Ποιό είναι το μέλλον του Σύριζα ;

[stavmanr]

Μ' αρέσει η μετάβαση από τα 90.500 ευρώ στα 800.000.

Η μετάβαση από τα 95.000 στα 800.000 γίνεται για πλάκα με τη λογική της κολοκυθιάς που εφαρμόζεται στη συζήτηση.
Γιατί 95.000 κι όχι 120.000; Γιατί 120.000 κι όχι 250.000; Κ.ο.κ.
Απλά να έχουμε να γκρινιάζουμε για κάτι.

Λες και δεν υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε σπίτια που έχουν κληρονομήσει. Ή δεν υπάρχουν άνεργοι που πιθανόν να έχουν έσοδα από ακίνητα που νοικιάζουν οι δικοί τους. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, πρέπει να υπολογίζεται το γενικό οικογενειακό εισόδημα και όχι πάντα αυτό που τους συμφέρει για να κόψουν ή να δώσουν.

Γιατί οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι με τις συντάξεις ζουν και τα παιδιά ή τα εγγόνια.

Φυσικά και υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε δικά τους σπίτια και είναι σε πλεονεκτικότερη θέση από εκείνους που πληρώνουν ενοίκια 3500 - 5000 το χρόνο.
Φυσικά και υπάρχουν εισοδηματίες που απολαμβάνουν έσοδα από ενοίκια, τόκους από καταθέσεις ή οτιδήποτε άλλο.
Το μέτρο, όπως όλα τα μέτρα, δεν είναι τέλειο. Προσπαθεί να διευκολύνει τους μη έχοντες και να βάλει ένα όριο διαχωρισμού από τους έχοντες, ακόμη κι αν σε μερικές περιπτώσεις τα πράγματα περιπλέκονται.
Όμως, ο γενικευτικός αφορισμός για το ΚΕΑ που έδωσε ανάσα σε εκατομμύρια συμπολίτες μας είναι περίεργος.

Όχι αγαπητέ μου, δεν είναι έτσι. Μπορεί ένας άνεργος που οι γονείς του έχουν εκτός από ακίνητη περιουσία και μεγάλα έσοδα/τραπεζικές καταθέσεις, να νοικιάζει ένα διαμέρισμα με τα λεφτά των γονιών του και να παίρνει επίδομα ανεργίας, θέρμανσης, ενοικίου, κεα, μεα και ό,τι άλλο υπάρχει. Και να υπάρχει κάποιος οικογενειάρχης, χωρίς έσοδα που επειδή ζει σε σπίτι που του άφησαν οι δικοί του, που να μην παίρνει τίποτα.

Ξαναγράφω: το ΚΕΑ απευθύνεται σε νοικοκυριά ολόκληρα. Όχι σε πρόσωπα. Νοικοκυριό είναι το σύνολο των προσώπων που αποδεδειγμένα στεγάζονται στον ίδιο χώρο, ασχέτως αν αποτελούν οικογένεια ή όχι.
Μάλλον σε παρέσυρε ο άλλος συζητητής που το έριξε στο λαϊκισμό, θέτοντας το ζήτημα σε ατομικό επίπεδο.

Δεν είναι θέμα περιπλοκής, είναι ξεκάθαρη επιλογή να χειρίζονται τις καταστάσεις όπως γουστάρουν. Και αυτό φυσικά δεν αφορά μόνον στον σύριζα αλλά σε όλο το κρατικίστικο περιβάλλον. Δεν μπορούν να βάζουν το ευρύτερο οικογενειακό περιβάλλον (γονέων-παπούδων κλπ) όποτε θέλουν στο παιχνίδι και όποτε δεν θέλουν να πιάνουν μόνον τα γραφειοκρατικά στοιχεία που απομονώνουν/διαγράφουν οποιονδήποτε άλλον παράγοντα.

Δεν υπάρχει "ευρύτερο οικογενειακό περιβάλλον" στο ΚΕΑ.
Για το ΚΕΑ υπάρχει νοικοκυριό αποτελούμενο από μέλη που διαθέτουν το καθένα προσωπικό εισόδημα, περιουσία και άλλα χαρακτηριστικά.

Όσο για εκφράσεις "ανάσα εδώ, ανάσα εκεί κι ανάσα παραπέρα" άσ' το καλύτερα. Όπως και τους ευφημισμούς για τα εκατομμύρια των συμπολιτών μας...
Συμπολίτες χωρίς ίσες υποχρεώσεις και δικαιώματα, δεν υφίστανται ως έννοια.

Η ανακατανομή εισοδήματος, τα μέτρα ελάφρυνσης αφορούν ακριβώς την ισότητα υποχρεώσεων και δικαιωμάτων και λαμβάνονται επάνω σε αυτή τη λογική.

[wooded glade]

Το ΚΕΑ θα μπορούσε να είναι ακόμα πιό περιορισμένο από όσο ήταν.
Ο μισός φτωχός λαός δεν το πήρε, αλλά οι αλαζόνες-ψεύτες-γαϊδούρια συριζαίοι απευθυνόμενοι προς τον φτωχό λαό τους λένε "Φερράρι - Κυανή Ακτή" και δεν συμμαζεύεται.
Επίσης είπαν ψέμματα ότι το έδωσαν στους ανέργους ενώ έφτανε μόνο για τους μισούς (δεν είπα ότι έβαλαν τα λεφτά στην τσέπη - είπα ότι έφτανε μόνο για τους μισούς).
Ντροπή.

Για να μην προσθέσω βέβαια και ότι ο Σύριζα είναι αυτός που τους έκανε ανέργους με την υπερφορολόγηση !

[independent_44]

Συνήθως μετά το πρώτο στραπάτσο έρχεται και η πλήρης κατάρρευση.
Ποιός να ψηφίσει Σύριζα τον Ιούνιο και γιατί;

[stavmanr]

Το ΚΕΑ θα μπορούσε να είναι ακόμα πιό περιορισμένο από όσο ήταν.

Θα μπορούσε και να μην υπάρχει καθόλου, όπως πχ. το 2014.

Ο μισός φτωχός λαός δεν το πήρε (...)

Εννοείς ο φτωχός λαός που είχε εισόδημα νοικοκυριού πάνω από τα όρια ή διέθετε περιουσία πάνω από τα όρια ή είχε καταθέσεις πάνω από τα όρια.
Επομένως, ο φτωχός λαός που βρίσκονταν κάτω από τα όρια κινητής κι ακίνητης περιουσίας το πήρε.
Αυτό είναι το νόημα της ύπαρξης των ορίων κι απορώ που το συζητάμε.

[stavmanr]

Συνήθως μετά το πρώτο στραπάτσο έρχεται και η πλήρης κατάρρευση.
Ποιός να ψηφίσει Σύριζα τον Ιούνιο και γιατί;

Κανείς.
Έχουμε νέο ηγέτη. Μακεδονομάχο και υπερασπιστή των φτωχών.

[SuperRogue]

Re: Ποιό είναι το μέλλον του Σύριζα ;

Κανένα, ο σύριζα είναι αρχηγικό κόμμα και ο Τσίπρας είναι ένας αποτυχημένος πρωθυπουργός.

[wooded glade]

Το ΚΕΑ θα μπορούσε να είναι ακόμα πιό περιορισμένο από όσο ήταν.

Θα μπορούσε και να μην υπάρχει καθόλου, όπως πχ. το 2014.

Ο μισός φτωχός λαός δεν το πήρε (...)

Εννοείς ο φτωχός λαός που είχε εισόδημα νοικοκυριού πάνω από τα όρια ή διέθετε περιουσία πάνω από τα όρια ή είχε καταθέσεις πάνω από τα όρια.
Επομένως, ο φτωχός λαός που βρίσκονταν κάτω από τα όρια κινητής κι ακίνητης περιουσίας το πήρε.
Αυτό είναι το νόημα της ύπαρξης των ορίων κι απορώ που το συζητάμε.

Θα γυρίσει ο τροχός, ήδη τα πρώτα μηνύματα πολιτών που κατάλαβαν το χτεσινό λάθος τους κατακλύζουν τα ερτζιανά.
Νίκη Σύριζα τον Ιούνιο.

[alexandros 21]

Λαμπρό.
Μετά το πρώτο έτος διακυβέρνησης της ΝΔ με πρωτογενή στο 4,5% και καμία ελάφρυνση για τα φτωχά νοικοκυριά, το 70% των μικρομεσαίων θα τον ζητά πίσω μετά βαΐων και κλάδων.
Πιθανότατα θα επανεκλεγεί με ...αυτοδυναμία.

Παράκληση προς ΝΔ. Όχι άλλο Άδωνι ρε παιδιά..

Γεια σου σταβ.Παει τοσος καιρος κι ακομα για τον Αδωνι λες.Περαστικα και για χθες

[stavmanr]

Δεν θα μου φανεί περίεργο να γυρίσει ο τροχός.
Βασικά θα μου φανεί περίεργο να μη γυρίσει ο τροχός.

Οι πρώτοι μήνες κυβέρνησης ΝΔ θα είναι τραγικοί για το κόμμα. Διότι θα πρέπει να λάβουν αυξημένα όλα τα επώδυνα μέτρα, προκειμένου να αφήσουν ένα περιθώριο στο τελευταίο έτος της τετραετίας για παροχές και ανόρθωση του "ηθικού".
Φαντάσου, δηλαδή, ότι στο ήδη αυξημένο δημοσιονομικό βάρος θα προστεθεί κι άλλο για πολιτικούς λόγους.

[stavmanr]

Λαμπρό.
Μετά το πρώτο έτος διακυβέρνησης της ΝΔ με πρωτογενή στο 4,5% και καμία ελάφρυνση για τα φτωχά νοικοκυριά, το 70% των μικρομεσαίων θα τον ζητά πίσω μετά βαΐων και κλάδων.
Πιθανότατα θα επανεκλεγεί με ...αυτοδυναμία.

Παράκληση προς ΝΔ. Όχι άλλο Άδωνι ρε παιδιά..

Γεια σου σταβ.Παει τοσος καιρος κι ακομα για τον Αδωνι λες.Περαστικα και για χθες

Είμαι από τους λίγους κερδισμένους της υπόθεσης.
Καλώς σε βρήκα Άλεξ.

Ο Άδωνις είναι ο καλύτερος τρόπος για να κλείσουν τα κανάλια. Τον προβάλλεις συνέχεια μέχρι να διώξει και τον τελευταίο τηλεθεατή.

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ, ο Σύριζα με τις ψήφους του Βαρουφάκη και της Ζωής είναι περίπου στα παλιά του ποσοστά, σε εκείνα με το οποία βγήκε όταν τους είχε στο κόμμα. Συνολικά σχεδόν 5% έχει αποσπαστεί στα δύο νέα κόμματα των παλιών του συντρόφων.
Άντε ένα 3-4% να κινήθηκε μεταξύ Σύριζα και ΝΔ...

Δεν είναι δα και για πανηγυρισμούς από τη ΝΔ.

[wooded glade]

Εν τω μεταξύ, ο Σύριζα με τις ψήφους του Βαρουφάκη και της Ζωής είναι περίπου στα παλιά του ποσοστά, σε εκείνα με το οποία βγήκε όταν τους είχε στο κόμμα. Συνολικά σχεδόν 5% έχει αποσπαστεί στα δύο νέα κόμματα των παλιών του συντρόφων.
Άντε ένα 3-4% να κινήθηκε μεταξύ Σύριζα και ΝΔ...

Δεν είναι δα και για πανηγυρισμούς από τη ΝΔ.

Τα πολύ παλιά ποσοστά όμως είναι αυτά, δεν είναι τα παλιά.
Εξαρτάται πάντως.
Ένα 3-0 σέ έναν αγώνα Deportes Iquique - Union Espanola για το πρωτάθλημα Χιλής, μπορεί να γίνει και 3-2, μπορεί να γίνει και 6-0.

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ, ο Σύριζα με τις ψήφους του Βαρουφάκη και της Ζωής είναι περίπου στα παλιά του ποσοστά, σε εκείνα με το οποία βγήκε όταν τους είχε στο κόμμα. Συνολικά σχεδόν 5% έχει αποσπαστεί στα δύο νέα κόμματα των παλιών του συντρόφων.
Άντε ένα 3-4% να κινήθηκε μεταξύ Σύριζα και ΝΔ...

Δεν είναι δα και για πανηγυρισμούς από τη ΝΔ.

Τα πολύ παλιά ποσοστά όμως είναι αυτά, δεν είναι τα παλιά.

[Patriot]

Εν τω μεταξύ, ο Σύριζα με τις ψήφους του Βαρουφάκη και της Ζωής είναι περίπου στα παλιά του ποσοστά, σε εκείνα με το οποία βγήκε όταν τους είχε στο κόμμα. Συνολικά σχεδόν 5% έχει αποσπαστεί στα δύο νέα κόμματα των παλιών του συντρόφων.
Άντε ένα 3-4% να κινήθηκε μεταξύ Σύριζα και ΝΔ...

Δεν είναι δα και για πανηγυρισμούς από τη ΝΔ.

Η ΝΔ έχει κάθε λόγο να χαίρεται καθώς σε αυτές τις εκλογές έσπασε δύο ρεκόρ στην ελληνική ιστορία. Πρώτον η ήττα 9,5 μονάδων που υπέστη ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η μεγαλύτερη ήττα που υπέστη κόμμα στις ευρωεκλογές στην ελληνική πολιτική ιστορία και δεύτερον ο Κυμπουροπουλος έγινε ο ευρωβουλευτής που πήρε τους πιο πολλούς σταυρούς προτίμησης στην ελληνική ιστορία πράγμα για το οποίο ευθύνεται καθαρά ο Πολάκης και μεταφράζεται σε προσωπική συντριβή του Πολάκη και του Τσίπρα που τον κάλυψε. Ουσιαστικά δεν είναι ήττα αυτό που υπέστη ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά πανωλεθρία/συντριβή. Είναι πολύ πιθανόν πλέον στις βουλευτικές εκλογές του Ιουνίου η διαφορά ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ να είναι πάνω από 10 μονάδες.Το Μέρα 25 του Βαρουφακη μπορεί να πήρε στις ευρωεκλογές μόνο 3% ωστόσο μπορεί να κάνει ακόμα μεγαλύτερη ζημιά στον ΣΥΡΙΖΑ στιε βουλευτικές εκλογές τον Ιούνιο.

[Daje]

Τα πασοκολυματα ειναι σε φαση 2012.

Ψαχνουν το επομενο πασοκ.Στις εκλογες του ιουνιου θα διασκορπιστουν στα 10 διαφορετικα πασοκ και μετα αναλογως τη δυναμικη του καθενος θα ξανασυσπειρωθουν για να ψηφισουν ολα μαζι το νεο πασοκ της καρδιας τους και του στομαχιου τους

Μα αυτο ειναι ρε συ και το νοημα της ζωης.
Η αναζητηση ενος ΠΑΣΟΚ.

Το ΠΑΣΟΚ ειναι οτι πιο ωραιο εχει ζησει ο πλανητης τα τελευταια 3.000 χρονια.
ΠΑΣΟΚ ειναι να γαμας μουναρες ενω εισαι ασχημος, να τρως και να μην παχαινεις, να εισαι πλουσιος ενω δεν δουλευεις.
Ειναι ακριβως αυτο που επιθυμει και αναζητα η πλειοφηφια της ανθρωποτητας.