Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;

[Chainis]

Φιλε τα ξαναπαμε αυτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Η ερωτηση ήταν:

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Ήταν σαφής και αυτή παρ' ότι δεν την κατάλαβες.

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

Και δεν λέω αν θα τους προσφέρεις ένα μπουκάλι νερό για να συνεχίσουν τον δρόμο τους.

Οκ, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σε ρωτάω για το ηθικο και μου απαντας "το νομιμο". Πολλες συζητησεις τελειώνουν έτσι.

Αρνείσαι να σκεφτείς λίγο - στοιχειωδώς ότι σου απαντάω.

Αν η αντιμετώπιση του κράτους και συγκεκριμένα του στρατού ήταν αυτή που σου έγραψα κανένας πολίτης δεν θα αντιμετώπιζε τέτοιες καταστάσεις και διλήμματα.

Αν το πρόβλημα σου είναι να δηλώσω αν θα βοηθούσα κάποιον αναξιοπαθούντα, έχω βοηθήσει πολλούς, και λαθρομετανάστες κι αν προκύψει θα ξαναβοηθήσω.
Αυτά για το ηθικό κομμάτι.

[Dante Alighieri]

Φιλε τα ξαναπαμε αυτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Η ερωτηση ήταν:

Τεσπα, ξερω την θεση σου για την αντιμετώπιση των μεταναστων (απέλαση) σε ρωτώ ποια η θέση σου για την αντιμετώπιση όσων βοηθάνε (πχ δίνουν δωρεαν νερό, δινουν φαγητό, εντασσονται σε ΜΚΟ για να βοηθ΄άνε)

Ήταν σαφής και αυτή παρ' ότι δεν την κατάλαβες.

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

Και δεν λέω αν θα τους προσφέρεις ένα μπουκάλι νερό για να συνεχίσουν τον δρόμο τους.

Οκ, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σε ρωτάω για το ηθικο και μου απαντας "το νομιμο". Πολλες συζητησεις τελειώνουν έτσι.

Εγκληματιες;

[μίστερ μαξ]

, έχω βοηθήσει πολλούς, και λαθρομετανάστες κι αν προκύψει θα ξαναβοηθήσω.
Αυτά για το ηθικό κομμάτι.

[Chainis]

Ήταν σαφής και αυτή παρ' ότι δεν την κατάλαβες.

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

Και δεν λέω αν θα τους προσφέρεις ένα μπουκάλι νερό για να συνεχίσουν τον δρόμο τους.

Οκ, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σε ρωτάω για το ηθικο και μου απαντας "το νομιμο". Πολλες συζητησεις τελειώνουν έτσι.

Εγκληματιες;

Ποια είναι ακριβώς η απορία σου;

[Dante Alighieri]

Για ποιους εγκληματιες μιλας; Το νημα λεει για βοηθεια στους μεταναστες.

[Chainis]

Ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

γιατί δεν βλέπω καμία ασάφεια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ανέφερα ένα παράδειγμα που τιμωρείσαι εδώ στην Ελλάδα με συγκεκριμένο νόμο αν βοηθήσεις κάποιον που είναι ας πούμε καταζητούμενος ή φυγόδικος ή δραπέτης αν του παράσχεις οποιαδήποτε βοήθεια;

[Dwarven Blacksmith]

Ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

γιατί δεν βλέπω καμία ασάφεια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ανέφερα ένα παράδειγμα που τιμωρείσαι εδώ στην Ελλάδα με συγκεκριμένο νόμο αν βοηθήσεις κάποιον που είναι ας πούμε καταζητούμενος ή φυγόδικος ή δραπέτης αν του παράσχεις οποιαδήποτε βοήθεια;

Ωραίες συγκρίσεις.

[Chainis]

Ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

γιατί δεν βλέπω καμία ασάφεια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ανέφερα ένα παράδειγμα που τιμωρείσαι εδώ στην Ελλάδα με συγκεκριμένο νόμο αν βοηθήσεις κάποιον που είναι ας πούμε καταζητούμενος ή φυγόδικος ή δραπέτης αν του παράσχεις οποιαδήποτε βοήθεια;

Ωραίες συγκρίσεις.

Το πρώτο ποστ που έβαλα στο νήμα ήταν περίπου :

"Ξέρει κάποιος αν υπάρχει νόμος στην Αμερική που το απαγορεύει; (την βοήθεια σε λαθρομετανάστες εννοείται).

Αν υπάρχει, είναι νόμος που πρέπει να εφαρμόζεται και είναι αδιάφορο αν σου αρέσει.

Και δεν είναι σύγκριση, παράδειγμα είναι κάποιας άλλης περίπτωσης που τιμωρείσαι αν βοηθήσεις.

[Dante Alighieri]

Ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό

Αν υπάρχει νόμος (στις ΗΠΑ εν προκειμένω) που το απαγορεύει πρέπει να εφαρμόζεται.
Όπως εφαρμόζεται ο νόμος που τιμωρείσαι όταν παρέχεις περίθαλψη σε εγκληματίες.

γιατί δεν βλέπω καμία ασάφεια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ανέφερα ένα παράδειγμα που τιμωρείσαι εδώ στην Ελλάδα με συγκεκριμένο νόμο αν βοηθήσεις κάποιον που είναι ας πούμε καταζητούμενος ή φυγόδικος ή δραπέτης αν του παράσχεις οποιαδήποτε βοήθεια;

Βηθεια σε τι; Στη διαπραξη εγκληματος; Αλλιως γιατι να μη βοηθησεις ανθρωπιστικα καποιον; Αλλα γιατι το παρλληλιζεις με τους εγκληματιες το θεμα;


Να υποθεσω οτι αυτοι που κρυβαν εβραιους για να μην τους βρουν οι Ναζι ηταν παρανομοι για το καθεστως που επικρατουσε αρα και ανηθικοι σωστα;

[Chainis]

Βηθεια σε τι; Στη διαπραξη εγκληματος; Αλλιως γιατι να μη βοηθησεις ανθρωπιστικα καποιον;

Για περίθαλψη μιλάμε, δηλαδή να του παρέχεις τροφή, στέγη, διευκολύνσεις.

[Dante Alighieri]

Βηθεια σε τι; Στη διαπραξη εγκληματος; Αλλιως γιατι να μη βοηθησεις ανθρωπιστικα καποιον;

Για περίθαλψη μιλάμε, δηλαδή να του παρέχεις τροφή, στέγη, διευκολύνσεις.

Μια χαρα το βρισκω.

[Feindflug]

Είναι έγκλημα να μην βοηθάς τους ερωτικούς μετανάστες. Αυτούς που ρίσκαραν να παρατήσουν την ζωή τους σε έναν τόπο, χάριν ενός έρωτος που έμελλε να γίνει μια πληγή ακόμα στην ζωή τους.

[Chainis]

Βηθεια σε τι; Στη διαπραξη εγκληματος; Αλλιως γιατι να μη βοηθησεις ανθρωπιστικα καποιον;

Για περίθαλψη μιλάμε, δηλαδή να του παρέχεις τροφή, στέγη, διευκολύνσεις.

Μια χαρα το βρισκω.

Κάντο άμα σου τύχει κανένας φυγόδικος και μετά φρόντισε να ξεμπλέξεις με τα δικαστήρια άμα μαθευτεί στις αρχές.

[Dwarven Blacksmith]

Ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό



γιατί δεν βλέπω καμία ασάφεια.

Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ανέφερα ένα παράδειγμα που τιμωρείσαι εδώ στην Ελλάδα με συγκεκριμένο νόμο αν βοηθήσεις κάποιον που είναι ας πούμε καταζητούμενος ή φυγόδικος ή δραπέτης αν του παράσχεις οποιαδήποτε βοήθεια;

Ωραίες συγκρίσεις.

Το πρώτο ποστ που έβαλα στο νήμα ήταν περίπου :

"Ξέρει κάποιος αν υπάρχει νόμος στην Αμερική που το απαγορεύει; (την βοήθεια σε λαθρομετανάστες εννοείται).

Αν υπάρχει, είναι νόμος που πρέπει να εφαρμόζεται και είναι αδιάφορο αν σου αρέσει.

Και δεν είναι σύγκριση, παράδειγμα είναι κάποιας άλλης περίπτωσης που τιμωρείσαι αν βοηθήσεις.

Καθόλου αδιάφορο δεν είναι. Πρώτον, στην Αμερική ισχύει το Αγγλοσαξωνικό δίκαιο, που σημαίνει ότι το δεδικασμένα παίζουν μεγάλο ρόλο και για την ώρα δεν υπάρχει τέτοιο δεδικασμένο.
Ο νόμος δεν εφαρμόζεται με ένα τρόπο ούτε στο Ναπολεόντειο δίκαιο όμως. Υπάρχει το πνεύμα και το γράμμα του νόμου.

[southern]

Θεωρήθηκε έγκλημα γιατί σαμποταρησε τη νομοθεσία της χώρας του για τη παράνομη μετανάστευση. Τα κρατη εχουν σύνορα, όρια και κανόνες στην αποδοχή αλλοδαπού εργατικού δυναμικού. Στους πρώτους χίλιους που θα τη πατήσουν όπως ο τύπος, αρχίζεις να έχεις κράτος. Άντε να δούμε αυτό και στους δικούς μας αλληλέγγυους. Κανονικά η ενοικίαση σπιτιού, η φιλοξενία και η απασχόληση παράνομων αλλοδαπών έπρεπε να αποτελεί έγκλημα και στην Ελλάδα.