ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 06 Ιουν 2019, 12:27

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 11:44
Λοιδορίες από άτομα όπως ο Γιόχι και το Μπουμπουκομπότ είναι εξ ορισμού κομπλιμέντα, οπότε τους ευχαριστώ για τα καλά τους λόγια, και επαναφέρω την συζήτηση στο βασικό ερώτημα, από το οποίο έχει εξωκείλει:
aljawn έγραψε:
05 Ιουν 2019, 17:22
Ερωτάται ο αναγνώστης: ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι η αντίδραση του κόμματος;
Tα εναπομειναντα μελη και ψηφοφοροι να αυτοεξοριστουν στην Ικαρια και να περασουν το υπολοιπο της ζωης τους σπαζοντας πετρες ως μια μικρη αναγνωριση του οτι προσπαθησαν να καταστρεψουν την ιδια τους την χωρα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15838
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 06 Ιουν 2019, 12:30

Yochanan έγραψε:
06 Ιουν 2019, 10:32
ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση:

Υπήρξαν τα πουτανάκια κι οι χρησιμοι ηλιθιοι της Αριστεράς©. Εζησαν κυνηγημένοι και τρέχοντας και πέθαναν στα τέσσερα.
:goodpost:
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 06 Ιουν 2019, 12:36

Leporello έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:07
aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 11:01
Leporello έγραψε:
06 Ιουν 2019, 10:28
Aν είσαι ψεκασμένος, υπάρχουν. Π.χ. πώς είναι δυνατόν να γίνει "λογιστικός έλεγχος του χρέους"; Το χρέος αποτελείτο κυρίως από ομόλογα. Τι θα κάνεις λοιπόν; Θα ελέγξεις αν όντως είχαν εκδοθεί ομόλογα ή όχι;
Όχι, ο έλεγχος θα ήταν σχετικά με την πορεία του χρέους, το πως άλλαξες χέρια το ποιος το έχει και πως.
Oχι δα! Αφού το "πρόγραμμα" λέει ρητώς ότι το κομμάτι του χρέους που θα βρεθεί ότι είναι απεχθές, επαχθές, ειδεχθές ή κάτι παρόμοιο θα διαγραφόταν μονομερώς. Το ίδιο επαναλάμβανε συνεχώς ο αρχιψεκασμένος. Μετά τα ξεχάσανε όλοι αυτά
Μα εδώ είναι ακριβώς το θέμα, ότι ξεκίνησαν με αμφισβήτηση όλου του χρέους και μια ρύθμιση όπου θα τους επέτρεπε να το δουν συνολικά.

Οι σαμαροβενιζέλοι με το PSI κατάφεραν, εκτός από την αλλαγή του νομικού καθεστώτος του χρέους (και του εφαρμοστέου δικαίου) να τα μπαλαμουτιάσουν τόσο, ώστε επτά χρόνια μετά ο καθένας να λέει ότι θέλει για τα αποτελέσματα. Εδώ βγαίνει ο Μπένι και μας λέει ότι γλιτώσαμε 1,3 τρις και υπάρχουν άνθρωποι που τον πιστεύουν. Αν ήταν έστω και λίγο αληθές, θα έπρεπε να είναι ισόβιος ΥΠΟΙΚ, όχι να ψάχνει κόμμα σήμερα.

Δεν μπαίνω καν στον κόπο να δω το ποιοι πήραν τα ομόλογα προ του PSI και την έφαγαν, γιατί αυτή η συζήτηση δεν βγάζει πουθενά.

ΥΓ. Εξυπακούεται ότι τον Σεπτέμβρη του 2015 το πρόγραμμα ήταν η εφαρμογή των συμφωνιών του Ιουλίου, άρα εν πολλοίς το πρόγραμμα του 2013 ήταν παρωχημένο και κακώς αναφέρεται.
ΥΓ2. Η μεγάλη φθορά του ΠτΘ δεν ήταν σαφώς το οικονομικό του πρόγραμμα, αλλά η λάσπη που έφαγε για τις Πρέσπες. Φυσικά περιμένουμε την πλήρη εφαρμογή της και από τον Κούλη, για να την επιστρέψουμε.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 12:37

Leporello έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:07
aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 11:01
Leporello έγραψε:
06 Ιουν 2019, 10:28
Aν είσαι ψεκασμένος, υπάρχουν. Π.χ. πώς είναι δυνατόν να γίνει "λογιστικός έλεγχος του χρέους"; Το χρέος αποτελείτο κυρίως από ομόλογα. Τι θα κάνεις λοιπόν; Θα ελέγξεις αν όντως είχαν εκδοθεί ομόλογα ή όχι;
Όχι, ο έλεγχος θα ήταν σχετικά με την πορεία του χρέους, το πως άλλαξες χέρια το ποιος το έχει και πως.
Oχι δα! Αφού το "πρόγραμμα" λέει ρητώς ότι το κομμάτι του χρέους που θα βρεθεί ότι είναι απεχθές, επαχθές, ειδεχθές ή κάτι παρόμοιο θα διαγραφόταν μονομερώς. Το ίδιο επαναλάμβανε συνεχώς ο αρχιψεκασμένος. Μετά τα ξεχάσανε όλοι αυτά
Μα και αυτό να ήταν,τι νόημα έχει;όλη η ιστορία του λογιστικού ελέγχου του χρέους ήταν μια φάρσα.Ας υποθέσουμε ότι εγώ αγόρασα ένα ομόλογο του δημοσίου.Δεν έχω δικαίωμα να πουλήσω αυτό το ομόλογο εάν θέλω τα λεφτά μου;εάν το αγοράσει από εμένα ο Σόρος :D σημαίνει ότι φορτώνεται κάποια αμαρτία το ομόλογο που επιτρέπει τη διαγραφή του ενώ εάν το είχα εγώ ακόμη δεν επιτρέπεται;
Και όμως αυτό φαίνεται να ισχύει στο μυαλό των ψεκασμένων μια που την ίδια στιγμή που κατηγορούν το PSI ότι δεν διέγραψε αρκετό χρέος φωνάζουν για τους κατόχους ομολόγων που έχασαν τα λεφτά τους από τη διαγραφή. :lol: Στο μυαλό τους αυτοί θα διέγραφαν κάποιο άλλο χρέος και όχι αυτό που είχαν οι ομολογιούχοι.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 12:46

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:36
Οι σαμαροβενιζέλοι με το PSI κατάφεραν, εκτός από την αλλαγή του νομικού καθεστώτος του χρέους (και του εφαρμοστέου δικαίου) να τα μπαλαμουτιάσουν τόσο, ώστε επτά χρόνια μετά ο καθένας να λέει ότι θέλει για τα αποτελέσματα.

Καμμιά χώρα που χρεωκοπεί δεν μπορεί να συνεχίσει να δανείζεται σε διάσωσή της στο δικό της δίκαιο.Αναγκαστικά θα δεχθεί το δίκαιο των δανειστών γιατί έχει χάσει την εμπιστοσύνη των αγορών και δεν την δανείζουν με τους δικούς της όρους.
Οι όροι ήσαν σαφείς και η όλη σύγχυση προκλήθηκε από αυτούς που σκοπίμως ή βλακωδώς δεν ήθελαν να καταλάβουν.Κουρεύθηκαν όλα τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου και ελληνικού δικαίου που διακρατούσαν ιδιώτες με τους ακόλουθους όρους : στα 100 ευρώ κουρεύθηκαν τα 53 και από τα υπόλοιπα 47 τα 15 πληρώθηκαν αμέσως με το νέο δάνειο και τα 32 έγιναν νέα ομόλογα με δεκαετία περίοδο χάριτος,δηλαδή θα αρχίσουν να πληρώνονται από το 2022.Δεν υπάρχει κάποια ασάφεια στους όρους.Επίσης στους ιδιώτες των οποίων κουρεύθηκαν τα ομόλογα περιλαμβάνονται ΟΛΕΣ οι ιδιωτικές τράπεζες.Δεν περιλαμβάνονται μόνο οι κεντρικές τράπεζες παραρτήματα της ΕΚΤ και η ΕΚΤ διότι αυτές θεωρούνται κρατικός τομέας παρά την εξαγγελία στο πρόγραμμα των ΑΝΕΛ να κρατικοποιήσει την Τράπεζα της Ελλάδος.Το PSI την θεωρεί ήδη κρατικοποιημένη.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 12:52

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:36
Η μεγάλη φθορά του ΠτΘ δεν ήταν σαφώς το οικονομικό του πρόγραμμα, αλλά η λάσπη που έφαγε για τις Πρέσπες. Φυσικά περιμένουμε την πλήρη εφαρμογή της και από τον Κούλη, για να την επιστρέψουμε
Το θέμα δεν είναι εάν θα την επιστρέψετε (εφ όσον υπάρχετε) αλλά ποιός θα σας πιστέψει.Διότι ότι και να πείτε ο 'Κούλης" έχει ήδη ξεκαθαρίσει ότι εάν κυρωθεί από την βουλή μετά δεν μπορεί να αλλάξει και μπορούσατε να ρίξετε την κυβέρνηση για να μην περάσει και τότε θα είχε αυτός την ευθύνη για τα μετέπειτα.Το κυριότερο όμως πρόβλημα είναι ότι το θέμα αυτό μας απασχολεί όταν είναι να μπουν τα Σκόπια σε κάποιο οργανισμό.Όταν δεν υπάρχει παρόμοιο σημείο αιχμής υποχωρεί.Αρκεί ο Κούλης να ΜΗΝ πιέζει τη Γαλλία και την Ολλανδία να άρουν τις αντιρρήσεις τους στην είσοδο των Σκοπίων στην ΕΕ όπως έκανε ο Κοτζιάς για να πάει το θέμα πάλι υπόγεια.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 06 Ιουν 2019, 12:57

πατησιωτης έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:46
Καμμιά χώρα που χρεωκοπεί δεν μπορεί να συνεχίσει να δανείζεται σε διάσωσή της στο δικό της δίκαιο.Αναγκαστικά θα δεχθεί το δίκαιο των δανειστών γιατί έχει χάσει την εμπιστοσύνη των αγορών και δεν την δανείζουν με τους δικούς της όρους.
Κακώς επιμένεις γιατί δεν είναι ζήτημα δικαίου ex post, αλλά ex ante του PSI.

Τα ομόλογα είχαν εκδοθεί σε ελληνικό δίκαιο, και φυσικά δεν υπήρχαν CACs και συλλογικές ρήτρες, τις οποίες πέρασε αναδρομικά ο Τούρκογλου.
Όπως είπα, δεν θα μπω καν στον κόπο να αναφερθώ στο πως συγκεντρώθηκαν τα ποσοστά για την ενεργοποίηση τους.

Η ενεργοποίηση των CACs είναι ένα έγκλημα κατά (1) των μικροομολογιούχων που σύρθηκαν σε κούρεμα, χωρίς την θέληση τους και παράνομα και (2) κατά των μελών των φορέων που αναγκάστηκαν να φορτωθούν χρέος ακριβώς για την επίτευξη της, η δε μεταγενέστερη αλλαγή του δικαίου έγκλημα κατά των υπολοίπων ελλήνων. Για τον λόγο αυτό ο κύριος Ευάγγελος δεν είδε άσπρη μέρα έκτοτε, και ούτε πρόκειται να δει, αν δεν τον περιμαζέψει καμιά ΝΔούλα (αν είναι τόσο ηλίθια να μαζέψει έναν πολιτικό πιο τοξικό και από τα νερά της Φουκουσίμα).

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 06 Ιουν 2019, 12:58

Σαν να μην περασε μια ψεκασμενη μερα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 06 Ιουν 2019, 13:02

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:57
[
Τα ομόλογα είχαν εκδοθεί σε ελληνικό δίκαιο, και φυσικά δεν υπήρχαν CACs και συλλογικές ρήτρες, τις οποίες πέρασε αναδρομικά ο Τούρκογλου.
Όπως είπα, δεν θα μπω καν στον κόπο να αναφερθώ στο πως συγκεντρώθηκαν τα ποσοστά για την ενεργοποίηση τους.

Η ενεργοποίηση των CACs είναι ένα έγκλημα κατά (1) των μικροομολογιούχων που σύρθηκαν σε κούρεμα, χωρίς την θέληση τους και παράνομα και (2) κατά των μελών των φορέων που αναγκάστηκαν να φορτωθούν χρέος ακριβώς για την επίτευξη της, η δε μεταγενέστερη αλλαγή του δικαίου έγκλημα κατά των υπολοίπων ελλήνων. Για τον λόγο αυτό ο κύριος Ευάγγελος δεν είδε άσπρη μέρα έκτοτε, και ούτε πρόκειται να δει, αν δεν τον περιμαζέψει καμιά ΝΔούλα (αν είναι τόσο ηλίθια να μαζέψει έναν πολιτικό πιο τοξικό και από τα νερά της Φουκουσίμα).
Oποτε ηρθαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και ακυρωσαν το εγκλημα
Τι;
Δεν εκαναν τιποτα,συνεχισαν τις αποπληρωμες και δανειστηκαν εκ νεου;
Αντε ρε
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 13:04

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:57
πατησιωτης έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:46
Καμμιά χώρα που χρεωκοπεί δεν μπορεί να συνεχίσει να δανείζεται σε διάσωσή της στο δικό της δίκαιο.Αναγκαστικά θα δεχθεί το δίκαιο των δανειστών γιατί έχει χάσει την εμπιστοσύνη των αγορών και δεν την δανείζουν με τους δικούς της όρους.
Κακώς επιμένεις γιατί δεν είναι ζήτημα δικαίου ex post, αλλά ex ante του PSI.

Τα ομόλογα είχαν εκδοθεί σε ελληνικό δίκαιο, και φυσικά δεν υπήρχαν CACs και συλλογικές ρήτρες, τις οποίες πέρασε αναδρομικά ο Τούρκογλου.
Όπως είπα, δεν θα μπω καν στον κόπο να αναφερθώ στο πως συγκεντρώθηκαν τα ποσοστά για την ενεργοποίηση τους.

Η ενεργοποίηση των CACs είναι ένα έγκλημα κατά (1) των μικροομολογιούχων που σύρθηκαν σε κούρεμα, χωρίς την θέληση τους και παράνομα και (2) κατά των μελών των φορέων που αναγκάστηκαν να φορτωθούν χρέος ακριβώς για την επίτευξη της, η δε μεταγενέστερη αλλαγή του δικαίου έγκλημα κατά των υπολοίπων ελλήνων. Για τον λόγο αυτό ο κύριος Ευάγγελος δεν είδε άσπρη μέρα έκτοτε, και ούτε πρόκειται να δει, αν δεν τον περιμαζέψει καμιά ΝΔούλα (αν είναι τόσο ηλίθια να μαζέψει έναν πολιτικό πιο τοξικό και από τα νερά της Φουκουσίμα).
Προφανώς το ελληνικό δίκαιο επέτρεπε όλες αυτές τις αλλαγές.Αυτός είναι και ο λόγος που τα βγάζαμε αρχικά στο ελληνικό δίκαιο,για να μπορούμε εύκολα να τα κουρέψουμε. :D και επίσης ο λόγος που φωνάζουμε για το αγγλικό δίκαιο γιατί με αυτό δεν θα είναι τόσο εύκολο.Μόνο που τα άλλα κράτη δεν θα σε δάνειζαν στο ελληνικό δίκαιο όπως είναι ευνόητο μετά όσα έγιναν.
Τώρα ότι μπορεί να μη δει άσπρη μέρα ο Ευάγγελος είναι δυνατόν αλλά όποιος νομίζει ότι διαγραφή του χρέους σημαίνει διαγραφή μόνο του χρέους που διακρατούν οι ΞΕΝΟΙ και μη διαγραφή του χρέους που έχουν οι Έλληνες ομολογιούχοι που ψηφίζουν στην Ελλάδα με ταυτόχρονη παραμονή της χώρας στην ΕΕ έχει περάσει για πολύ κουτόφραγκους τους Φράγκους.Όχι κι έτσι. :D Το βέβαιο είναι ότι οι συριζανέλ δεν διέγραψαν τίποτε.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 06 Ιουν 2019, 13:10

πατησιωτης έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:52
Το θέμα δεν είναι εάν θα την επιστρέψετε (εφ όσον υπάρχετε) αλλά ποιός θα σας πιστέψει.Διότι ότι και να πείτε ο 'Κούλης" έχει ήδη ξεκαθαρίσει ότι εάν κυρωθεί από την βουλή μετά δεν μπορεί να αλλάξει και μπορούσατε να ρίξετε την κυβέρνηση για να μην περάσει και τότε θα είχε αυτός την ευθύνη για τα μετέπειτα.Το κυριότερο όμως πρόβλημα είναι ότι το θέμα αυτό μας απασχολεί όταν είναι να μπουν τα Σκόπια σε κάποιο οργανισμό.Όταν δεν υπάρχει παρόμοιο σημείο αιχμής υποχωρεί.Αρκεί ο Κούλης να ΜΗΝ πιέζει τη Γαλλία και την Ολλανδία να άρουν τις αντιρρήσεις τους στην είσοδο των Σκοπίων στην ΕΕ όπως έκανε ο Κοτζιάς για να πάει το θέμα πάλι υπόγεια.
Ως εκ τούτου, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι και ο Κούλης ήταν υπέρ των Πρεσπών, αλλά για μικροπολιτικούς λόγους και μόνο έκανε αντιπολίτευση. Αν δεν αποδέχεσαι κάτι, τουλάχιστον διακηρύσσεις ότι θα το πολεμήσεις (όπως πχ. ο ΠτΘ με το χρέος). Από εκεί και πέρα, αντιλαμβάνομαι ότι ως ΝΔούλα, στόχος σας είναι να χαμηλώσετε τόσο τον πήχη της κριτικής για τον Κούλη ("αρκεί να μην κάνει τίποτα"), έτσι ώστε να είστε σίγουροι ότι θα τον περάσει όπως και να έχει.

Δεν θα μπω καν στον κόπο να συγκρίνω με την επιχειρηματολογία περί ΕΝΦΙΑ.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23286
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 06 Ιουν 2019, 13:16

aljawn έγραψε:
05 Ιουν 2019, 20:17

Σε κάθε περίπτωση και αυτό το κόμμα το έχουν ξεπεράσει σε επιδόσεις οι ΑΝΕΛ.
Κάνεις λάθος. Σε ποσοστά μόνο το ξεπέρασαν.
Όταν το ΛάΟΣ ήταν ΛΑ.Ο.Σ είχε φοβερή δυναμική με δυνατά στελέχη και ισχυρό "πάγκο". Αν δεν ηταν πουλημένο τομάρι ο καραγκιοζοφέρης, αυτή τη στιγμή θα ήταν πρώτο κόμμα. Ο δικομματισμός θα ήταν ανάμεσα σε ΛΑ.Ο.Σ και ΣΥΡΙΖΑ.
Για λόγους που χρειάζεται ολόκληρο νήμα για να αναλυθεί.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 06 Ιουν 2019, 13:22

πατησιωτης έγραψε:
06 Ιουν 2019, 13:04
Προφανώς το ελληνικό δίκαιο επέτρεπε όλες αυτές τις αλλαγές.Αυτός είναι και ο λόγος που τα βγάζαμε αρχικά στο ελληνικό δίκαιο,για να μπορούμε εύκολα να τα κουρέψουμε. :D και επίσης ο λόγος που φωνάζουμε για το αγγλικό δίκαιο γιατί με αυτό δεν θα είναι τόσο εύκολο.Μόνο που τα άλλα κράτη δεν θα σε δάνειζαν στο ελληνικό δίκαιο όπως είναι ευνόητο μετά όσα έγιναν.
Τώρα ότι μπορεί να μη δει άσπρη μέρα ο Ευάγγελος είναι δυνατόν αλλά όποιος νομίζει ότι διαγραφή του χρέους σημαίνει διαγραφή μόνο του χρέους που διακρατούν οι ΞΕΝΟΙ και μη διαγραφή του χρέους που έχουν οι Έλληνες ομολογιούχοι που ψηφίζουν στην Ελλάδα με ταυτόχρονη παραμονή της χώρας στην ΕΕ έχει περάσει για πολύ κουτόφραγκους τους Φράγκους.Όχι κι έτσι. :D Το βέβαιο είναι ότι οι συριζανέλ δεν διέγραψαν τίποτε.
Βασικά δεν τα βγάζαμε αρχικά σε ελληνικό δίκαιο, το να δανείζεσαι στο δίκαιο σου είναι ο κανόνας, καθότι ζήτημα εθνικής κυριαρχίας.
Κράτη μπανανίες και η Ελλάδα του Βενιζέλου, μπορούν να συμφωνούν και διαφορετικά.

Από εκεί και πέρα, η τότε κυβέρνηση είχε να διαλέξει αν θα εξυπηρετήσει τους εταίρους μας ή τα συμφέροντα των πολιτών της.
Επέλεξε περισσότερο το πρώτο, αλλά το κακό είναι ότι οι δεύτεροι την εκλέγουν.

ΥΓ. Ο ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά πέτυχε μεσοπρόθεσμα μέτρα για την μείωση του χρέους, ιδίως αν σκεφτείς ότι δεν είχε καν στα χέρια του τα διαπραγματευτικά ατού που είχαν οι προηγούμενοι.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 13:24

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 13:10
πατησιωτης έγραψε:
06 Ιουν 2019, 12:52
Το θέμα δεν είναι εάν θα την επιστρέψετε (εφ όσον υπάρχετε) αλλά ποιός θα σας πιστέψει.Διότι ότι και να πείτε ο 'Κούλης" έχει ήδη ξεκαθαρίσει ότι εάν κυρωθεί από την βουλή μετά δεν μπορεί να αλλάξει και μπορούσατε να ρίξετε την κυβέρνηση για να μην περάσει και τότε θα είχε αυτός την ευθύνη για τα μετέπειτα.Το κυριότερο όμως πρόβλημα είναι ότι το θέμα αυτό μας απασχολεί όταν είναι να μπουν τα Σκόπια σε κάποιο οργανισμό.Όταν δεν υπάρχει παρόμοιο σημείο αιχμής υποχωρεί.Αρκεί ο Κούλης να ΜΗΝ πιέζει τη Γαλλία και την Ολλανδία να άρουν τις αντιρρήσεις τους στην είσοδο των Σκοπίων στην ΕΕ όπως έκανε ο Κοτζιάς για να πάει το θέμα πάλι υπόγεια.
Ως εκ τούτου, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι και ο Κούλης ήταν υπέρ των Πρεσπών, αλλά για μικροπολιτικούς λόγους και μόνο έκανε αντιπολίτευση. Αν δεν αποδέχεσαι κάτι, τουλάχιστον διακηρύσσεις ότι θα το πολεμήσεις (όπως πχ. ο ΠτΘ με το χρέος). Από εκεί και πέρα, αντιλαμβάνομαι ότι ως ΝΔούλα, στόχος σας είναι να χαμηλώσετε τόσο τον πήχη της κριτικής για τον Κούλη ("αρκεί να μην κάνει τίποτα"), έτσι ώστε να είστε σίγουροι ότι θα τον περάσει όπως και να έχει.

Δεν θα μπω καν στον κόπο να συγκρίνω με την επιχειρηματολογία περί ΕΝΦΙΑ.
Έχουν αυτά λεχθεί κατά κόρον.Ο Κούλης ήταν υπέρ του σύνθετου ονόματος,δηλαδή και της Βόρειας Μακεδονίας αλλά όχι υπέρ των άρθρων για γλώσσα και εθνότητα,άρα κατά των Πρεσπών ως συνόλου.Θα πρέπει να ξέρεις ότι ο λόγος που ο ελληνικός λαός νόμιζε ότι το παν είναι το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και όχι του έθνους και της γλώσσας είναι ότι οι "προηγούμενοι" είχαν εξασφαλίσει η απόφαση του ΟΗΕ που όρισε τον Νίμιτς να γράφει ότι υπό συζήτηση είναι μόνο το όνομα αυτό και όχι του έθνους και της γλώσσας.Αυτά ήσαν αιτήματα των Σκοπίων που άλλες κυβερνήσεις δεν τα είχαν δεχθεί και προφανώς δεν ήταν ζητήματα εσωτερικού διαλόγου στην Ελλάδα για το λόγο αυτό.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34808
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Ιουν 2019, 13:29

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 13:22
Βασικά δεν τα βγάζαμε αρχικά σε ελληνικό δίκαιο, το να δανείζεσαι στο δίκαιο σου είναι ο κανόνας, καθότι ζήτημα εθνικής κυριαρχίας.
Κράτη μπανανίες και η Ελλάδα του Βενιζέλου, μπορούν να συμφωνούν και διαφορετικά.
Δανείζεσαι στο δικό σου δίκαιο,το οποίο διαμορφώνεις όπως θέλεις εσύ ως προς την ευκολία κουρέματος εφ όσον υπάρχουν πρόθυμοι να σε δανείσουν γιατί πιστεύουν ότι θα τους πληρώσεις.Εάν δεν υπάρχουν ή δανείζεσαι με άλλους όρους ή χρεωκοπείς.

aljawn έγραψε:
06 Ιουν 2019, 13:22
Από εκεί και πέρα, η τότε κυβέρνηση είχε να διαλέξει αν θα εξυπηρετήσει τους εταίρους μας ή τα συμφέροντα των πολιτών της.
Επέλεξε περισσότερο το πρώτο, αλλά το κακό είναι ότι οι δεύτεροι την εκλέγουν.
Η επιλογή ήταν μεταξύ της συμφωνίας εκείνης και της χρεωκοπίας και εξόδου από ΕΕ.Το κατά πόσον αυτό θα ήταν υπέρ του συμφέροντος των πολιτών της είναι θέμα εκτίμησης.Σήμερα το πιστεύουν μόνο ο Λαφαζάνης,ο Κουτσούμπας και ο Μιχαλολιάκος.Σίγουρα οι δεύτεροι την εκλέγουν αλλά δεν γίνονται εκλογές μόνο μια φορά.Έγιναν το 2015 και γίνονται και το 2019 όπου οι απάτες έχουν αποκαλυφθεί.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών