Εκτακτη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ συγκαλεί η κυβέρνηση

[πατησιωτης]

Αναρωτιέμαι ποιά κυβέρνηση θα είχε λαϊκή νομιμοποίηση να κάνει κάτι τέτοιο.

Κατά τη γνώμη μου οποιαδήποτε συμφωνία με την Τουρκία πρέπει να περάσει από δημοψήφισμα.Μη νομίζεις ότι οι Έλληνες δεν είναι ρεαλιστές. Ίσως να μην έχουν γνώση πολύπλοκων διπλωματικών καταστάσεων αλλά την έννοια της ισχύος την καταλαβαίνουν.
Ένας από τους λόγους που δεν υπήρχε περίπτωση να περάσει οποιαδήποτε συμφωνία με τα Σκόπια σε δημοψήφισμα ήταν και το "τι θα μας κάνουν"; Με την Τουρκία θα είναι αλλιώς.

[Yochanan]

τι έγινε ζαίοι; το ρισκάραμε; το ρισκάραμε;

το προβλημα το ειχαμε συζητησει και σε αλλο νημα και ενας εκει ελεγε οτι η οικονομια δεν εχει σχεση και ειναι θεμα στρατα. με 1/5 του αεπ πως ειναι δυνατον να εχεις ιδιες απαιτησεις που ειχες με τα 4/5 που λεει κι ο πατη; και θελατε να βγειτε κι απο την ευρωπη ζαιαυγιτες.

[Leporello]

Άρα τι περιμένουμε τώρα πέραν των δικών μας ενεργειών, προετοιμασίας; Τι μπορεί να πετύχει αύριο ο ΥΠΕΞ Κατρούγκαλος;

O Κατρούγκαλος τίποτα. Ομως σκέφτομαι πως οι Αμερικανοί ειδικά αυτή την περίοδο δεν θα ήταν ιδιαίτερα χαρούμενοι αν ο Ερντογάν πετύχαινε μία διπλωματική ή στρατιωτική νίκη.

[Dante Alighieri]

Δεν του κάνουν πλάτες.Έχει πλάτες ο ίδιος και το θέμα είναι πόσο θα κάνουν σε εμάς. Για να εκτιμήσεις ψύχραιμα την κατάσταση πρέπει να πετάξεις την προπαγάνδα μισού αιώνα όλων σχεδόν των κομμάτων όπως και των μεταξύ τους αλληλοκατηγοριών όπως και διάφορα σύνδρομα και να δεις τα πράγματα όπως είναι.Η Τουρκία είναι ο τοπικά ισχυρός και δεν χρειάζεται πλάτες και το ζήτημα ήταν πάντα και είναι σε ποιό βαθμό οι παγκόσμιοι ισχυροί είναι έτοιμοι να την συγκρατήσουν.

ΟΚ αλλα θα πω κι εγω τη δικη μου εμμονη αφου το κανουν ολοι. Οι Τουρκοι ηταν το 1971 και για ολη τη δεκαετια φανταζομαι περιπου 35.000.000. Εμεις ειμαστε 8.500.000
Απο το μαθημα της Γεωγραφιας τα θυμαμαι αυτα. Μετα τι εγινε; οσο χαζο και γραφικο σου φαινεται εγω κατηγορω τον δυτικο τροπο ζωης μας και οτι μας επεβαλαν ως προτυπα οι κυβερνησεις και οι "πηγες κουλτουρας". Καναλια (καλα 2 ηταν), περιοδικα, τροποι διασκεδασης και κοινωνικες δραστηριοτητες. Μια σταση ζωης που απαξιωνε την οικογενεια, το να κανεις παιια, τη συνεργασια, τη συμμετοχη και πολλα σχετικα με την ανδυναμωση της χωρας. Μπορει καποιος να πει 'μα θα κανπυμε παιδια για να εχει η Ελλαδα στρατο; Ενταξει οχι ακριβως ετσι. Αλλα κατι κοντα σε αυτο. Αν κανω λαθος τοτε ας δεχτουμε τη μιρα με περηφανια κιολας γιατι θα ειμαστε πραγματιστες και ορθλογιστες. Κι αυτη η μοιρα μπορει να εινα το χασιμο της γλωσσας και των παραδοσεων. Κατι αλλο δεν με πειραζει. ουτε η καταγωγη του γειτονα ουτε το χρωμα του. Μου αρκει να ασπαζεται την παραδοσιακη μας κουλτουρα και να μπορουμε στα δισεγγονα μας να μιλαμε την ιδια γλωσσα.

Σωστές οι παρατηρήσεις όμως υπάρχει κάτι που λέγεται δημογραφική μετάβαση που περνάνε όλες οι χώρες του κόσμου όταν αστικοποιούνται.Δηλαδή ο κόσμος στα χωριά κάνει πολύ περισσότερα παιδιά από ότι στις πόλεις.Έτσι οι πρώτοι έσονται έσχατοι διότι όποιος αστικοποιείται πιο γρήγορα αρχίζει και χάνει σε δημογραφία πιο γρήγορα.Ο μόνος τρόπος να συνεχίσει να αυξάνει ο πληθυσμός της Ελλάδος με προπολεμικούς ρυθμούς θα ήταν να μην υπάρξει η μεταπολεμική οικονομική ανάπτυξη και αστικοποίηση.Συμβαίνει όμως και οι δύο παρατάξεις του εμφυλίου να έχουν συγκρουσθεί για το ποιά μπορεί να κάνει καλύτερα αυτή την περίφημη εκβιομηχάνιση.Περίπτωση το 1950 να επικρατήσει κάποιος αναχρονιστικός τρίτος που να πει μείνετε στα χωριά σας δεν υπήρχε καμμία.Αυτό είναι γενικότερο θέμα όμως του χριστιανικού κόσμου,απλώς η σύγκριση Ελλάδος - Τουρκίας είναι πιο εμφανής γιατί είναι δίπλα.Η Αίγυπτος ήταν το 1950 15 εκατομμύρια και σήμερα είναι 110. Όλη η προβληματική της ισλαμοποίησης που σηκώνει τα πανιά της άκρας δεξιάς στην Ευρώπη σήμερα προέρχεται από τη μετανάστευση λόγω διαφοράς χρόνου δημογραφικής μετάβασης.
Δεν έχουμε μεγάλες διαφορές ξέρεις στο τι θέλουμε για το μέλλον βάσει αυτών που λες. Οι όποιες διαφορές προκύπτουν από την εκτίμηση του πως και του γιατί.

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

[Yochanan]

δηλαδη παιζει να επιστρατευτει ο μαξουλινος;

στην πρώτη γραμμή θα είναι, στα επίλεκτα τάγματα βασιβαζούκων με τα railgun

[ST48410]

Άρα τι περιμένουμε τώρα πέραν των δικών μας ενεργειών, προετοιμασίας; Τι μπορεί να πετύχει αύριο ο ΥΠΕΞ Κατρούγκαλος;

O Κατρούγκαλος τίποτα. Ομως σκέφτομαι πως οι Αμερικανοί ειδικά αυτή την περίοδο δεν θα ήταν ιδιαίτερα χαρούμενοι αν ο Ερντογάν πετύχαινε μία διπλωματική ή στρατιωτική νίκη.

Δεν υπάρχουν περιθώρια να πετύχει μια γενική υποστήριξη των Ελληνοκυπριακών θέσεων από όλους στην ΕΕ; Είναι ανέφικτο κάτι τέτοιο ή θεωρούμαι πως είναι μόνο στα χαρτιά και δεν μπορεί να πιεστεί ο Ερντογάν σε κάτι από την ΕΕ;

[Leporello]

Αναρωτιέμαι ποιά κυβέρνηση θα είχε λαϊκή νομιμοποίηση να κάνει κάτι τέτοιο.

Κατά τη γνώμη μου οποιαδήποτε συμφωνία με την Τουρκία πρέπει να περάσει από δημοψήφισμα.Μη νομίζεις ότι οι Έλληνες δεν είναι ρεαλιστές. Ίσως να μην έχουν γνώση πολύπλοκων διπλωματικών καταστάσεων αλλά την έννοια της ισχύος την καταλαβαίνουν.
Ένας από τους λόγους που δεν υπήρχε περίπτωση να περάσει οποιαδήποτε συμφωνία με τα Σκόπια σε δημοψήφισμα ήταν και το "τι θα μας κάνουν"; Με την Τουρκία θα είναι αλλιώς.

Δημοψήφισμα γιά την ΑΟΖ του Καστελορίζου; Ελάχιστοι θα καταλάβαιναν το διακύβευμα. Επιπλέον, στην προεκλογική εκστρατεία θα λεγόντουσαν πράγματα που δεν είναι σκόπιμο να λεχθούν. Π.χ. ότι στην περιοχή νότια του Καστελορίζου δεν είναι πιθανόν να βρεθούν σημαντικά κοιτάσματα, έστι κι'αλλιώς και ότι νότια τής Κρήτης και τής Κύπρου είναι οι ευνοϊκότερες συνθήκες, λόγω προσχώσεων τού Νείλου.

[Dante Alighieri]

Σοβαρα αν γινει καποιο επεισοδιο τι θα κανουν οι Αμερικανοι; Τι λετε;

[Leporello]

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

Δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσα να επιζήσω στο χωριό του πατέρα μου και τι δουλειά να κάνω εκεί.

[talaipwros]

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

πεττυ?

[Dante Alighieri]

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

Δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσα να επιζήσω στο χωριό του πατέρα μου και τι δουλειά να κάνω εκεί.

Υπηρεσιες οπως και στην πολη. Και φυσικοθεραπευτες εχουν αναγκη, και παιδικους σταθμους, και σινεμα μαγαζια, κανενα εργοστασιακι. Ξερω γω;

[Leporello]

Σοβαρα αν γινει καποιο επεισοδιο τι θα κανουν οι Αμερικανοι; Τι λετε;

Δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιο επεισόδιο, γιατί δεν συμφέρει καμμία πλευρά. Το πιθανότερο σενάριο είναι ότι οι Τούρκοι θα κάνουν την γεώτρηση χωρίς Ελληνική αντίδραση και μάλιστα με αρνητικά αποτελέσματα, άρα μηδέν κέρδος στην ουσία. Ομως αυτό θα ήταν μεγάλη διπλωματική νίκη του Ερντογάν και δεν είμαι βέβαιος ότι οι Αμερικανοί θα το ήθελαν αυτό τώρα.

[Dante Alighieri]

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

πεττυ?

Μπετυ θες να πεις

[Leporello]

Πολυ καλος. Σ΄ευχαριστω Μηπως να ξαναγυρνουσαμε στα χωρια μας ("μας'. Οσοι καταγομαστε, λεω τωρα). Να φρομτιζαμε γι αυτο που λεμε αγροτικη πολιτικη; Δεν ξερω. κατι που να μας εκανε πιο ισχυρη χωρα. πιο ισχυρο κρατος και τα συναφη. Τελος παντων βγηκαμε απο το θεμα το ξερω.

Δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσα να επιζήσω στο χωριό του πατέρα μου και τι δουλειά να κάνω εκεί.

Υπηρεσιες οπως και στην πολη. Και φυσικοθεραπευτες εχουν αναγκη, και παιδικους σταθμους, και σινεμα μαγαζια, κανενα εργοστασιακι. Ξερω γω;

Φυσιοθεραπευτής δεν είμαι, ούτε νηπιαγωγός (ασε που στο χωριό δεν υπάρχουν παιδιά). Σινεμά, μαγαζιά να ανοίξω είναι μεγάλο ρίσκο λόγω μικρής αγοράς. Γιά να ανοίξω εργοστάσιο δεν έχω αρκετά λεφτά.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

τι έγινε ζαίοι; το ρισκάραμε; το ρισκάραμε;

το προβλημα το ειχαμε συζητησει και σε αλλο νημα και ενας εκει ελεγε οτι η οικονομια δεν εχει σχεση και ειναι θεμα στρατα. με 1/5 του αεπ πως ειναι δυνατον να εχεις ιδιες απαιτησεις που ειχες με τα 4/5 που λεει κι ο πατη; και θελατε να βγειτε κι απο την ευρωπη ζαιαυγιτες.

Σκληρή αλλά ΔΙΚΑΙΗ δίκη