1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 07 Ιουν 2019, 17:05

Πάολο έγραψε:
07 Ιουν 2019, 16:20
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιουν 2019, 11:21
Πάολο έγραψε:
07 Ιουν 2019, 10:42
Νομικος ειναι αλλωστε, γνωριζει οτι το χρεος ειναι παρανομο και πρεπει να διαγραφει ολοκληρο.
Γιατί τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου που εξέδιδε η Ελληνική Δημοκρατία και αποτελούν το δημόσιο χρέος είναι παράνομα;
Η Ζωη ηταν προεδρος της επιτροπης της Βουλης για το χρεος.
https://info-war.gr/%CE%B5%CE%AF%CE%BD% ... %84%CE%B5/

Επισης εδω αναφερεται το λαθος του ΔΝΤ με τους πολλαπλασιαστες.
Αφου παραδεχεται το λαθος του, γιατι το προιον αυτου του λαθους να ειναι σωστο ?
https://www.sofokleousin.gr/to-egklima- ... is-kai-i-t

Εδω η ομολογια Γιουνγκερ
https://www.tromaktiko.gr/150524/giounk ... -ena-euro/

κι εδω η εκθεση του ΟΗΕ για τ' ανθρωπινα δικαιωματα στην Ελλαδα, στα τελη του '15. Σημερα ειναι χειρωτερα.
https://www.iefimerida.gr/news/239715/o ... tin-ellada

Όλα αυτά δεν απαντούν στο ερώτημα γιατί τα ομόλογα που έβγαζε η κυβέρνηση της Ελλάδος και δανειζόταν είναι παράνομα.
Το εάν το πρόγραμμα του ΔΝΤ έκανε λάθη ή όχι είναι άσχετο.Το ίδιο και τα περί ανθρωπιστικής κρίσης.Άλλο ρώτησα εγώ.
Φυσικά η απάντηση είναι άλλη : δεν υπάρχει καμμιά παρανομία.Νόμιμες κυβερνήσεις έβγαζαν ομόλογα και πλήρωναν με αυτά υπαλλήλους τους και συντάξεις.Απλώς σε κάποια στιγμή δεν μπορούσαν να τα πληρώσουν.
Άλλο δεν μπορώ να πληρώσω τα χρέη μου και άλλο τα έφαγα και τώρα λέω είναι αυτά που έφαγα ήσαν παράνομα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Ιουν 2019, 18:23

Πάολο έγραψε:
07 Ιουν 2019, 16:17
stavmanr έγραψε:
07 Ιουν 2019, 10:58

Αυτό που γράφεις στερείται συνέχειας και συνέπειας.

Το πρωτόκολο 7 αναφέρει:
"Στην επικράτεια κάθε κράτους μέλους και ανεξαρτήτως ιθαγενείας, οι υπάλληλοι και το λοιπό προσωπικό της Ένωσης:
α) απολαύουν ετεροδικίας για πράξεις στις οποίες προέβησαν, συμπεριλαμβανομένου του προφορικού ή γραπτού λόγου, ενεργώντας υπό την επίσημη ιδιότητά τους, με την επιφύλαξη της εφαρμογής των διατάξεων των που αφορούν, αφενός μεν, τους κανόνες περί ευθύνης των υπαλλήλων και του λοιπού προσωπικού έναντι της Ένωσης, αφετέρου δε, περί της αρμοδιότητος του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης επί των διαφορών μεταξύ της Ένωσης και των υπαλλήλων και λοιπού προσωπικού της. Η ασυλία αυτή εξακολουθεί να ισχύει και μετά τη λήξη της θητείας τους"


Επομένως, η ετεροδικία αφορά τα κράτη μέλη κι όχι την ΕΕ: πχ. δεν επιτρέπεται να δικαστεί ο διοικητής της τάδε τράπεζας με έδρα τη Φρανκφούρτη, στη Γερμανία.
Αφετέρου δε, η ετεροδικία δεν εφαρμόζεται σε διατάξεις περί ευθύνης υπαλλήλων και προσωπικού έναντι της Ένωσης (δηλαδή έναντι του καταστατικού λειτουργίας της ΕΕ και της Ευρωζώνης), ούτε και ως προς το ποιο δικαστήριο θα αναλάβει αυτές τις διαφορές.

Το κλείσιμο του ELA είναι δική του απόφαση και φυσικά η λειτουργία του ELA για τη στήριξη των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων της Ευρωζώνης είναι δική του καταστατική ευθύνη.
Από τη στιγμή που το κλείσιμο του ELA ταυτίζεται με την κατάρρευση των ελληνικών τραπεζών, η ευθύνη του είναι ακέραια για την πράξη αυτή.
Μπόυ, αρχιζω ν' αμφιβαλλω για τα Ελληνικα σου.
Πού γραφει στην παραγραφο του πρωτοκολλου, για μελη-κρατη ?
Η επιφυλαξη αφορα, τους εργαζομενους στην Ε.Ε. και τυχον διαφορες τους με την Ε.Ε.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... MtjhM8gJJF

Άρθρο 11: ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ
Στην επικράτεια κάθε κράτους μέλους και ανεξαρτήτως ιθαγενείας, οι υπάλληλοι και το λοιπό προσωπικό της Ένωσης:
α) απολαύουν ετεροδικίας για πράξεις στις οποίες προέβησαν, συμπεριλαμβανομένου του προφορικού ή γραπτού λόγου, ενεργώντας υπό την επίσημη ιδιότητά τους, με την επιφύλαξη της εφαρμογής των διατάξεων των που αφορούν, αφενός μεν, τους κανόνες περί ευθύνης των υπαλλήλων και του λοιπού προσωπικού έναντι της Ένωσης, αφετέρου δε, περί της αρμοδιότητος του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης επί των διαφορών μεταξύ της Ένωσης και των υπαλλήλων και λοιπού προσωπικού της. Η ασυλία αυτή εξακολουθεί να ισχύει και μετά τη λήξη της θητείας τους

ΑΡΘΡΟ 22
Το παρόν Πρωτόκολλο εφαρμόζεται επίσης στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, στα μέλη των οργάνων της και στο προσωπικό της, με την επιφύλαξη των διατάξεων του Πρωτοκόλλου περί του καταστατικού του Ευρωπαϊκού Συστήματος Κεντρικών Τραπεζών και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Κλασικο παραδειγμα ετεροδικιας-ασυλιας, ειναι η περιπτωση Μπαροζο.
Ενω, ο πρωην προεδρος της Κομισιον, κατηγορειται για παιδεραστια στην Πορτογαλια,
εντουτοις ποτε δεν προσηλθε ενωπιον της Δικαοσυνης, λογω της ασυλιας του.
Μα αυτό είναι το νόημα της ετεροδικίας. Δεν μπορεί να δικαστεί στο κράτος-μέλος στο οποίο λειτουργεί, εκτός από ειδικές περιπτώσεις διοικητικής ευθύνης που αναφέρονται στο παραπάνω κείμενο που αγνοείς.
Αρα, ο Βαρουφακης λεει μια μπαρουφα, οτι θα παει τον Ντραγκι στα δικαστηρια, και μετα αναλαμβανουν οι επικοινωνιολογοι.
Επι της ουσιας ομως ?
Βρίσκονται ήδη στα δικαστήρια. Είναι τρίτη φορά που σου το γράφω...
Δεν απειλεί να τον πάει. Είναι ήδη.
Ο ίδιος παλινδρομείς, διότι από τη μία μου παρουσιάζεις μία πρωτοβάθμια δικαστική αθώωση του Ντράγκι για τη μη δημοσίευση της γνωμοδότησης της ΕΚΤ για το κλείσιμο των ελληνικών τραπεζών, κι από την άλλη μου λες ότι δεν τον έχει πάει στα δικαστήρια.
Είναι παρανοϊκό το σύνολο της επιχειρηματολογίας... :102:
O ELA εχει να κανει με τη ρευστοτητα.
Αν θελει σου παραχωρει ζεστο χρημα η ΕΚΤ.
Τί κι αν σου έδωσα το καταστατικό της ΕΕ που επεκτείνεται καί στα χρηματοπιστωτικά της όργανα. Εσύ εκεί...
Δεν υπάρχει "αν θέλει". Υπάρχει υποχρέωση της ΕΚΤ να παρέχει όλες τις διευκολύνσιες για την εύρυθμη λειτουργία του χρηματοπιστωτικού συστήματος των μελών της Ευρωζώνης. Αυτό είναι το νόημα ύπαρξης του ELA εξαρχής. Γι' αυτό τον φτιάξαμε όλοι μαζί, και τον θεσμοθετήσαμε.
Στην ουσια ο Ντραγκι πιεσε για ενα νεο μνημονιο. Και τα καταφερε.
Δεν είναι δουλειά του Ντράγκι να κάνει πολιτική. Το καταστατικό του απαγορεύει να συναλλάσσεται με πολιτικές.
Εκεί είναι που την πατάτε όλοι οι υποστηρικτές του Ντράγκι. Θεσμικός του ρόλος είναι να εφαρμόζει το καταστατικό ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τις πολιτικές των κρατών μελών.
Ο λόγος για τον οποίο υπάρχει το καταστατικό είναι για να αποτρέπει ακριβώς τέτοιες ενέργειες που προωθούν συμφέροντα συγκεκριμένων κρατών έναντι των υπολοίπων (πολιτικές πιέσεις, χειραγώγηση του νομίσματος κλπ).
Ο Ντραγκι σαφως και τον οδηγησε σε αδιεξοδο.
Κι εσύ χαίρεσαι που ο πρόεδρος της ΕΚΤ λειτουργεί με πολιτικά κίνητρα αντί να εφαρμόζει το καταστατικό για το οποίο πληρώνεται;
Απορώ με το φανατισμό μερικών...

Πάολο
Δημοσιεύσεις: 569
Εγγραφή: 03 Απρ 2019, 07:53

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάολο » 10 Ιουν 2019, 11:26

πατησιωτης έγραψε:
07 Ιουν 2019, 17:05
Όλα αυτά δεν απαντούν στο ερώτημα γιατί τα ομόλογα που έβγαζε η κυβέρνηση της Ελλάδος και δανειζόταν είναι παράνομα.
Το εάν το πρόγραμμα του ΔΝΤ έκανε λάθη ή όχι είναι άσχετο.Το ίδιο και τα περί ανθρωπιστικής κρίσης.Άλλο ρώτησα εγώ.
Φυσικά η απάντηση είναι άλλη : δεν υπάρχει καμμιά παρανομία.Νόμιμες κυβερνήσεις έβγαζαν ομόλογα και πλήρωναν με αυτά υπαλλήλους τους και συντάξεις.Απλώς σε κάποια στιγμή δεν μπορούσαν να τα πληρώσουν.
Άλλο δεν μπορώ να πληρώσω τα χρέη μου και άλλο τα έφαγα και τώρα λέω είναι αυτά που έφαγα ήσαν παράνομα.
O, Μπόυ.
Ελαττωσε λιγο τις δοσεις Σκάι, και βαλε το μυαλο σου να δουλεψει.
Το χρεος, ειναι το εργαλειο για να φτασει η Ελλαδα στην κατασταση που εφτασε.
Η τρόικα δανειζε την Ελλαδα, για να πληρωνει τα προηγουμενα δανεικα της.
Απο αυτα που δανειζε η τροικα, κερδιζε με δυο τροπους.
α) απο τη διαφορα επιτοκιου.
Δηλαδη, ενω ο μηχανισμος δανειζοταν με μηδενικο επιτοκιο απο την ΕΚΤ, στη συνεχεια δανειζε την Ελλαδα, με 1,3% τελευταια.
Στις αρχες της κρισης ακομα και με 2,5%.
β) με τα λεγομενα προαπαιτουμενα.
Για να παρει η Ελλαδα τη δοση των δανεικων, επρεπε να κανει μεταρυθμισεις .... (δηλαδη να ξεπουλησει μπιρ παρά).
Σημερα δεν εχουμε αεροδρομια, λιμανια, τηλεπικοινωνιες, τραπεζες. Ουτε καν κρατος.
Στο τελευταιο πολυνομοσχεδιο, που ψηφισαν ολα τα κομματα της Βουλης, λεει πως η Ελληνικη κυβερνηση, δεν μπορει να παρει καμια αποφαση,
αν πρωτα δεν συμφωνησει η τρόικα.

Γι αυτο σου κότσαρα το λινκ με τις δηλωσεις του προεδρου της κομισιόν, του γνωστου Γιουνκερ.
Οτι δηλαδη, η ''διασωση'' της Ελλαδας, δεν κοστισε ουτε ενα ευρω.

Παμε παρακατω στο ΔΝΤ.
Η Λανγκαρντ λεει πως βαλανε την Ελλαδα σε προγραμμα, με λαθος συντελεστες.
Για να γλυτωσουν οι ξενες τραπεζες το κουρεμα των ομολογων, και να τα φορτωθει το Ελληνικο Δημοσιο.
Περιπου 110δις.
Ουτε αυτη η ομολογια του ΔΝΤ (στο λινκ που παρεθεσα) δεν σου αρκει ?

Παμε και στον ΟΗΕ και στην εκθεση του για τα ανθρωπινα δικαιωματα.
Η εκθεση ειναι του 2015. Σημερα περιπου το 65% του Ελληνικου πληθυσμου, ζει στα ορια της φτωχειας.
Υπαρχει ομως και ο ορισμος της γενοκτονιας, οπως τον περιγραφει ο ΟΗΕ.
Αυτος εχει πεντε κριτηρια, που αν ισχυει εστω κι ενα, χαρακτηριζεται γενοκτονια.
Στην περιπτωση της Ελλαδας, ισχυουν και τα πεντε κριτηρια.

"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Ενδεικτικα ν' αναφερω οτι, η διαφορα θανατων-γεννησεων την περιοδο 2011-17 ειναι 151.427 θανατοι περισσοτεροι.
Η ΕΛΣΤΑΤ δεν εχει στοιχεια για το 2018.
Εν καιρω ειρηνης.


Παμε τωρα και στο δια ταυτα.
Το χρεος ειναι παρανομο γιατι,
Φορτωσαν με τα μνημονια συνολικα 251 δις ευρω, στις πλατες των Ελληνων φορολογουμενων,
τη στιγμη που τα χρηματα αυτα, ηταν για να πληρωθουν, παλιοτερα ληγμενα ομολογα.
Συν τα 60 δις ευρω περιπου, για τις ανακεφαλαιοποιησεις των τραπεζων, που κι αυτα φορτωθηκαν στις πλατες των φορολογουμενων.
(Γιατι ο Ελληνας φορολογουμενος να σωσει μια τραπεζα, και μετα αυτη να ερθει να του παρει το σπιτι ?
Δεν θα ηταν καλυτερο, να πληρωθουν τα κοκκινα δανεια στη δευτερογενη, για να μην εχουμε πληστειριασμους?)

Την περιοδο των μνημονιων, χαθηκαν μισθοι και συνταξεις, (περιπου -50%).
Η επισημη ανεργεια εφτασε μεχρι 28%, (οπως την μετρα η ΕΛΣΤΑΤ). Η ανεπισημη σχεδον διπλασια.
Υπολειτουργουν σχολεια, νοσοκομεια, Προνοια, Στρατός.
Ο ιδιωτικος τομεας ειναι σε παραλυση.

Οταν λοιπον εχεις οδηγησει μια χωρα σε διαλυση, με μοχλο το χρεος, κι οταν η τροικα παραδεχεται τα λαθη της, που αναγκασαν τη χωρα
να διαλυθει,
τοτε πολυ απλα, αυτο το χρεος ειναι παρανομο.
Αυτο λεει και το πορισμα της επιτροπης Αληθειας της Βουλης, αυτο λεει και το διεθνες δικαιο, αυτο εκανε και η κυβερνηση Βενιζελου το 1932,
αυτο εκανε και η Ισλανδια το 2009.
Οταν δηλαδη εχεις απο τη μια τους τοκογλυφους δανειστες, κι απο την αλλη την ευημερια του λαου σου, προεχει παντα ο λαος.

Αυτα ελπιζω να τα γνωριζεις, γιατι ερχονται εκλογες. Κι ειναι κριμα να πας να ψηφισεις ανενημερωτος.
Εκτος κι αν σε βολευει.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Ιουν 2019, 11:40

Πάολο έγραψε:
10 Ιουν 2019, 11:26
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιουν 2019, 17:05
Όλα αυτά δεν απαντούν στο ερώτημα γιατί τα ομόλογα που έβγαζε η κυβέρνηση της Ελλάδος και δανειζόταν είναι παράνομα.
Το εάν το πρόγραμμα του ΔΝΤ έκανε λάθη ή όχι είναι άσχετο.Το ίδιο και τα περί ανθρωπιστικής κρίσης.Άλλο ρώτησα εγώ.
Φυσικά η απάντηση είναι άλλη : δεν υπάρχει καμμιά παρανομία.Νόμιμες κυβερνήσεις έβγαζαν ομόλογα και πλήρωναν με αυτά υπαλλήλους τους και συντάξεις.Απλώς σε κάποια στιγμή δεν μπορούσαν να τα πληρώσουν.
Άλλο δεν μπορώ να πληρώσω τα χρέη μου και άλλο τα έφαγα και τώρα λέω είναι αυτά που έφαγα ήσαν παράνομα.
O, Μπόυ.
Ελαττωσε λιγο τις δοσεις Σκάι, και βαλε το μυαλο σου να δουλεψει.
Το χρεος, ειναι το εργαλειο για να φτασει η Ελλαδα στην κατασταση που εφτασε.
Η τρόικα δανειζε την Ελλαδα, για να πληρωνει τα προηγουμενα δανεικα της.
Απο αυτα που δανειζε η τροικα, κερδιζε με δυο τροπους.
α) απο τη διαφορα επιτοκιου.
Δηλαδη, ενω ο μηχανισμος δανειζοταν με μηδενικο επιτοκιο απο την ΕΚΤ, στη συνεχεια δανειζε την Ελλαδα, με 1,3% τελευταια.
Στις αρχες της κρισης ακομα και με 2,5%.
β) με τα λεγομενα προαπαιτουμενα.
Για να παρει η Ελλαδα τη δοση των δανεικων, επρεπε να κανει μεταρυθμισεις .... (δηλαδη να ξεπουλησει μπιρ παρά).
Σημερα δεν εχουμε αεροδρομια, λιμανια, τηλεπικοινωνιες, τραπεζες. Ουτε καν κρατος.
Στο τελευταιο πολυνομοσχεδιο, που ψηφισαν ολα τα κομματα της Βουλης, λεει πως η Ελληνικη κυβερνηση, δεν μπορει να παρει καμια αποφαση,
αν πρωτα δεν συμφωνησει η τρόικα.

Γι αυτο σου κότσαρα το λινκ με τις δηλωσεις του προεδρου της κομισιόν, του γνωστου Γιουνκερ.
Οτι δηλαδη, η ''διασωση'' της Ελλαδας, δεν κοστισε ουτε ενα ευρω.

Παμε παρακατω στο ΔΝΤ.
Η Λανγκαρντ λεει πως βαλανε την Ελλαδα σε προγραμμα, με λαθος συντελεστες.
Για να γλυτωσουν οι ξενες τραπεζες το κουρεμα των ομολογων, και να τα φορτωθει το Ελληνικο Δημοσιο.
Περιπου 110δις.
Ουτε αυτη η ομολογια του ΔΝΤ (στο λινκ που παρεθεσα) δεν σου αρκει ?

Παμε και στον ΟΗΕ και στην εκθεση του για τα ανθρωπινα δικαιωματα.
Η εκθεση ειναι του 2015. Σημερα περιπου το 65% του Ελληνικου πληθυσμου, ζει στα ορια της φτωχειας.
Υπαρχει ομως και ο ορισμος της γενοκτονιας, οπως τον περιγραφει ο ΟΗΕ.
Αυτος εχει πεντε κριτηρια, που αν ισχυει εστω κι ενα, χαρακτηριζεται γενοκτονια.
Στην περιπτωση της Ελλαδας, ισχυουν και τα πεντε κριτηρια.

"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Ενδεικτικα ν' αναφερω οτι, η διαφορα θανατων-γεννησεων την περιοδο 2011-17 ειναι 151.427 θανατοι περισσοτεροι.
Η ΕΛΣΤΑΤ δεν εχει στοιχεια για το 2018.
Εν καιρω ειρηνης.


Παμε τωρα και στο δια ταυτα.
Το χρεος ειναι παρανομο γιατι,
Φορτωσαν με τα μνημονια συνολικα 251 δις ευρω, στις πλατες των Ελληνων φορολογουμενων,
τη στιγμη που τα χρηματα αυτα, ηταν για να πληρωθουν, παλιοτερα ληγμενα ομολογα.
Συν τα 60 δις ευρω περιπου, για τις ανακεφαλαιοποιησεις των τραπεζων, που κι αυτα φορτωθηκαν στις πλατες των φορολογουμενων.
(Γιατι ο Ελληνας φορολογουμενος να σωσει μια τραπεζα, και μετα αυτη να ερθει να του παρει το σπιτι ?
Δεν θα ηταν καλυτερο, να πληρωθουν τα κοκκινα δανεια στη δευτερογενη, για να μην εχουμε πληστειριασμους?)

Την περιοδο των μνημονιων, χαθηκαν μισθοι και συνταξεις, (περιπου -50%).
Η επισημη ανεργεια εφτασε μεχρι 28%, (οπως την μετρα η ΕΛΣΤΑΤ). Η ανεπισημη σχεδον διπλασια.
Υπολειτουργουν σχολεια, νοσοκομεια, Προνοια, Στρατός.
Ο ιδιωτικος τομεας ειναι σε παραλυση.

Οταν λοιπον εχεις οδηγησει μια χωρα σε διαλυση, με μοχλο το χρεος, κι οταν η τροικα παραδεχεται τα λαθη της, που αναγκασαν τη χωρα
να διαλυθει,
τοτε πολυ απλα, αυτο το χρεος ειναι παρανομο.
Αυτο λεει και το πορισμα της επιτροπης Αληθειας της Βουλης, αυτο λεει και το διεθνες δικαιο, αυτο εκανε και η κυβερνηση Βενιζελου το 1932,
αυτο εκανε και η Ισλανδια το 2009.
Οταν δηλαδη εχεις απο τη μια τους τοκογλυφους δανειστες, κι απο την αλλη την ευημερια του λαου σου, προεχει παντα ο λαος.

Αυτα ελπιζω να τα γνωριζεις, γιατι ερχονται εκλογες. Κι ειναι κριμα να πας να ψηφισεις ανενημερωτος.
Εκτος κι αν σε βολευει.
Γιατί όμως να υπάρχει δημοσιοκαφριστάν ;
Είναι υποχρεωμένη η Ευρώπη να πληρώνει το δημοσιοκαφριστάν της Ελλάδος ;
Θα πλήρωνες εσύ ένα δημοσιοκαφριστάν της Αγγλίας πχ ;
Ή ακόμα θα πλήρωνες ένα ιδιότυπο δημοσιοκαφριστάν στους νόμους Λαρίσης-Τρικάλων ας πούμε ;
Μιλάμε τώρα Τασία speaking και μην μου πείτε ότι τα λεφτά πήγαν σε πλατείες-αεροδρόμια ή ακόμα και τους λογαριασμούς των Άκη-φτερωτού γιατρού, γιατί δεν πήγαν εκεί.

Αν θέλετε μπορείτε να υπερασπιστείτε την ιδέα ενός μαρξιστικού-λενινιστικού καθεστώτος που θα ήταν η χώρα ένα απέραντο δημοσιοκαφριστάν, αλλά και πάλι δεν θα το τροφοδοτούσε η Europe.

Εγώ παραδέχομαι βέβαια ότι αν υπήρχε η εσουσουδού σήμερα, ή τουλάχιστον αν ο Πούτιν έδειχνε κάποιο ενδιαφέρον να κατακτήσει κι αυτός τις δυτικές χώρες, τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε γίνει. Αλλά ως έχουν τα πράγματα, αν θες δημοσιοκαφριστάν θα πεινάσεις.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 10 Ιουν 2019, 12:09

Πάολο έγραψε:
10 Ιουν 2019, 11:26
O, Μπόυ.
Ελαττωσε λιγο τις δοσεις Σκάι, και βαλε το μυαλο σου να δουλεψει.
Το χρεος, ειναι το εργαλειο για να φτασει η Ελλαδα στην κατασταση που εφτασε.
Η τρόικα δανειζε την Ελλαδα, για να πληρωνει τα προηγουμενα δανεικα της.
Κατ αρχήν εγώ νόμιζα ότι η Ζωή θεωρούσε το ΑΡΧΙΚΟ χρέος παράνομο,αυτό που συσσωρεύθηκε από το 1970 έως το 2010.Βλέπω ότι δεν ασχολείσαι με αυτό.Ούτε όμως ποτέ η Ζωή διευκρίνισε εάν εννοούσε αυτό παράνομο ή το μετέπειτα με το οποίο ααχολείσαι εσύ.Για το αρχικό έχω να πω το εξής : εκτός από ένα ελάχιστο τμήμα γύρω στο 5% του χρέους που ελήφθη από το καθεστώς της 21ης Απριλίου όλο το υπόλοιπο ελήφθη από εκλεγμένες κυβερνήσεις.Το λέω αυτό επειδή συνήθως η θεωρία του παράνομου χρέους επικαλείται ή δικτατορικά καθεστώτα ή ξένη κατοχή.Συμφωνούμε λοιπόν ότι κατά 95% το αρχικό ελληνικό χρέος ήταν νόμιμο εκτός και εάν θεωρείς π.χ. την κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου παράνομη. :D Αυτό πολύ θα ήθελα να το ακούσω από αντιμνημονιακούς.
Επομένως θεωρείς παράνομη την αποπληρωμή του νομίμου χρέους ως το 2010 από τα δάνεια του ΔΝΤ και του ESM.Ομως αυτό συνέβη μετά από αίτημα νόμιμων πάλι μετά από εκλογές κυβερνήσεων και μνημόνια που υπέγραψαν και επικυρώθηκαν επανειλημμένα από τη βουλή.Μόνο εάν θεωρήσεις και τις κυβερνήσεις που τα υπέγραψαν αυτά και τα κοινοβούλια που τα ψήφισαν παράνομα μπορείς να θεωρήσεις και τις πράξεις τους παράνομες.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Ιουν 2019, 12:16

Πάολο έγραψε:
10 Ιουν 2019, 11:26

Η τρόικα δανειζε την Ελλαδα, για να πληρωνει τα προηγουμενα δανεικα της.
Απο αυτα που δανειζε η τροικα, κερδιζε με δυο τροπους.
α) απο τη διαφορα επιτοκιου.
Δηλαδη, ενω ο μηχανισμος δανειζοταν με μηδενικο επιτοκιο απο την ΕΚΤ, στη συνεχεια δανειζε την Ελλαδα, με 1,3% τελευταια.
Στις αρχες της κρισης ακομα και με 2,5%.
.

Αχταρμας
Tα νεα δανεια της χωρας εχουν διαρκεια αποπληρωμς 30 και 40 ετη
Το μηδενικο επιτοκιο δανεισμου που αναφερθηκε δεν αντιστοιχει σε αυτα τα δανεια
Μιλαμε για τεραστιο αχταρμα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Ιουν 2019, 12:18

Πάολο έγραψε:
10 Ιουν 2019, 11:26

β) με τα λεγομενα προαπαιτουμενα.
Για να παρει η Ελλαδα τη δοση των δανεικων, επρεπε να κανει μεταρυθμισεις .... (δηλαδη να ξεπουλησει μπιρ παρά).
Σημερα δεν εχουμε αεροδρομια, λιμανια, τηλεπικοινωνιες, τραπεζες. Ουτε καν κρατος.
Στο τελευταιο πολυνομοσχεδιο, που ψηφισαν ολα τα κομματα της Βουλης, λεει πως η Ελληνικη κυβερνηση, δεν μπορει να παρει καμια αποφαση,
αν πρωτα δεν συμφωνησει η τρόικα.
Τα μνημονια δεν οριζουν αντιτιμο πωλησης για το καθε κομματι κρατικης περιουσιας που πωλειται
Οσο θελει η Ελλαδα πουλαει

Επισης η τροικα δεν αγορασε ελληνικη δημοσια περιουσια
Για καποιον περιεργο λογο εχεις θεωρησει πχ οτι η τσεπη του Βαν Σαββιδη η το ταμειο της Cosco επικοινωνει με την τροικα
Αχταρμας ανευ προηγουμενου
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Ιουν 2019, 12:21

Πάολο
Γι αυτο σου κότσαρα το λινκ με τις δηλωσεις του προεδρου της κομισιόν, του γνωστου Γιουνκερ.
Οτι δηλαδη, η ''διασωση'' της Ελλαδας, δεν κοστισε ουτε ενα ευρω.


Αυτο τωρα τι επιχειρημα ειναι αμπορεις να μας το εξηγησεις;
Τι ακριβως πρεπει να συμπερανουμε εμεις απο αυτο;
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Ιουν 2019, 13:25

Εικόνα
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 10 Ιουν 2019, 13:40

"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 10 Ιουν 2019, 13:56

Μα δεν είναι τίποτα καινούργιο όλα αυτά.Οι οπαδοί του Βαρουφάκη νομίζω τα ήξεραν εκτός ίσως από μερικούς αντιμνημονιακούς δεξιούς που μπέρδεψαν τα μπούτια τους.


Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 10 Ιουν 2019, 15:44

Οταν ακους το Λαφαζανη να αναμασα τα ιδια και τα ιδια, τη Ζωη να βριζει τον Τσιπρα και στο μακεδονικο να υιοθετει ακροδεξια συνθηματα, τον Βαρουφακη να λεει παλι αυτα τα οποια δεν μπορεσε να κανει ως υπουργος Οικονομικων και τον Κουτσουμπα να επαναλαμβανει την ιδια κασετα του ΚΚΕ τα τελευταια 25 χρονια τοτε καταλαβαινεις γιατι η περαν του συριζα Αριστερα στις πιο ευνοικες για αυτην συνθηκες εχει παρει ψιχουλα. Ξυλινος λογος, δογματισμος, απουσια προτασεων. Εγω παρα τις διαφορες μου μονο το ΚΚΕ θα σκέφτομουν να ψηφισω και αυτό για διαμαρτυρια, αλλα με τον Κουτσουμπα δεν θελει να παρει πανω απο 5%, φοβαται.

Πάολο
Δημοσιεύσεις: 569
Εγγραφή: 03 Απρ 2019, 07:53

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάολο » 10 Ιουν 2019, 16:42

πατησιωτης έγραψε:
10 Ιουν 2019, 12:09
Κατ αρχήν εγώ νόμιζα ότι η Ζωή θεωρούσε το ΑΡΧΙΚΟ χρέος παράνομο,αυτό που συσσωρεύθηκε από το 1970 έως το 2010.Βλέπω ότι δεν ασχολείσαι με αυτό.Ούτε όμως ποτέ η Ζωή διευκρίνισε εάν εννοούσε αυτό παράνομο ή το μετέπειτα με το οποίο ααχολείσαι εσύ.Για το αρχικό έχω να πω το εξής : εκτός από ένα ελάχιστο τμήμα γύρω στο 5% του χρέους που ελήφθη από το καθεστώς της 21ης Απριλίου όλο το υπόλοιπο ελήφθη από εκλεγμένες κυβερνήσεις.Το λέω αυτό επειδή συνήθως η θεωρία του παράνομου χρέους επικαλείται ή δικτατορικά καθεστώτα ή ξένη κατοχή.Συμφωνούμε λοιπόν ότι κατά 95% το αρχικό ελληνικό χρέος ήταν νόμιμο εκτός και εάν θεωρείς π.χ. την κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου παράνομη. :D Αυτό πολύ θα ήθελα να το ακούσω από αντιμνημονιακούς.
Επομένως θεωρείς παράνομη την αποπληρωμή του νομίμου χρέους ως το 2010 από τα δάνεια του ΔΝΤ και του ESM.Ομως αυτό συνέβη μετά από αίτημα νόμιμων πάλι μετά από εκλογές κυβερνήσεων και μνημόνια που υπέγραψαν και επικυρώθηκαν επανειλημμένα από τη βουλή.Μόνο εάν θεωρήσεις και τις κυβερνήσεις που τα υπέγραψαν αυτά και τα κοινοβούλια που τα ψήφισαν παράνομα μπορείς να θεωρήσεις και τις πράξεις τους παράνομες.
Για να δουμε λιγο τα δανεια της Ελλαδας, μεχρι την χρεωκοπια του Βενιζελου το 1932.

120 εκατ. φράγκων του 1881.
170 εκατ. φράγκων του 1884.
135 εκατ. φράγκων του 1887 (δάνειο μονοπωλίων).
Πάγιο του 1889.
60 εκατ. φράγκα του 1890 (σιδηροδρόμων).
9,7 εκατ. φράγκα του 1893 (κεφαλαιώσεως).
56,2 εκατ. φράγκα. του 1902 (ελληνικών σιδηροδρόμων).
20 εκατ. φράγκα του 1907 (Εθνικής Αμύνης).
11 εκατ. φράγκα του 1910.
5.000 εκατ. φράγκα του 1914.
Προσφυγικό του 1928 (αγγλικό μέρος).
Το σταθεροποιητικό – προσφυγικό του 1924 (αγγλικό μέρος).
Το πρώτο παραγωγικό του 1928.
Το δεύτερο παραγωγικό του 1931.

Σ΄αυτα τα δανεια, θα πρεπει να προσθεσουμε και τα Σουλτανικα χρεη, που προηλθαν απο τον ατυχη πολεμο του 1897.
Τον λεγομενο και πολεμο οπερετα. Τον πολεμο της Μελούνας.
Ο οποιος πολεμος, ηταν η απαντηση των δανειστων (κυριως Εγγλεζοι), στην πτωχευση του Τρικουπη το 1893.

Οπως γνωριζουμε απο την ιστορια, η Ελλαδα δεν ελαβε πολεμικες αποζημειωσεις, ουτε απο τον Α'ΠΠ (το αντιθετο μαλιστα), ουτε απο τον Β'ΠΠ.
Επιπλεον, μετα τον Β'ΠΠ ειχε καθε εννομο δικαιωμα, να ζητησει τη διαγραφη των χρεων, που οδηγησαν στην χρεωκοπια του 1932.
Αυτο το ανελυσαν και εξηγησαν λεπτομερως, διακεκριμενοι καθηγητες σαν τον Ξενοφωντα Ζολωτα, τον Αγγελο Αγγελοπουλο, Στ. Μπαμπαναση.

Μεταπολεμικα η Ελλαδα ακολουθει οικονομικη πολιτικη, αποκλεισμενη απο τις διεθνεις χρηματαγορες, λογω της χρεωκοπιας του 1932.
Δηλαδη δεν δανειζεται χρηματα, άρα δεν χρωσταει κιολας.
Κι αυτο ισχυει μεχρι το 1962. (Γι αυτους που λενε, πως η χωρα ειναι μικρη κι αδυναμη, και δεν μπορει να τα καταφερει μονη της. Ή που λενε, δεν θα εχουμε φαρμακα και βενζινες).
Τοτε η κυβερνηση ΕΡΕ με τον ''εθναρχη'' (...) (ποιος κυβερνα αυτον τον τοπο ?), κανει μια υποπτη (το λιγοτερο) κινηση, κι ανασυρει την συζητηση
των προπολεμικων χρεων.
Το τελειωτικο χτυπημα δινεται το 1964, επι κυβερνησεως Γ. Παπανδρεου και υπουργου οικονομικων τον Κ.Μητσοτακη (το γνωστο γουρλή κ.Επιτιμο).
Αυτος αναγνωριζει στο ακεραιο, ολα τα χρεη του παρελθοντος, χωρις να υπολογιζει τοκοχρεωλυσια που ειχαν ηδη πληρωθει.
Ιδου η δηλωση του, μετα την υπογραφη του.
«Η Ελλάς απεκατέστησε και τυπικώς την πίστιν της εις το εξωτερικό πλήρως και απέδειξεν δι’ άλλην μίαν φοράν ότι παρά τας οικονομικάς δυσχερείας της, γνωρίζει να σέβεται την υπογραφήν της και τις διεθνείς υποχρεώσεις της».

Δηλαδη το χρεος της χωρας που ηταν παρανομο μεχρι το 1964, εγινε νομιμο με την αποφαση του κ.Επιτιμου, αλλά και του γερου της Δημοκρατιας.

Αν τωρα εγω ο καχυποπτος σκεφτω, οτι πισω απο αυτες τις αποφασεις βρισκονται ''φιλοι'' των δυο πολιτικων, εχω αδικο ?

Το χρεος που αναγνωρισαν τοτε, ισουται περιπου με 100δις ευρω σημερινα.
Και το ερωτημα που προκυπτει. Ποιος εισεπραξε αυτα τα λεφτα ?
Ειναι νομιμο ή παρανομο να απαιτουνται αυτα τα λεφτα, μετα απο δυο παγκοσμιους πολεμους, εναν πολεμο οπερετα, δυο Βαλκανικους πολεμους, μια Μικρασιατικη καταστροφη ?

Πάολο
Δημοσιεύσεις: 569
Εγγραφή: 03 Απρ 2019, 07:53

Re: 1000+1 λογοι να μετακινηθεις απο τον ΣΥΡΙΖΑ στο ΜεΡΑ25

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάολο » 10 Ιουν 2019, 16:55

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
10 Ιουν 2019, 12:18
Τα μνημονια δεν οριζουν αντιτιμο πωλησης για το καθε κομματι κρατικης περιουσιας που πωλειται
Οσο θελει η Ελλαδα πουλαει

Επισης η τροικα δεν αγορασε ελληνικη δημοσια περιουσια
Για καποιον περιεργο λογο εχεις θεωρησει πχ οτι η τσεπη του Βαν Σαββιδη η το ταμειο της Cosco επικοινωνει με την τροικα
Αχταρμας ανευ προηγουμενου
Τα 14 λιμανια και αεροδρομια, τα εκμεταλευεται η Γερμανια, μεσω της Φραπορτ.
Τις τηλεπικοινωνιες η Γερμανια, μεσω της Ζιμενς και της οικογενειας Μητσοτακη.
Το ταμειο του κρατους η Ε.Ε μεσω της ΑΑΔΕ.

'Αραξε λοιπον, κι απολαυσε το σπριτς σου.
https://www.thetoc.gr/images/articles/2 ... 609659.jpg

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών