Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;

[μίστερ μαξ]

Ξέρει κανένας την Αμερικάνικη νομοθεσία;
Αν για κάποιον που μπήκε λαθραία στην χώρα πρέπει να ειδοποιήσεις τις αρχές να τον συλλάβουν κι αντί να το κάνεις τον περιθάλπεις, υπάρχει ποινή;

Εσυ τι πιστευεις οτι θα έπρεπε να λεει ο νομος;

Τα πιστεύω τα δικά μου δεν είναι νόμοι των ΗΠΑ.

Προφανώς δεν ξέρεις.

Δεν με ενδιαφέρει να το γυρισουμε στο νομικο κομματι. Δεν ξερω ακριβως τι παιζει γιατι δεν ειμαι δικηγορος στις ΗΠΑ. Ενα ψαξιμο ομως λεει για
Helping undocumented immigrants now a crime under Trump
The executive order on Sanctuary Cities signed by the president makes it illegal to "facilitate" the presence of "aliens." The rule is similar to Arizona's controversial 2010 state law, SB1070, that was challenged in the courts.

https://www.univision.com/univision-new ... nder-trump

[Chainis]

Οκ, σε σχέση με αυτό που σε ενδιαφέρει λοιπόν, η θέση μου που την έχω πει πολλές φορές σε νήματα μεταναστών είναι ότι ο στρατός πρέπει να προστατεύει τα σύνορα ΚΑΙ από τους λαθρομετανάστες.
Κι όσοι καταφέρνουν να περνούν τα σύνορα αν είναι πρόσφυγες πολέμου να τυγχάνουν της μεταχείριση που προβλέπεται για πρόσφυγες και οι υπόλοιποι να στέλνονται πίσω στις χώρες τους με συνοπτικές διαδικασίες.

[μίστερ μαξ]

Οκ, σε σχέση με αυτό που σε ενδιαφέρει λοιπόν, η θέση μου που την έχω πει πολλές φορές σε νήματα μεταναστών είναι ότι ο στρατός πρέπει να προστατεύει τα σύνορα ΚΑΙ από τους λαθρομετανάστες.
Κι όσοι καταφέρνουν να περνούν τα σύνορα αν είναι πρόσφυγες πολέμου να τυγχάνουν της μεταχείριση που προβλέπεται για πρόσφυγες και οι υπόλοιποι να στέλνονται πίσω στις χώρες τους με συνοπτικές διαδικασίες.

Οταν λες προστατεύει, τι εννοεις να κάνει οταν βλέπει ενα τσουρμο γυναικοπαιδων να έρχεται; Να ανοίγει πύρ;

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

[ΓΑΛΗ]

Και γιατι βλέπω μια τάση για δαιμονοποίηση του κέρδους; Και οι γιατροί αμοίβονται καλά, να τους καταργήσουμε και αυτούς; Να τους κόψουμε τους μισθους τους; Και οι δυο παντως, προσφέρουν ανθρωπιστικό έργο.

Όπως το θέτεις, το φακελλάκι είναι ανθρωπιστικό έργο.

[μίστερ μαξ]

Και γιατι βλέπω μια τάση για δαιμονοποίηση του κέρδους; Και οι γιατροί αμοίβονται καλά, να τους καταργήσουμε και αυτούς; Να τους κόψουμε τους μισθους τους; Και οι δυο παντως, προσφέρουν ανθρωπιστικό έργο.

Όπως το θέτεις, το φακελλάκι είναι ανθρωπιστικό έργο.

Οχι, δεν το έθεσα ετσι, αλλά κατανοω γιατι αναγκάζεσαι να παραποιήσεις οσα ειπα (τυπικο strawman fallacy)

[Chainis]

Οκ, σε σχέση με αυτό που σε ενδιαφέρει λοιπόν, η θέση μου που την έχω πει πολλές φορές σε νήματα μεταναστών είναι ότι ο στρατός πρέπει να προστατεύει τα σύνορα ΚΑΙ από τους λαθρομετανάστες.
Κι όσοι καταφέρνουν να περνούν τα σύνορα αν είναι πρόσφυγες πολέμου να τυγχάνουν της μεταχείριση που προβλέπεται για πρόσφυγες και οι υπόλοιποι να στέλνονται πίσω στις χώρες τους με συνοπτικές διαδικασίες.

Οταν λες προστατεύει, τι εννοεις να κάνει οταν βλέπει ενα τσουρμο γυναικοπαιδων να έρχεται; Να ανοίγει πύρ;

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Να τους συλλαμβάνει, να τους παρέχει τροφή, να τους περνάνε από κέντρα υγείας όσους έχουν θέματα υγείας και να φεύγουν για διαλογή κατευθείαν, οι πρόσφυγες μένουν οι οικονομικοί λαθρομετανέστες φεύγουν με την πρώτη πτήση για την χώρα τους.

[μίστερ μαξ]

Οκ, σε σχέση με αυτό που σε ενδιαφέρει λοιπόν, η θέση μου που την έχω πει πολλές φορές σε νήματα μεταναστών είναι ότι ο στρατός πρέπει να προστατεύει τα σύνορα ΚΑΙ από τους λαθρομετανάστες.
Κι όσοι καταφέρνουν να περνούν τα σύνορα αν είναι πρόσφυγες πολέμου να τυγχάνουν της μεταχείριση που προβλέπεται για πρόσφυγες και οι υπόλοιποι να στέλνονται πίσω στις χώρες τους με συνοπτικές διαδικασίες.

Οταν λες προστατεύει, τι εννοεις να κάνει οταν βλέπει ενα τσουρμο γυναικοπαιδων να έρχεται; Να ανοίγει πύρ;

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Να τους συλλαμβάνει, να τους παρέχει τροφή, να τους περνάνε από κέντρα υγείας όσους έχουν θέματα υγείας και να φεύγουν για διαλογή κατευθείαν, οι πρόσφυγες μένουν οι οικονομικοί λαθρομετανέστες φεύγουν με την πρώτη πτήση για την χώρα τους.

Φιλε τα ξαναπαμε αυτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Η ερωτηση ήταν:

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

[panos291]

Σωσιμο για να μην μας λενε και τερατα. Μετα καταναγκαστικα εργα 2 χρονακια και στην συνέχεια απελαση.
Στους αλληλεγγυους τα διπλά. 4 χρόνια.

[ΓΑΛΗ]

Και γιατι βλέπω μια τάση για δαιμονοποίηση του κέρδους; Και οι γιατροί αμοίβονται καλά, να τους καταργήσουμε και αυτούς; Να τους κόψουμε τους μισθους τους; Και οι δυο παντως, προσφέρουν ανθρωπιστικό έργο.

Όπως το θέτεις, το φακελλάκι είναι ανθρωπιστικό έργο.

Οχι, δεν το έθεσα ετσι, αλλά κατανοω γιατι αναγκάζεσαι να παραποιήσεις οσα ειπα (τυπικο strawman fallacy)

Ξέρω ότι δεν εννοούσες αυτό.
Απλώς αντιδράς τόσο μηχανιστικά, που γράφεις ό,τι βλακεία σου' ρθει χωρίς δεύτερη σκέψη.

Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να αναλύσεις ολοκληρωμένα το σκεπτικό σου. Άντε να σε δω.

[μίστερ μαξ]

Όπως το θέτεις, το φακελλάκι είναι ανθρωπιστικό έργο.

Οχι, δεν το έθεσα ετσι, αλλά κατανοω γιατι αναγκάζεσαι να παραποιήσεις οσα ειπα (τυπικο strawman fallacy)

Ξέρω ότι δεν εννοούσες αυτό.
Απλώς αντιδράς τόσο μηχανιστικά, που γράφεις ό,τι βλακεία σου' ρθει χωρίς δεύτερη σκέψη.

Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να αναλύσεις ολοκληρωμένα το σκεπτικό σου. Άντε να σε δω.

Εχω εξηγησει επαρκως αγαπητη Γάλη. Αν δεν μπορεις να κατανοήσεις, ρώτα κάποιον αλλο να σε βοηθήσει.

[Awesomatic]

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό

Θεμιτό όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να διψάει ή να πεινάει, προφανώς δεν μπορεί να είναι αδίκημα να δώσεις νερό σε κάποιον που διψάει.

εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Κρέμασμα στο σύνταγμα για αυτούς.

[Dwarven Blacksmith]

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό

Θεμιτό όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να διψάει ή να πεινάει, προφανώς δεν μπορεί να είναι αδίκημα να δώσεις νερό σε κάποιον που διψάει.

εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Κρέμασμα στο σύνταγμα για αυτούς.

Πολέμιος του Σόρος;

[Chainis]

Οταν λες προστατεύει, τι εννοεις να κάνει οταν βλέπει ενα τσουρμο γυναικοπαιδων να έρχεται; Να ανοίγει πύρ;

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Να τους συλλαμβάνει, να τους παρέχει τροφή, να τους περνάνε από κέντρα υγείας όσους έχουν θέματα υγείας και να φεύγουν για διαλογή κατευθείαν, οι πρόσφυγες μένουν οι οικονομικοί λαθρομετανέστες φεύγουν με την πρώτη πτήση για την χώρα τους.

Φιλε τα ξαναπαμε αυτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Η ερωτηση ήταν:

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Ήταν σαφής και αυτή παρ' ότι δεν την κατάλαβες.

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

Και δεν λέω αν θα τους προσφέρεις ένα μπουκάλι νερό για να συνεχίσουν τον δρόμο τους.

[μίστερ μαξ]

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό

Θεμιτό όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να διψάει ή να πεινάει, προφανώς δεν μπορεί να είναι αδίκημα να δώσεις νερό σε κάποιον που διψάει.

εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Κρέμασμα στο σύνταγμα για αυτούς.

Τι διαφορα εχει το ενα με το άλλο; Εχει διαφορα να βοηθας καποιον που βλέπεις απο κάποιον που δεν βλέπεις αλλά γνωρίζεις οτι υποφέρει;

Δηλαδή, αν στην απέναντι πλευρα του λόφου γνωρίζεις οτι υπαρχει ενα ζευγάρι που πεινάει, και μαζευτήτε 3-4 και αγοράσετε ρουχα και τρόφιμα και τους τα πάτε, ποια ειναι η ουσιαστική διαφορα με το να βοηθησεις κάποιον που βλέπεις; Το ίδιο μου φαίνεται οτι είναι, στο πιο οργανωμένο.

[μίστερ μαξ]

Να τους συλλαμβάνει, να τους παρέχει τροφή, να τους περνάνε από κέντρα υγείας όσους έχουν θέματα υγείας και να φεύγουν για διαλογή κατευθείαν, οι πρόσφυγες μένουν οι οικονομικοί λαθρομετανέστες φεύγουν με την πρώτη πτήση για την χώρα τους.

Φιλε τα ξαναπαμε αυτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Η ερωτηση ήταν:

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Ήταν σαφής και αυτή παρ' ότι δεν την κατάλαβες.

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

Και δεν λέω αν θα τους προσφέρεις ένα μπουκάλι νερό για να συνεχίσουν τον δρόμο τους.

Οκ, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σε ρωτάω για το ηθικο και μου απαντας "το νομιμο". Πολλες συζητησεις τελειώνουν έτσι.