

ΣΥΡΙΖΑ 44 %
ΟΠ 39 %
ΜΕΡΑ 22 %
ΛΑΕ 15 %
ΑΝΤΑΡΣΥΑ 14 %
ΑΝΕΛ 12 %
ΠΕ 8 %
ΧΑ 6 %
ΕΛ 2 %
ΚΚΕ 2 %
ΠΟΤΑΜΙ -0 %
ΕΚ -5 %
ΚΙΝΑΛ -11 %
ΝΔ -25 %

[/quote]



Τώρα παρότι οι περισσότεροι αναγνωρίζουν ότι το μοντέλο είναι προβληματικό, δε δουλεύει και δε μας βγάζει πουθενά, εντούτοις σπάνια εμφανίζονται κόμματα που προσπαθούν αυτό το μοντέλο να το αλλάξουν με μια κάποια συνέπεια, και είναι κατανοητό γιατί: το πολιτικό κεφάλαιο για να αλλάξεις ριζικά το πολιτικό πλαίσιο είναι τεράστιο, χρειάζεται κόπο και χρειάζεται θυσίες οι οποίες δεν μπορείς να περιμένει να έχουν άμεση τουλάχιστον ανταπόκριση ή αναγνώριση. Αυτό που μπορούμε να κρίνουμε συνήθως είναι το μέγεθος και η μερική τουλάχιστον επιτυχία της προσπάθειας.

Στα δικά μας τώρα, ο συριζα είναι σπάνια περίπτωση σχηματισμού, πολύ σπάνια θεωρώ τους τελευταίους 2 αιώνες που για ιδεολογικούς λόγους δεν αμφισβητεί αυτό το μοντέλο κατά συνείδηση. Δεν είναι απλά ένα κόμμα, όπως το πασοκ που ακόμα και στη χειρότερη μορφή του απλά έπαιζε με το υπάρχον σύστημα και δεν είχε διάθεση να το αλλάξει γιατί ήταν εξαιρετικά βολικό και το βοηθούσε να πάρει η να διατηρήσει εξουσία, ο συριζα είναι κόμμα που κατά συνείδηση θεωρεί ότι το κράτος-πάτρωνας είναι η ιδανική μορφή διακυβέρνησης και αυτό πρέπει να ακολουθήσουμε, είναι δηλαδή εκ θεμελίων λαϊκίστικο κόμμα και γι'αυτό το μισώ και το θεωρώ επικίνδυνο.


[/quote]

Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο ο σύριζα,είναι η κατάληξη της αριστερής εργαλειοποίησης των κοινωνικών αντιθέσεων.Για όλη την αριστερά υπάρχει η κύρια αντίθεση εργασίας - κεφαλαίου και οι δευτερεύουσες αντιθέσεις (παρεμπίπτοντα θέματα ονόμασε τα εθνικά ο Κυρίτσης).Ο πελατειασμός προέκυψε από τις εξελίξεις.Σύμφωνα με την αντίληψή τους υπάρχει το κόμμα των λαικών τάξεων και τα κόμματα των προνομιούχων.Τα ρουσφέτια είναι απλώς δευτερεύοντα θέματα.Σε καμμία περίπτωση αναστολές στα συγκεκριμένα θέματα δεν επιτρέπεται να εμποδίζουν την επιρροή των "καλών",δηλαδή αυτών των ίδιων.Με παρόμοιο σκεπτικό συντελέσθηκαν στο παρελθόν πραγματικά εγκλήματα και όχι απλώς διορισμοί για να κρατήσει την εξουσία το "κόμμα του προλεταριάτου" που ήταν ένας στόχος στον οποίο υποτάσσονταν τα πάντα.Δεν είναι ότι δεν αμφισβητεί το πελατειακό μοντέλο κατά συνείδηση,είναι ότι δεν ασχολείται με το μοντέλο.Αυτό που για σένα είναι σημαντικό,για αυτούς είναι ασήμαντο.Δεν ενδιαφέρονται για κάποιο εκσυγχρονισμό διότι δεν πιστεύουν στην παρούσα τάξη του κόσμου,ούτε στο σύστημα ούτε στην ΕΕ ούτε πουθενά.Θεωρούν ότι κάνουν ταξικό αγώνα με ταξική μεροληψία σε ένα αντίξοο περιβάλλον και σιγά μην καθήσουν να ασχολούνται με τα τετριμμένα αυτά ζητήματα.Εννοείται ότι έχουν προσελκύσει πολλούς καιροσκόπους που δεν ενδιαφέρονται για όσα λένε αλλά για τη διατήρηση των ρουσφετιών τους,και παλαιοπασόκους και λαικοδεξιούς.Αλλά ο εγκέφαλος που κατευθύνει την κυβέρνηση δεν σκέφτεται να κάνω ένα πελατειακό σύστημα για το σύστημα αυτό καθαυτό,σκέφτεται να κάνω το σύστημα για να μαζέψω ψήφους για τον απώτερο σκοπό στο βάθος του ορίζοντα.Επειδή ο απώτερος σκοπός ή αν θες το ιδεολογικό περιτύλιγμα των κρατιστών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ήταν "εθνικός" και δεν μπορεί να δικαιολογηθεί εθνικά πλέον το έλλειμμα μετά τα μνημόνια,όλοι αυτοί κατέφυγαν στον ΣΥΡΙΖΑ που κραδαίνει "ταξικά" περιτυλίγματα για να συνεχισθούν τα ίδια.