Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
Δημοκράτης
- Δημοσιεύσεις: 24720
- Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Δημοκράτης » 18 Ιουν 2019, 11:47
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:43
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:42
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:38
κανεις δε ξερει, να τα λεμε αυτα παιδες.
και μετα μου γκρινιαζετε για τον βελοπουλο και τις επιστολες του Ιησου. Ιδιο πραμα
Το αγαπημένο σου email Χαρδούβελη ξέχασες. Ξέρεις, με τα μέτρα που δεν χρειαζόμασταν, αφού βγαίναμε από το μνημόνιο.
Καλα, φατε μνημόνιο λοιπον και τσιπρα, οποιος δεν εχει μυαλο έχει ποδια
στου κουφού την πόρτα...
ρε δεν βάζουν μυαλό λέμε, ακόμα πιστεύουν ότι οτ όχι έγινε ναι στο δημοψύφισμα γιατί έγινε κάποιο πραξικόπημα κατά του Τσίπρα
-
talaipwros
- Δημοσιεύσεις: 25202
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από talaipwros » 18 Ιουν 2019, 11:48
Dante Alighieri έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:46
μίστερ μαξ έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:41
O aljawn μιλα με αριθμος και τεκμηριώνει τι γράφει, όμως οι ταλαιπωρημένοι ΝουΔουλοι εχουν ατράντακτα υποθετικά σενάρια.
Πολιτιοκο-οικονομικες αναλυσεις της καφετεριας. "Αφου το ειπε ο βουλευτης του ΣΥΡΙΖΑ". Αμ το αλλο; Αντιστοιχιση του ποσου ανα οικογενεια
αφου το εχουν πει απαντες αλλα ειπαμε δεν πειραζει καλη καρδια
οποιος δεν εχει μυαλο εχει ποδια.
-
μίστερ μαξ
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 9289
- Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από μίστερ μαξ » 18 Ιουν 2019, 11:48
Dante Alighieri έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:46
μίστερ μαξ έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:41
O aljawn μιλα με αριθμος και τεκμηριώνει τι γράφει, όμως οι ταλαιπωρημένοι ΝουΔουλοι εχουν ατράντακτα υποθετικά σενάρια.
Πολιτιοκο-οικονομικες αναλυσεις της καφετεριας. "Αφου το ειπε ο βουλευτης του ΣΥΡΙΖΑ". Αμ το αλλο; Αντιστοιχιση του ποσου ανα οικογενεια
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη
-
talaipwros
- Δημοσιεύσεις: 25202
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από talaipwros » 18 Ιουν 2019, 11:50
Υδράργυρος έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:47
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:43
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:42
Το αγαπημένο σου email Χαρδούβελη ξέχασες. Ξέρεις, με τα μέτρα που δεν χρειαζόμασταν, αφού βγαίναμε από το μνημόνιο.
Καλα, φατε μνημόνιο λοιπον και τσιπρα, οποιος δεν εχει μυαλο έχει ποδια
Εδώ πάμε για μνημόνια κούλη, ακόμα εκεί είσαι;
μνημονια τσιπρα ειναι αυτα. καπως πρεπει να ξεπληρωθουν τα 200 δις.
Ας ψηφιζες mail χαρδουβελη το 15
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
talaipwros την 18 Ιουν 2019, 12:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
aljawn
- Δημοσιεύσεις: 6238
- Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
- Phorum.gr user: aljawn
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από aljawn » 18 Ιουν 2019, 11:59
Δεν πρόκειται να διαφωνήσω μαζί σου, όχι γιατί συμφωνούμε, αλλά γιατί δεν είμαι πεπεισμένος (σε αντίθεση με την αντιπολίτευση και τα φερέφωνα της στο πχόρουμ) ότι υπάρχει συγκεκριμένη αλήθεια. Όπως είχε πει και ο πατέρας ενός εκ των οικονομολόγων - υποστηρικτών Μπαρούφ, μερικές φορές ο οικονομολόγος καθίσταται πιο αφερέγγυος και από αστρολόγο.
Η αλήθεια είναι όμως ότι τα τελευταία 10 χρόνια, τα νούμερα έχουν χάσει την αξία τους, όπως και ο οικονομικός σχεδιασμός έχει πληγεί από την ασθένεια του να διαχειρίζεσαι μοντέλα σε ένα εξελάκι. Το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχθηκε (ήδη από την εσωτερική έκθεση του 2015) ότι τα προηγούμενα προγράμματα έφταναν στα όρια του αυτοσχεδιασμού, αν όχι τσαρλατανισμού. Αργότερα ο Ντάιζενμπουμ παραδέχθηκε εμμέσως ότι άλλος ήταν ο στόχος διάσωσης των προγραμμάτων και όχι η Ελλάδα.
Φυσικά,
όλα ξεκινούν από το προπατορικό αμάρτημα, το οποίο και δείχνει πως ο τσαρλατανισμός, σε συνδυασμό με τις προκαταλήψεις κάποιων (πχ. Σόιμπλε) μπορεί να καταστρέψει ολόκληρες οικονομίες και διεθνή πρότζεκτς.
-
aljawn
- Δημοσιεύσεις: 6238
- Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
- Phorum.gr user: aljawn
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από aljawn » 18 Ιουν 2019, 12:12
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:50
μνημονια τσιπρα
και ΝΔούλας ειναι αυτα. καπως πρεπει να ξεπληρωθουν τα 200 δις.
Ας ψηφιζες mail χαρδουβελη το 15
Φίξεντ
-
aljawn
- Δημοσιεύσεις: 6238
- Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
- Phorum.gr user: aljawn
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από aljawn » 18 Ιουν 2019, 12:20
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 12:19
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:07
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 10:59
Ευτυχώς για όλους, όμως, που τους ξεκωλιασε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων ο μνημονιακός υπεράνθρωπος τσεκελώτος με τους λεβέντες του νομικού επιτελείου της κυβέρνησης πόκο
Δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι, χρόνια τώρα το ΕΔΔΑ έχει βγάλει την ουρά του απέξω σε τέτοια θέματα, δυστυχώς.
Πώς δεν χρειάστηκε; Μέχρι τις αμυγδαλές τους τον έφτασε
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... ta-tou-psi
Έλα, πάγια η νομολογία του Στρασβούργου ότι δεν παίρνει θέση σε οικονομικά θέματα:
http://www.kathimerini.gr/405942/articl ... oy-kratoys
-
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 27154
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 18 Ιουν 2019, 12:25
Ας μην έκαναν παράσταση οι μνημονιακοί λεβέντες του τσεκελώτου και του πόκο και θα βλέπαμε τί θα γινότανε
Μπόνους:
«Σημειώνεται ότι η διαδικασία ενώπιον του ΕΔΔΑ εξελίχθηκε τους τελευταίους δεκαοκτώ μήνες, επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ που υπερασπίστηκε εφ´ όλης της ύλης και με απόλυτη επιτυχία το PSI του 2012», υπογραμμίζει το γραφείο του τότε υπουργού Οικονομικών Ευάγγελου Βενιζέλου, ο οποίος κατά τη συζήτηση προ Ημερησίας Διατάξεως στη Βουλή, στις 29 Μαρτίου 2016, είχε πε απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα:
«Και να σας πω και κάτι ως μία σκηνή από το επόμενο; Η υπεράσπιση της Κυβέρνησης στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για το κούρεμα του χρέους και το PSI, υπέρ των ενεργειών μας, είναι καλύτερη από αυτήν που κάνουμε εμείς στη Βουλή, διότι λέει ψέματα στους Βουλευτές εδώ και άλλα κάνει στα Δικαστήρια διεθνώς. Ψεύδεται στο λαό και τους Βουλευτές».
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
-
Υδράργυρος
- Δημοσιεύσεις: 25515
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Υδράργυρος » 18 Ιουν 2019, 12:28
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:50
Υδράργυρος έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:47
talaipwros έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:43
Καλα, φατε μνημόνιο λοιπον και τσιπρα, οποιος δεν εχει μυαλο έχει ποδια
Εδώ πάμε για μνημόνια κούλη, ακόμα εκεί είσαι;
μνημονια τσιπρα ειναι αυτα. καπως πρεπει να ξεπληρωθουν τα 200 δις.
Ας ψηφιζες mail χαρδουβελη το 15
Πρέπει να βγει Κόμμα Μέιλ Χαρδούβελη
-
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 17016
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 18 Ιουν 2019, 12:30
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:07
Και για τους Ιταλούς τι προβλέπει; Έκρηξη του Βεζούβιου και σεισμούς στην Σικελία;
Aπειλουν οι Ιταλοι με μονομερη διαγραφη τους χρεους τους προς τους ευρωπαικους μηχανισμους και το ρωτας αυτο;
Η μηπως ηταν μια ερωτηση χωρις νοημα ουσια και σκοπο;
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
-
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 17016
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 18 Ιουν 2019, 13:03
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:18
Τίποτα άλλο πέρα από το αντ χόμινεμ έχεις;
Τι, όχι;
Aναρωτιεμαι αν εχεις διαβασει ποτε τον εαυτο σου
aljawn εγραψε:
μπουμπουκομποτάκια
νδουλικά
ΠτΘ
Πιτσαγιόλο
Καγκελόπουλος
Κουρασμένος
Ντάιζενμπουμ
Μπαρούφ
Ποκοπίκος
κοντίντζενσι πλανς
Κρασοκανάτας
Βίζιερ
Papahell
Μπένυ
Villa Saïd
τροχηλατος
γεροντόφιλος
γουρλομάτης
Ευρώπη των λαόνε
ευρωπαΐστας
θείος Βολφ
Ζαβός
Αλ Αφούζ
Μπουμπούκος
από μίστερ μαξ » Σήμερα, 11:41
O aljawn μιλα με αριθμος και τεκμηριώνει τι γράφει
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
-
Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4605
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Rakomelofronas » 18 Ιουν 2019, 13:18
aljawn έγραψε: ↑18 Ιουν 2019, 11:59
Δεν πρόκειται να διαφωνήσω μαζί σου, όχι γιατί συμφωνούμε, αλλά γιατί δεν είμαι πεπεισμένος (σε αντίθεση με την αντιπολίτευση και τα φερέφωνα της στο πχόρουμ) ότι υπάρχει συγκεκριμένη αλήθεια. Όπως είχε πει και ο πατέρας ενός εκ των οικονομολόγων - υποστηρικτών Μπαρούφ, μερικές φορές ο οικονομολόγος καθίσταται πιο αφερέγγυος και από αστρολόγο.
Η αλήθεια είναι όμως ότι τα τελευταία 10 χρόνια, τα νούμερα έχουν χάσει την αξία τους, όπως και ο οικονομικός σχεδιασμός έχει πληγεί από την ασθένεια του να διαχειρίζεσαι μοντέλα σε ένα εξελάκι. Το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχθηκε (ήδη από την εσωτερική έκθεση του 2015) ότι τα προηγούμενα προγράμματα έφταναν στα όρια του αυτοσχεδιασμού, αν όχι τσαρλατανισμού. Αργότερα ο Ντάιζενμπουμ παραδέχθηκε εμμέσως ότι άλλος ήταν ο στόχος διάσωσης των προγραμμάτων και όχι η Ελλάδα.
Φυσικά,
όλα ξεκινούν από το προπατορικό αμάρτημα, το οποίο και δείχνει πως ο τσαρλατανισμός, σε συνδυασμό με τις προκαταλήψεις κάποιων (πχ. Σόιμπλε) μπορεί να καταστρέψει ολόκληρες οικονομίες και διεθνή πρότζεκτς.
Κάθε πρόβλεψη είναι επισφαλής. Η απαίτηση για πλήρη και μακροπρόθεσμη πρόγνωση του... οικονομικού καιρού είναι ανεδαφική. Η απαξίωση των οικονομολόγων προέρχεται κυρίως από όσους θέλουν να αντικαταστήσουν την έμφαση στους αριθμούς (με όλα της τα προβλήματα) με τον πολιτικό βολονταρισμό που αγνοεί πλήρως τα οικονομικά θεμελιώδη. Η τάση που φαίνεται να προδιαγράφεται είναι ότι κανένα "εξελάκι" χωρίς ποιοτική ανάλυση δεν έχει ιδιαίτερη αξία και το αντίστροφο αλλά ακόμα δεν έχει αποτυπωθεί ούτε ακαδημαϊκά ούτε σε επίπεδο εφαρμοσμένης πολιτικής (ίσως πάρει μια γενιά). Οι φιδέμπορες τύπου Βαρουφάκη ουσιαστικά εκπροσωπούν αυτή την τάση προτεραιοποίησης της πολιτικής, ακόμα και όταν η πραγματικότητα δείχνει προς την αντίθετη κατεύθυνση (πχ ακόμα και χώρες του πυρήνα της ΕΕ έχουν εμπράκτως δείξει απροθυμία να προχωρήσουν σε πλήρη ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης). Αντίθετα, η αυτοκριτική του ΔΝΤ αφορά σε επιμέρους μέτρα και συντονισμό, που σε κάθε περίπτωση θα κινούνταν προς την ίδια κατεύθυνση με την πολιτική που τελικά συμφωνήθηκε. Όταν οι Κρούγκμαν αυτού του κόσμου ασκήσουν τέτοιου είδους αυτοκριτική, ίσως πάμε μπροστά.
Τα προγράμματα διάσωσης σαφώς και είχαν ως βασικό σκοπό να προστατέψουν άλλους. Κατά κάποιον τρόπο, αυτό για την Ελλάδα είναι "επιτυχία μες στην αποτυχία": η Ελλάδα δεν μπορούσε να αφεθεί εντελώς στην τύχη της γιατί αλλιώς θα δημιουργούσε πολύ ευρύτερο πρόβλημα.
-
Δημοκράτης
- Δημοσιεύσεις: 24720
- Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Δημοκράτης » 18 Ιουν 2019, 13:27
οπότε σύμφωνα με τους ζαίους καταλήγουμε ότι
α) το ότι το κράτος επιδότησε με 150 δις τις συντάξεις δεν έπαιξε κανένε ρόλο στην τπώχευση
β) το psi ήταν εγκληματικό γιατί κούρεψε και τα ιερά ομόλογα που είχαν τα ταμεία
γ) η επική διαπραγμάτευση Τσίπρα το 15 δεν απέτυχε, απλά ο Τσίπρας στο τέλος ενέδωσε για να προστατέψει τις τράπεζες
δ) παρόλο που το όχι έγινε ναι ο Τσίπρας είναι γαμάτος γιατί εφάρμοσε το καλύτερο μνημόνιο
ε) παρόλο που η αριστερά εφάρμοσε το καλύτερο μνημόνιο θα ήταν καλύτερα να είχαμ πτωχεύσει το 15 και να βγαίναμε από το Ευρώ αλλά δεν πειράζει την επόμενη φορά
-
Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27000
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Nandros » 18 Ιουν 2019, 13:31
Πάολο έγραψε: ↑17 Ιουν 2019, 23:32
Nandros έγραψε: ↑17 Ιουν 2019, 18:20
Στην τελευταία παράγραφο εννοεί ότι΄έπρεπε να είχαμε μείνει στην πολυπληθωριστική δραχμή, με τον συνεχή δανεισμό, εκτός Ευρώπης και με τους σημερινούς κινδύνους.
Δραχμολαγνία.
Μηπως οι σημερινοι κινδυνοι, ειναι ακριβως επειδη ειμαστε στην ΕΕ ?
Απο την αλλη ομως, και στη δραχμη να γυρισουμε, αν εχουμε παλι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ή τους κλωνους τους,
το παιχνιδι ειναι χαμενο απ' τ' αποδυτηρια.
Επισης ο δανεισμος ηταν επιλογη των ΝΔ ΠΑΣΟΚ.
Αλλά και παλι με τετοια υπερπληθωριστικη δραχμη, δεν ειχαμε χρεωκοπια.
Γιατι το μηχανημα εκοβε αβερτα.
Το ευρω ομως το δανειζεσαι γιουσουφακι μου.
Συγγνωμη αν στα ειπα μαζεμενα και βραχυκυκλωσες.
Πιες ενα σπριτς.
Τουρκάκι δεν καταλαβαίνεις ότι με τις πληθωριστικές δραχμές ο δανεισμός - που είναι σε ξένο συνάλλαγμα - αυξάνει αλματωδώς; Κάθε χρόνο θέλεις πιο πολλές δραχμές για να πληρώσεις ένα δολάριο δανεικό και καταλήγεις στο τέλος με δις δραχμές πραγματικής αξίας κωλόχαρτου.
Έχω ζήσει στο πετσί μου υπερπληθωρισμό στην Βραζιλία (40-80% ΤΟΝ ΜΗΝΑ) και το τί γράφει ο κάθε άσχετος και αγέννητος τότε τα ακούω βερεσέ!
Στην Βενεζουέλα τα λεφτά δεν τα μετρούν αλλά τα ζυγίζουν!
Η 2η στήλη είναι ισοτιμία δραχμής-δολαρίου.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF ... E%AF%CE%B1
Ρούφα το αυγό σου, πιες το γαλατάκι σου και ύπνο!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
-
-
- 20 Απαντήσεις
- 1001 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από zteo
17 Μάιος 2022, 21:37
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.