H ΝΔ δεν θα αθετήσει την Συμφωνία των Πρεσπών

[under]

Έλα μαλακίες.
Η νδ πάντα ήταν υπέρ της συνθετης ονομάσιας με τον Μακεδονία μέσα.Παραδέξου το.
Το ξέρω ότι και εσύ δεν το γουστάρεις αυτο αλλά ετσι έχουν τα πράματα.

Τα εχουμε ξαναπει για τη συνθετη ονομασια που ηθελε η ΝΔ και απο τα στοιχεια που βγηκαν τον τελευταιο χρονο αποδειχτηκε οτι η τακτικη της ηταν σωστη.
Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.
Η ΝΔ ηξερε οτι οι σκοπιανοι δεν επαιρναν το πακετο αρα μεναμε οπως ημασταν με το χρονο να κυλαει υπερ μας.
Κατα τα αλλα, ειναι σαφες οτι μονομερης ακυρωση της συμφωνιας συμφερει μονο τους σκοπιανους.

[mao mao]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

[vc15]

Έλα μαλακίες.
Η νδ πάντα ήταν υπέρ της συνθετης ονομάσιας με τον Μακεδονία μέσα.Παραδέξου το.
Το ξέρω ότι και εσύ δεν το γουστάρεις αυτο αλλά ετσι έχουν τα πράματα.

Τα εχουμε ξαναπει για τη συνθετη ονομασια που ηθελε η ΝΔ και απο τα στοιχεια που βγηκαν τον τελευταιο χρονο αποδειχτηκε οτι η τακτικη της ηταν σωστη.
Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.
Η ΝΔ ηξερε οτι οι σκοπιανοι δεν επαιρναν το πακετο αρα μεναμε οπως ημασταν με το χρονο να κυλαει υπερ μας.
Κατα τα αλλα, ειναι σαφες οτι μονομερης ακυρωση της συμφωνιας συμφερει μονο τους σκοπιανους.

Και όταν έγινε μια φορά η εθνική μειοδοσία και μάλιστα με τέτοια άνεση και ευκολία,τρέμω τι άλλο μπορούν να κάνουν ανά πάσα στιγμή αν Παρ ελπίδα βρεθούν πάλι στην εξουσία.

[vc15]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

Οι Σκοπιανοί πήραν τα πάντα .Ακόμα και το σκέτο Μακεδονία δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που δώσανε οι ζαιοι. Σκεψου ότι πλέον είναι οι Μακεδόνες ,ενώ εμείς οι Έλληνες που κατοικούμε σε ένα τμήμα της μακεδονικής γης . Το ότι λέγονται βόρεια Μακεδονία μόνο ως παράγοντας αλυτρωτισμου μπορεί να λειτουργήσει συνεκτικότητας τα ανωτέρω,και εννοείται τα περί μη βλέψεων εκατέρωθεν είναι παραμυθακια αφού αυτά τα πράγματα καθορίζονται από τους εκάστοτε συσχετισμούς και όχι από ένα άρθρο μιας συνθήκης που εν προκειμένω είναι ένα πουκάμισο αδειανό όπως θα έλεγε και μία ψυχή χαμένη.

[zteo]

Έλα μαλακίες.
Η νδ πάντα ήταν υπέρ της συνθετης ονομάσιας με τον Μακεδονία μέσα.Παραδέξου το.
Το ξέρω ότι και εσύ δεν το γουστάρεις αυτο αλλά ετσι έχουν τα πράματα.

Τα εχουμε ξαναπει για τη συνθετη ονομασια που ηθελε η ΝΔ και απο τα στοιχεια που βγηκαν τον τελευταιο χρονο αποδειχτηκε οτι η τακτικη της ηταν σωστη.
Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.
Η ΝΔ ηξερε οτι οι σκοπιανοι δεν επαιρναν το πακετο αρα μεναμε οπως ημασταν με το χρονο να κυλαει υπερ μας.
Κατα τα αλλα, ειναι σαφες οτι μονομερης ακυρωση της συμφωνιας συμφερει μονο τους σκοπιανους.

Για να μην πουλας παραμυθια ουδεποτε η ΝΔ ειχε θεσει ζητημα ταυτοτητας και γλωσσας.Απλα σε αυτα τα ζητηματα συρθηκατε πισω απο το ΚΚΕ που πρωτο τα εθεσε για να πουλησετε σανο οτι δηθεν διαφωνουσατε με την συμφωνια.Και οχι δεν αφηνατε τον χρονο να λειτουργει υπερ μας απλα ειχατε θαψει το ολο προβλημα κατω απο το χαλακι.Στο Βουκουρεστι απο συγκυριες δεν υπογραψατε μια συμφωνια τυπου Πρεσπων και οχι γιατι ειχατε καμια συγκεκριμενη πολιτικη.
Απο εκει και περα η υποκρισια και ο λαικισμος περισσεψε στην ΝΔ.Απο την μια η ηγεσια της τονιζει σε ολους τους τονους οτι θα σεβαστει την Συμφωνια των Πρεσπων για να γινει αρεστη στους απεξω απο την αλλη οι κομματικες οργανωσεις της συμμετειχαν στην οργανωση των συλλαλητηριων για να χαιδεψει εθνικιστικα αυτια και να ψηφοθηρισει.

[zteo]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

Σλαβομακεδονικη εθνικοτητα και Σλαβομακεδονικη γλωσσα.Αυτο ηταν το σωστο που δεν θα αφηνε περιθωρια για αλυτρωτισμους.

[Rakomelofronas]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

Βορειομακεδονική, σε συμφωνία με την ονομασία του κράτους, όπως θεωρούνταν αυτονόητο μέχρι τώρα. Με τη συμφωνία των Πρεσπών, έγινε τεχνητός διαχωρισμός ονόματος του κράτους και ονομασίας όλων των άλλων πραγμάτων. Έτσι, το προσδιοριστικό "Βόρεια" χρησιμοποιείται μόνο όπου γίνεται ρητή και σαφής αναφορά στο ίδιο το κράτος (α ναι, και στις πινακίδες στα σλαβομακεδονικά αυτοκίνητα αλλά μόνο όταν κυκλοφορούν στην Ελλάδα!). Οι αναφορές σε πολίτες, στην πλειοψηφική εθνότητα και τη γλώσσα της, στην περιοχή γενικά, η σύντμηση MK/MKD κτλ δεν έχουν κανένα προσδιοριστικό. Το μόνο που πήρε η Ελλάδα ήταν μια κουτσουρεμένη συνταγματική αναθεώρηση, την οποία αυτοί δεν ήθελαν και η οποία σε κάθε περίπτωση αφορά μόνο την εσωτερική έννομη τάξη τους.

Πλην μονομερών ενεργειών, αυτο που μπορει να γινει τωρα είναι να εξασφαλιστούν όσο γίνεται καλύτεροι όροι για τα εμπορικά σήματα και να ελέγχουμε τόσο την ορθή εφαρμογή της συμφωνίας όσο και την πορεία τους στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις στην ΕΕ, μήπως καθοδόν τους υποχρεώσουμε να αναθεωρήσουν κάποιο από τα σημεία της συμφωνίας των Πρεσπών, πιθανόν με μια νέα συμφωνία πιο τεχνική και πολύ μικρότερου εύρους / κλίμακας / θεματικής. Ιδανικα, ο πρωθυπουργος τους θα επρεπε εδώ και χρόνια να ήταν τσιράκι της ΕΥΠ αλλά ας μην αρχίσουμε τα ανέκδοτα.

[under]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

Προφανως καποια συνθετη.Ομως ηταν κατι που δεν ηθελαν οι σκοπιανοι.Αυτοι τελικα πηραν αυτο που ηθελαν και που αρνηθηκε η ΝΔ στο Βουκουρεστι.

[Λευκός Λύκος]

Έλα μαλακίες.
Η νδ πάντα ήταν υπέρ της συνθετης ονομάσιας με τον Μακεδονία μέσα.Παραδέξου το.
Το ξέρω ότι και εσύ δεν το γουστάρεις αυτο αλλά ετσι έχουν τα πράματα.

Τα εχουμε ξαναπει για τη συνθετη ονομασια που ηθελε η ΝΔ και απο τα στοιχεια που βγηκαν τον τελευταιο χρονο αποδειχτηκε οτι η τακτικη της ηταν σωστη.
Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.
Η ΝΔ ηξερε οτι οι σκοπιανοι δεν επαιρναν το πακετο αρα μεναμε οπως ημασταν με το χρονο να κυλαει υπερ μας.
Κατα τα αλλα, ειναι σαφες οτι μονομερης ακυρωση της συμφωνιας συμφερει μονο τους σκοπιανους.

Εσύ συμφωνείς με την σύνθετη ονομάσια και τον όρο Μακεδονία μέσα;Ξεκάθαρα.

[under]

Έλα μαλακίες.
Η νδ πάντα ήταν υπέρ της συνθετης ονομάσιας με τον Μακεδονία μέσα.Παραδέξου το.
Το ξέρω ότι και εσύ δεν το γουστάρεις αυτο αλλά ετσι έχουν τα πράματα.

Τα εχουμε ξαναπει για τη συνθετη ονομασια που ηθελε η ΝΔ και απο τα στοιχεια που βγηκαν τον τελευταιο χρονο αποδειχτηκε οτι η τακτικη της ηταν σωστη.
Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.
Η ΝΔ ηξερε οτι οι σκοπιανοι δεν επαιρναν το πακετο αρα μεναμε οπως ημασταν με το χρονο να κυλαει υπερ μας.
Κατα τα αλλα, ειναι σαφες οτι μονομερης ακυρωση της συμφωνιας συμφερει μονο τους σκοπιανους.

Εσύ συμφωνείς με την σύνθετη ονομάσια και τον όρο Μακεδονία μέσα;Ξεκάθαρα.

Οχι φυσικα.
Μην μπερδευεις ομως το τι θελουμε με την τακτικη για να το αποφυγουμε,

[ΜπλεΜπουμπυς]

ακομα και νομικα ακυρη να ειναι νατοικη συμφωνια των πρεσπων , ποιος θα την ακυρωσει ?
και ποιο αστικο κομμα θα παει κοντρα στο ΝΑΤΟ με εξοδο ?
Η ...ΝΔ ;

υπαρχουν λογοι που εγινε αυτη η συμφωνια ....

[Γάταρος]

Απο τη στιγμη που τους εβαλαν στο ΝΑΤΟ

Δεν έχουν μπει στο ΝΑΤΟ. Αυτό θα γίνει στη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ αν η Ελλάδα δεν θέσει βέτο.

[Γάταρος]

Η συμφωνία των Πρεσπών είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής της νδ η οποία όλα αυτά τα χρόνια εργαζόταν υπέρ της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes. Ο συριζα έφερε συμφωνία σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes.

Ο λόγος που δεν υπήρξε συμφωνία στο παρελθόν είναι ότι ο Γκρουέφσκι δεν δεχόταν σύνθετη ονομασία. Ο Ζάεφ δέχτηκε.

Από τη στιγμή που το όνομα της χώρας θα ήταν Βόρεια Μακεδονία οι πολίτες της χώρας θα θεωρούνταν απ' όλο τον κόσμο Μακεδόνες όπως οι πολίτες της Βόρειας Κορέας σωστά θεωρούνται Κορεάτες, οι πολίτες της Γαλλίας Γάλλοι, οι πολίτες της Ελλάδος Έλληνες κ.ο.κ.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Η Μέι «έδωσε στεγνά» τον Κούλη δικαιώνοντας το ΚΚΕ

Χαμός μετά την αποκάλυψη της Βρετανίδας Πρωθυπουργού Τερέζα Μέι ότι στην τηλεφωνική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη συζήτησαν για την Συμφωνία των Πρεσπών. Ποιος λοιπόν είπε ψέματα στο λαό ταΐζοντάς τον με εθνικιστικό σανό; Ποιος στην τελική είναι πατριώτης;

[πατησιωτης]

Η ΝΔ εδινε συνθετη ονομασια αν οι σκοπιανοι αρνουνταν μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα.

Και δηλαδή με την σύνθετη ονομασία της ΝΔ, ποια θα ήταν η εθνικότητα και η γλώσσα των γειτόνων;

Προφανως καποια συνθετη.Ομως ηταν κατι που δεν ηθελαν οι σκοπιανοι.Αυτοι τελικα πηραν αυτο που ηθελαν και που αρνηθηκε η ΝΔ στο Βουκουρεστι.

Η ελληνική θέση ήταν ότι η εθνικότητα και η γλώσσα ΔΕΝ είναι ζήτημα.Αυτοί θα έλεγαν ότι είναι Μακεδόνες και εμείς δεν θα τους αναγνωρίζαμε.
Ο λόγος είναι ότι το θέμα δεν ξεκίνησε το 1990 αλλά παλιότερα.Η μακεδονική εθνότητα και γλώσσα ήσαν στοιχεία του παλιού γιουγκοσλαβικού συντάγματος και δεν μπορούσαν να μπουν σε αμφισβήτηση.Στη διεθνή διπλωματία πολύ ευκολότερα αμφισβητείται κάτι νέο παρά κάτι παραδεδεγμένο.
Για το λόγο αυτό η Ελλάδα από το 1990 αμφισβήτησε το όνομα ενός ΝΕΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ και τίποτε άλλο.Δεν την συνέφερε να φέρει το θέμα της αμφισβήτησης μιας γλώσσας και εθνότητας ενός παλαιού κράτους,της Γιουγκοσλαβίας.Ακόμη και το FYROM δείχνει τη συνέχεια της διπλωματίας.
Αναγνωρίσαμε τη χώρα αυτή ως πρώην γιουγκοσλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας.Αλλά τι γλώσσα έχει ένα κράτος που λέγεται πρώην κλπ.Προφανώς τη γλώσσα που είχε επί Γιουγκοσλαβίας διότι η διάλυση ενός κράτους δεν αλλάζει τη γλώσσα των ανθρώπων.Καθώς λοιπόν στο ΥΠΕΞ τα ήξεραν αυτά πέτυχαν απόφαση του ΟΗΕ που όριζε ως ΔΙΕΘΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ Ελλάδος και FYROM το όνομα του κράτους της δεύτερης.Του κράτους μόνο,τίποτε άλλο.Ο Νίμιτς μεασολαβούσε για τη διαφορά αυτή.Άλλα στοιχεία θα έμπαιναν μόνο εάν συμφωνούσαν και τα δύο μέρη.Εννοείται ότι από την πρώτη στιγμή τα Σκόπια ήθελαν να συζητηθει το θέμα της γλώσσας και της εθνότητας γνωρίζοντας ότι τα ευνοεί το γιουγκοσλαβικό δεδικασμένο και η Ελλάδα το απέρριπτε.Ο Νίμιτς μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ έλεγε στους Σκοπιανούς ότι δεν πρόκειται ποτέ να δεχθεί η Ελλάδα να συζητήσει γλώσσα και εθνότητα.Το αμερικανικό ΥΠΕΞ είχε προσαρμοσθεί.Όταν οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τη χώρα ως Δημοκρατία της Μακεδονίας διευκρίνισαν σε ερώτηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.Με άλλα λόγια εσείς μπορείτε να λέτε ότι θέλετε για εθνική ιδεολογία αλλά εμείς αναγνωρίζουμε μόνο το κράτος,τα υπόλοιπα δεν μας αφορούν.Αυτή ήταν η ελληνική θέση μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ και η υπόθεση είχε κολλήσει διότι η άλλη πλευρά ήθελε οπωσδήποτε να μπει το θέμα γλώσσας και εθνότητας.Τα έδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ και υπεγράφη η συμφωνία.