Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 17 Ιουν 2019, 10:17

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:08

ο βασικος προβληματισμος εχει να κανει με την πιθανοτητα η δικαιοσυνη να κανει δουλιτσες για μικροκομματικο συμφερον
και αν ισχυει κατι τετοιο προφανως η ιστορια δεν εχει ξεκινησει απο τον ρασπουτιν αλλα κατα πασα πιθανοτητα παει και πιο πισω (ειδικα στο προσφατο παρελθον)

αυτο ειναι προβλημα επειδη αν ξεκινησουν αντεκδικητικες διωξεις ανοιγει ενα γαιτανακι που αποκλειεται να σταματησει
Προφανώς και η ιστορία δεν ξεκινά με τον Ρασπούτιν, άλλωστε και ο ίδιος ο Ρασπούτιν υπήρξε εργαλείο της Ν.Δ. στο παρελθόν, ειδικά την προηγούμενη δεκαετία. Όλα τα κόμματα, η Ν.Δ. και το ΠαΣόΚ έχουν παίξει αυτό το παιχνίδι στο παρελθόν, το πρόσφατο και το απώτερο, το ίδιο ακριβώς έπραξε και ο σύριζα.

Το θέμα είναι ότι κατά κανόνα οι προηγούμενοι είχαν όρια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι πιθανό ότι τα όρια ξεπεράστηκαν και αυτό είναι που θα ανοίξει το γαϊτανάκι που αναφέρεις, δεν κρεμάς με τόση ευκολία στα μανταλάκια 10 πολιτικούς σου αντιπάλους εκ των οποίων ένας πρώην πρωθυπουργός χωρίς ακλόνητα στοιχεία. Όταν και αν καταρρεύσουν οι κατηγορίες (όπως ήδη συνέβη για 4 εξ αυτών), αναμενόμενο είναι να σε πάνε μέχρι τέλους. Δεν ξεχνιέται η εκμετάλλευση που επιχείρησε ο σύριζα με δηλώσεις και συμπεριφορές σχεδόν του συνόλου των στελεχών του, από τον Κοντονή και τον Ρασπούτιν μέχρι τον Κούλογλου και τον ίδιο τον νταουλιέρη. Δεν ξεχνιέται η χαιρεκακία και τα γέλια του Πολάκη όταν έκλαιγε μέσα στη Βουλή ο Πικραμένος.

Νομίζω ότι και σε αυτό το θέμα, ο Τσίπρας έκανε τραγικό λάθος στην επιλογή προσώπων, στην περίπτωση του Ρασπούτιν, ο οποίος μάλλον τους παρέσυρε ομαδικώς ότι η υπόθεση είναι δεμένη. Αν δεν ήταν τόσο φανατισμένοι και μανιχαϊστές θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι ο Ρασπούτιν είναι γνωστός στο χώρο ζηλωτής, φημισμένος για τις εμμονές του, δογματικός, και θιασώτης του να παραπέμπει και αν δεν υπάρχουν στοιχεία ας απαλάσσει το δικαστήριο ή ο ανακριτής. Αλλά και σε αυτό το θέμα, όπως και στο μακεδονικό, φαίνεται ότι ο νταουλιέρης λειτούργησε εκ του πονηρού, να προκαλέσει μεταξύ άλλων και εσωτερικό ζήτημα στη Ν.Δ. καθώς ο Ρασπούτιν είναι του κλίματος Πάκη, δλδ υποτίθεται νεοκαραμανλικός και όσοι κρεμάστηκαν στα μανταλάκια σε αντίπαλα εσωκομματικά στρατόπεδα (ενώ το συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσε να ακουμπήσει και ορισμένους νεοκαραμαλικούς που ήταν σε αρμόδια υπουργεία μέχρι το 2009...). Όταν το φθινόπωρο του 2018 φάνηκε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά στην υπόθεση παρά τις διαρροές που έκανε το σύστημα Τουλουπάκη σε φιλικά παπαγαλάκια, έβαλαν τον Αγγελή επόπτη να καταλάβουν τι γίνεται και η συνέχεια είναι γνωστή.

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12465
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 17 Ιουν 2019, 10:26

kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:17
alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:08

ο βασικος προβληματισμος εχει να κανει με την πιθανοτητα η δικαιοσυνη να κανει δουλιτσες για μικροκομματικο συμφερον
και αν ισχυει κατι τετοιο προφανως η ιστορια δεν εχει ξεκινησει απο τον ρασπουτιν αλλα κατα πασα πιθανοτητα παει και πιο πισω (ειδικα στο προσφατο παρελθον)

αυτο ειναι προβλημα επειδη αν ξεκινησουν αντεκδικητικες διωξεις ανοιγει ενα γαιτανακι που αποκλειεται να σταματησει
Προφανώς και η ιστορία δεν ξεκινά με τον Ρασπούτιν, άλλωστε και ο ίδιος ο Ρασπούτιν υπήρξε εργαλείο της Ν.Δ. στο παρελθόν, ειδικά την προηγούμενη δεκαετία. Όλα τα κόμματα, η Ν.Δ. και το ΠαΣόΚ έχουν παίξει αυτό το παιχνίδι στο παρελθόν, το πρόσφατο και το απώτερο, το ίδιο ακριβώς έπραξε και ο σύριζα.

Το θέμα είναι ότι κατά κανόνα οι προηγούμενοι είχαν όρια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι πιθανό ότι τα όρια ξεπεράστηκαν και αυτό είναι που θα ανοίξει το γαϊτανάκι που αναφέρεις, δεν κρεμάς με τόση ευκολία στα μανταλάκια 10 πολιτικούς σου αντιπάλους εκ των οποίων ένας πρώην πρωθυπουργός χωρίς ακλόνητα στοιχεία. Όταν και αν καταρρεύσουν οι κατηγορίες (όπως ήδη συνέβη για 4 εξ αυτών), αναμενόμενο είναι να σε πάνε μέχρι τέλους. Δεν ξεχνιέται η εκμετάλλευση που επιχείρησε ο σύριζα με δηλώσεις και συμπεριφορές σχεδόν του συνόλου των στελεχών του, από τον Κοντονή και τον Ρασπούτιν μέχρι τον Κούλογλου και τον ίδιο τον νταουλιέρη. Δεν ξεχνιέται η χαιρεκακία και τα γέλια του Πολάκη όταν έκλαιγε μέσα στη Βουλή ο Πικραμένος.
η δικη μου εκτιμηση ειναι οτι πιθανοτατα μετα την φαση με τον παπανδρεου το 89 υπηρξε μορατοριουμ μεταξυ των δυο πολων του δικομματισμου για μη διωξεις ενεργων πολιτκων
εξαλλου οσοι κυνηγηθηκαν και καταδιαστηκαν εκατερωθεν ειχαν αποσυρθει ως ενεργοι πολιτικοι

το προβλημα ξεκινησε οταν ο συριζα εμφανιστηκε απο το πουθενα σαν δευτερος πολος και χωρις να εχει τον μηχανισμο του πασοκ πληρως ενσωματωμενο θεωρησε οτι πιθανες διωξεις θα μπορεσουν να τραβηξουν τους πασοκοπροσκειμενους προς το μερος του

το θεμα θα εχει ενδιαφερον σε πιθανη κυβερνηση κουλη και το πως θα επιλεξει "να το παει μεχρι τελους"

αν δλδ κινηθει σοβαρα διαδικασια για να κυνηγηθουν διαφοροι υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα backlash σε νεα αλλαγη κυβερνησης με απροβλεπτες συνεπειες

αν επιλεγει ο δρομος της μετριοπαθειας (δλδ 2-3 ξηλωματα δικαστικων και τελος) μπορει να εχουμε νεο μορατοριουμ

αν ομως επιλεχθει να κυνηγηθουν ενεργα πολιτικα προσωπα το το θα γινει θα εχει ενδιαφερον

ιδωμεν
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 17 Ιουν 2019, 10:38

Ειναι βεβαιο οτι για ακομα μια φορα δε θα αποδοθει δικαιοσυνη. Ελπιζω να εισαστε ευχαριστημενοι

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 17 Ιουν 2019, 10:42

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:26

το θεμα θα εχει ενδιαφερον σε πιθανη κυβερνηση κουλη και το πως θα επιλεξει "να το παει μεχρι τελους"

αν δλδ κινηθει σοβαρα διαδικασια για να κυνηγηθουν διαφοροι υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα backlash σε νεα αλλαγη κυβερνησης με απροβλεπτες συνεπειες

αν επιλεγει ο δρομος της μετριοπαθειας (δλδ 2-3 ξηλωματα δικαστικων και τελος) μπορει να εχουμε νεο μορατοριουμ

αν ομως επιλεχθει να κυνηγηθουν ενεργα πολιτικα προσωπα το το θα γινει θα εχει ενδιαφερον

ιδωμεν
Διάβασε την παράγραφο που προσέθεσα περί Ρασπούτιν.
Το 2015, επειδή ο σύριζα δεν είχε δικό του σύστημα στη Δικαιοσύνη (τώρα έχει), χρησιμοποίησε τους Ρασπούτιν/Θάνου, εκ μεταγραφής από τη δεξιά, πρόσωπα απολύτως αδίστακτα και με μεγάλες εμπάθειες. Αυτό τους βόλευε γιατί όπως προείπα υπήρχε και η διάσταση των εσωκομματικών της Ν.Δ..

Τόσο μεγάλη ήταν μάλιστα η αξία του Ρασπούτιν που για τα μάτια του φαγώθηκε στην πορεία ο Κοντονής, πρόσωπο ιδιόμορφο μεν αλλά με ερείσματα στον κομματικό σύριζα ενώ είχε παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στον αγώνα εναντίον του συστήματος Φαταούλ στο ποδόσφαιρο και στην αντικατάστασή του από το φιλικά προσκείμενο σύστημα των δυο Πόντιων Μελισσανίδη/Σαββίδη (με αυτή την ονομαστική σειρά, πρώτα Μελισσανίδης, μετά ο άλλος).

Όμως, αποδείχθηκε ότι ο Ρασπούτιν ήταν καλός στα λόγια, αλλά λίγος στις πράξεις. Το σύστημα σύριζα στη Δικαιοσύνη δεν κατάφερε να προωθήσει τις διώξεις εναντίον πολιτικών αντιπάλων που ανέμεναν. Τι θα γίνει από εδώ και εμπρός; Δεν νομίζω ότι θα κυνηγηθούν πολιτικά πρόσωπα, με εξαίρεση τον Ρασπούτιν (που δεν είναι ακόμα και τώρα ενταγμένος στο σύριζα...) αν υπάρξουν μαρτυρίες και στοιχεία για την παραθεσμική του συμπεριφορά. Άντε, να ελεγχθούν πειθαρχικά και 1-2 δικαστικοί του κλίματος σύριζα, ως εκεί. Υπάρχει και το θέμα Πολάκη βέβαια που θέλουν να κυνηγήσουν αν βρούνε στοιχεία, αλλά νομίζω ότι θα κάνουν λάθος γιατί μάλλον βολεύει τη Ν.Δ. να παραμείνει ο συγκεκριμένος στην επιφάνεια ως πολιτικός αντίπαλος.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24944
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 17 Ιουν 2019, 10:43

Υδράργυρος έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:38
Ειναι βεβαιο οτι για ακομα μια φορα δε θα αποδοθει δικαιοσυνη. Ελπιζω να εισαστε ευχαριστημενοι
Όχι βέβαια. Πώς να είμαστε ευχαριστημένοι με Τσίπρα, Πολακη, ρασπουτιν εκτός φυλακής;

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12465
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 17 Ιουν 2019, 10:49

kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:42
alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:26

το θεμα θα εχει ενδιαφερον σε πιθανη κυβερνηση κουλη και το πως θα επιλεξει "να το παει μεχρι τελους"

αν δλδ κινηθει σοβαρα διαδικασια για να κυνηγηθουν διαφοροι υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα backlash σε νεα αλλαγη κυβερνησης με απροβλεπτες συνεπειες

αν επιλεγει ο δρομος της μετριοπαθειας (δλδ 2-3 ξηλωματα δικαστικων και τελος) μπορει να εχουμε νεο μορατοριουμ

αν ομως επιλεχθει να κυνηγηθουν ενεργα πολιτικα προσωπα το το θα γινει θα εχει ενδιαφερον

ιδωμεν
Διάβασε την παράγραφο που προσέθεσα περί Ρασπούτιν.
Το 2015, επειδή ο σύριζα δεν είχε δικό του σύστημα στη Δικαιοσύνη (τώρα έχει), χρησιμοποίησε τους Ρασπούτιν/Θάνου, εκ μεταγραφής από τη δεξιά, πρόσωπα απολύτως αδίστακτα και με μεγάλες εμπάθειες. Αυτό τους βόλευε γιατί όπως προείπα υπήρχε και η διάσταση των εσωκομματικών της Ν.Δ..

Τόσο μεγάλη ήταν μάλιστα η αξία του Ρασπούτιν που για τα μάτια του φαγώθηκε στην πορεία ο Κοντονής, πρόσωπο ιδιόμορφο μεν αλλά με ερείσματα στον κομματικό σύριζα ενώ είχε παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στον αγώνα εναντίον του συστήματος Φαταούλ στο ποδόσφαιρο και στην αντικατάστασή του από το φιλικά προσκείμενο σύστημα των δυο Πόντιων Μελισσανίδη/Σαββίδη (με αυτή την ονομαστική σειρά, πρώτα Μελισσανίδης, μετά ο άλλος).

Όμως, αποδείχθηκε ότι ο Ρασπούτιν ήταν καλός στα λόγια, αλλά λίγος στις πράξεις. Το σύστημα σύριζα στη Δικαιοσύνη δεν κατάφερε να προωθήσει τις διώξεις εναντίον πολιτικών αντιπάλων που ανέμεναν. Τι θα γίνει από εδώ και εμπρός; Δεν νομίζω ότι θα κυνηγηθούν πολιτικά πρόσωπα, με εξαίρεση τον Ρασπούτιν (που δεν είναι ακόμα και τώρα ενταγμένος στο σύριζα...) αν υπάρξουν μαρτυρίες και στοιχεία για την παραθεσμική του συμπεριφορά. Άντε, να ελεγχθούν πειθαρχικά και 1-2 δικαστικοί του κλίματος σύριζα, ως εκεί. Υπάρχει και το θέμα Πολάκη βέβαια που θέλουν να κυνηγήσουν αν βρούνε στοιχεία, αλλά νομίζω ότι θα κάνουν λάθος γιατί μάλλον βολεύει τη Ν.Δ. να παραμείνει ο συγκεκριμένος στην επιφάνεια ως πολιτικός αντίπαλος.
αν δεν ειχε παρει την εκταση που πηρε το θεμα της νοβαρτις μαλλον ετσι θα γινοταν
τωρα ομως ειναι πιθανο ο αδωνις να κανει το θεμα προσωπικη βεντετα και να προσωρησει το θεμα ακομα και αν του εξηγησουν αυτο που γραφεις

δεν θα απεκλεια την περιπτωση να γινει προσπαθεια να κυνηγηθει και η δουρου στο πλαισιο της λογικης "να ριχτει καποιος στα λιονταρια" αλλα και αυτη η πιθανοτητα μπορει να εχει μακροπροθεσμες συνεπειες
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 17 Ιουν 2019, 10:55

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:49

αν δεν ειχε παρει την εκταση που πηρε το θεμα της νοβαρτις μαλλον ετσι θα γινοταν
τωρα ομως ειναι πιθανο ο αδωνις να κανει το θεμα προσωπικη βεντετα και να προσωρησει το θεμα ακομα και αν του εξηγησουν αυτο που γραφεις

δεν θα απεκλεια την περιπτωση να γινει προσπαθεια να κυνηγηθει και η δουρου στο πλαισιο της λογικης "να ριχτει καποιος στα λιονταρια" αλλα και αυτη η πιθανοτητα μπορει να εχει μακροπροθεσμες συνεπειες
Ο Άδωνις είναι πολύ πιο προσγειωμένος στα της πολιτικής διαχείρισης από αυτό που νομίζεις.
Για τη Νοβάρτις, αν γίνει κάτι θα γίνει μόνο για τον Ρασπούτιν, άλλωστε και στη Ν.Δ. έχουν πάρει το μάθημα από την περίοδο 1989-1992 και τις τότε διώξεις, ξέρουν ότι μόνο ο αντίπαλος θα βγει κερδισμένος. Ούτε για τη Δούρου θα γίνει κάτι, έχει ήδη πλήρως απαξιωθεί, δεν χρειάζεται να την φέρουν ξανά στο προσκήνιο.

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12465
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 17 Ιουν 2019, 10:58

kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:55
Ο Άδωνις είναι πολύ πιο προσγειωμένος στα της πολιτικής διαχείρισης από αυτό που νομίζεις.
μπορει

αλλα επειδη εχει και το κακο να μιλαει πολυ και στην εποχη των social media δεν ειναι πολυ ευκολο να κρυψεις τα οσα εγινες στο παρελθον κινδυνευει να καταστει ακομα μια φορα περιγελος δεδομενου οτι εχει κραυγασει αρκετες φορες δημοσια για το πως θα στειλει φυλακη τον πολακη :wink
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 17 Ιουν 2019, 11:05

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:58
kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:55
Ο Άδωνις είναι πολύ πιο προσγειωμένος στα της πολιτικής διαχείρισης από αυτό που νομίζεις.
μπορει

αλλα επειδη εχει και το κακο να μιλαει πολυ και στην εποχη των social media δεν ειναι πολυ ευκολο να κρυψεις τα οσα εγινες στο παρελθον κινδυνευει να καταστει ακομα μια φορα περιγελος δεδομενου οτι εχει κραυγασει αρκετες φορες δημοσια για το πως θα στειλει φυλακη τον πολακη :wink
Αυτά αφορούν τους ένθεν και ένθεν φανατικούς ή τους τζάνκις της πολιτικής επικαιρότητας, όχι τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών που λίγη σημασία δίνει σε αυτά. Ο Γεωργιάδης ξέρει ή πρέπει να ξέρει ότι την επόμενη ημέρα ο ίδιος και το κόμμα του θα κριθούν από τα ζητήματα της εφαρμοζόμενης πολιτικής, όχι από το αν θα συνεχισθεί ο σκυλοκαβγάς με τους Πολάκηδες. Αυτό ήταν άλλωστε ένα από τα βασικά λάθη του σύριζα, ο νταουλιέρης και σία νόμιζαν (ακόμα το νομίζουν) ότι ο κόσμος είναι κάτι σαν το πχόρουμ, μια διαρκής πολωτική διαμάχη αριστεράς/δεκσάς. Αποδείχθηκε ότι δεν είναι έτσι ή τουλάχιστον δεν είναι βασικά έτσι.

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12465
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 17 Ιουν 2019, 11:16

kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 11:05
alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:58
kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:55
Ο Άδωνις είναι πολύ πιο προσγειωμένος στα της πολιτικής διαχείρισης από αυτό που νομίζεις.
μπορει

αλλα επειδη εχει και το κακο να μιλαει πολυ και στην εποχη των social media δεν ειναι πολυ ευκολο να κρυψεις τα οσα εγινες στο παρελθον κινδυνευει να καταστει ακομα μια φορα περιγελος δεδομενου οτι εχει κραυγασει αρκετες φορες δημοσια για το πως θα στειλει φυλακη τον πολακη :wink
Αυτά αφορούν τους ένθεν και ένθεν φανατικούς ή τους τζάνκις της πολιτικής επικαιρότητας, όχι τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών που λίγη σημασία δίνει σε αυτά. Ο Γεωργιάδης ξέρει ή πρέπει να ξέρει ότι την επόμενη ημέρα ο ίδιος και το κόμμα του θα κριθούν από τα ζητήματα της εφαρμοζόμενης πολιτικής, όχι από το αν θα συνεχισθεί ο σκυλοκαβγάς με τους Πολάκηδες. Αυτό ήταν άλλωστε ένα από τα βασικά λάθη του σύριζα, ο νταουλιέρης και σία νόμιζαν (ακόμα το νομίζουν) ότι ο κόσμος είναι κάτι σαν το πχόρουμ, μια διαρκής πολωτική διαμάχη αριστεράς/δεκσάς. Αποδείχθηκε ότι δεν είναι έτσι ή τουλάχιστον δεν είναι βασικά έτσι.
αυτο ειναι αληθεια και για μενα ειναι ο βασικος λογο; που ο τσιπρας καταποντιστηκε

το προβλημα ειναι οτι αυτο το πραγμα δεν δειχνουν να το καταλαβαινουν στον συριζα κρινοντας απο την προεκλογικη εκστρατεια

οπου και να δεις δλδ υποψηφιο του συριζα αναλωνεται σε πρακτικες γκοτζιλα α λα Σαμαρας 2014 και αυτο διωχνει ακομα περισσοτερους δυνητικους ψηφοφορους

το θεμα ειναι οτι αν η ασκουμενη απο τον κουλη πολιτικη δειχνει να χανει τους βασικους στοχους μπορει να γινουν οι διωξεις σαν αποπροσανατολισμος για την αστοχια της πολιτικης που θα επιλεγει
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 17 Ιουν 2019, 11:22

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 11:16

το θεμα ειναι οτι αν η ασκουμενη απο τον κουλη πολιτικη δειχνει να χανει τους βασικους στοχους μπορει να γινουν οι διωξεις σαν αποπροσανατολισμος για την αστοχια της πολιτικης που θα επιλεγει
Δεν θα κερδίσουν κάτι αν το κάνουν, ελάχιστα αφορά τους πολίτες εάν καταδικασθεί λ.χ. ο Ρασπούτιν ακόμα και αν όντως έχει παίξει το ρόλο που του καταμαρτυρούν.

Είναι ακριβώς το ίδιο με το σύριζα, φαντάζομαι την έκπληξη που είχαν ότι οι δημοσκοπήσεις μετά την υπόθεση Νοβάρτις έδειξαν ουδεμία μεταβολή. Το ξεπερνούσαν με τη διαρρήδην απόρριψη των δημοσκοπήσεων, όταν στις ευρωεκλογές οι δημοσκοπήσεις αποδείχθηκαν σωστές, τους πήρε ακόμα πιο κάτω ψυχολογικά, κάτι που φαίνεται και τώρα στο πρόσωπο των περισσότερων, δες πόσο κακός βγαίνει πλέον στο γυαλί ο Τσίπρας σε σύγκριση με το παρελθόν.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27048
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 17 Ιουν 2019, 11:40

alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:08
kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:03
alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 09:27

να πω εδω οτι εχει ενδιαφερον οτι με αφορμη την πιθανη διωξη καποιων στελεχων της ΝΔ γραφονται ευθεως σχολια για το ποσο ανεξαρτητη απο κομματα ειναι η ελληνικη δικαιοσυνη
Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, λέγονται και γράφονται αυτά τα σχόλια, κακώς το συνδέεις με τη συγκεκριμένη υπόθεση. Όσο η ηγεσία της Δικαιοσύνης ορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση, αναπόφευκτο είναι αυτό.
Αυτό που μένει να αποδειχθεί είναι εάν επί σύριζα, οι Ρασπούτιν και σια το πήγαν σε άλλο επίπεδο.
ο βασικος προβληματισμος εχει να κανει με την πιθανοτητα η δικαιοσυνη να κανει δουλιτσες για μικροκομματικο συμφερον
και αν ισχυει κατι τετοιο προφανως η ιστορια δεν εχει ξεκινησει απο τον ρασπουτιν αλλα κατα πασα πιθανοτητα παει και πιο πισω (ειδικα στο προσφατο παρελθον)

αυτο ειναι προβλημα επειδη αν ξεκινησουν αντεκδικητικες διωξεις ανοιγει ενα γαιτανακι που αποκλειεται να σταματησει
Μια χαρά θα σταματήσει με ζαίους σε λευκά κελλιά
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27048
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 17 Ιουν 2019, 11:40

kameron έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:17
alekhine έγραψε:
17 Ιουν 2019, 10:08

ο βασικος προβληματισμος εχει να κανει με την πιθανοτητα η δικαιοσυνη να κανει δουλιτσες για μικροκομματικο συμφερον
και αν ισχυει κατι τετοιο προφανως η ιστορια δεν εχει ξεκινησει απο τον ρασπουτιν αλλα κατα πασα πιθανοτητα παει και πιο πισω (ειδικα στο προσφατο παρελθον)

αυτο ειναι προβλημα επειδη αν ξεκινησουν αντεκδικητικες διωξεις ανοιγει ενα γαιτανακι που αποκλειεται να σταματησει
Προφανώς και η ιστορία δεν ξεκινά με τον Ρασπούτιν, άλλωστε και ο ίδιος ο Ρασπούτιν υπήρξε εργαλείο της Ν.Δ. στο παρελθόν, ειδικά την προηγούμενη δεκαετία. Όλα τα κόμματα, η Ν.Δ. και το ΠαΣόΚ έχουν παίξει αυτό το παιχνίδι στο παρελθόν, το πρόσφατο και το απώτερο, το ίδιο ακριβώς έπραξε και ο σύριζα.

Το θέμα είναι ότι κατά κανόνα οι προηγούμενοι είχαν όρια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι πιθανό ότι τα όρια ξεπεράστηκαν και αυτό είναι που θα ανοίξει το γαϊτανάκι που αναφέρεις, δεν κρεμάς με τόση ευκολία στα μανταλάκια 10 πολιτικούς σου αντιπάλους εκ των οποίων ένας πρώην πρωθυπουργός χωρίς ακλόνητα στοιχεία. Όταν και αν καταρρεύσουν οι κατηγορίες (όπως ήδη συνέβη για 4 εξ αυτών), αναμενόμενο είναι να σε πάνε γαμιώντας μέχρι τέλους. Δεν ξεχνιέται η εκμετάλλευση που επιχείρησε ο σύριζα με δηλώσεις και συμπεριφορές σχεδόν του συνόλου των στελεχών του, από τον Κοντονή και τον Ρασπούτιν μέχρι τον Κούλογλου και τον ίδιο τον νταουλιέρη. Δεν ξεχνιέται η χαιρεκακία και τα γέλια του Πολάκη όταν έκλαιγε μέσα στη Βουλή ο Πικραμένος.

Νομίζω ότι και σε αυτό το θέμα, ο Τσίπρας έκανε τραγικό λάθος στην επιλογή προσώπων, στην περίπτωση του Ρασπούτιν, ο οποίος μάλλον τους παρέσυρε ομαδικώς ότι η υπόθεση είναι δεμένη. Αν δεν ήταν τόσο φανατισμένοι και μανιχαϊστές θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι ο Ρασπούτιν είναι γνωστός στο χώρο ζηλωτής, φημισμένος για τις εμμονές του, δογματικός, και θιασώτης του να παραπέμπει και αν δεν υπάρχουν στοιχεία ας απαλάσσει το δικαστήριο ή ο ανακριτής. Αλλά και σε αυτό το θέμα, όπως και στο μακεδονικό, φαίνεται ότι ο νταουλιέρης λειτούργησε εκ του πονηρού, να προκαλέσει μεταξύ άλλων και εσωτερικό ζήτημα στη Ν.Δ. καθώς ο Ρασπούτιν είναι του κλίματος Πάκη, δλδ υποτίθεται νεοκαραμανλικός και όσοι κρεμάστηκαν στα μανταλάκια σε αντίπαλα εσωκομματικά στρατόπεδα (ενώ το συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσε να ακουμπήσει και ορισμένους νεοκαραμαλικούς που ήταν σε αρμόδια υπουργεία μέχρι το 2009...). Όταν το φθινόπωρο του 2018 φάνηκε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά στην υπόθεση παρά τις διαρροές που έκανε το σύστημα Τουλουπάκη σε φιλικά παπαγαλάκια, έβαλαν τον Αγγελή επόπτη να καταλάβουν τι γίνεται και η συνέχεια είναι γνωστή.
φιξντ
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 17 Ιουν 2019, 11:42

Μονο ο θειος τζοζεφ αποδωσε εν μέρει δικαιοσυνη. Οταν ερθουν τα ΚΚΕδια στα πράγματα, και στειλει τα νουδουλικα στα γκουλαγκ της μυκονου, θα εκδωσουμε ανακοίωνση με ερωτηματικά.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27048
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Τι γίνεται με την νοβάρτις :lol:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 17 Ιουν 2019, 11:45

Λευκά κελλιά για τους εθνολαϊκιστές. ΛΕΥΚΑ ΚΕΛΛΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΘΝΟΛΑΪΚΙΣΤΕΣ!
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών