Δεν είμαι βίαιος άνθρωπος...

[ST48410]

Οι περισσότερες δυτικές χώρες έχουν δημόσια πανεπιστήμια και δεν έχουν τέτοιου είδους προβλήματα. Σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες είναι ιδιωτικά τα πανεπιστήμια;

Υπάρχουν βέβαια και ιδιωτικά πανεπιστήμια σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά συμπτωματικά είναι όλα εντελώς άγνωστα. Όλα τα γνωστά και καλά πανεπιστήμια είναι δημόσια. Ουσιαστικά η μόνη δυτική χώρα που έχει καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι η Αμερική.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι εκεί.

Καλώς τον!

Δεν πιστεύω στην ιδιωτική παιδεία ντε και καλά. Ιδανικά θα ήθελα να μην χρειάζεται. Απλώς δεν βλέπω πως θα μπορέσει κάποιος να λύσει τον γόρδιο δεσμό που υπάρχει στα πανεπιστημιακά ιδρύματα έτσι όπως έχει η κατάσταση τώρα. Πιθανολογώ ότι θα συμβεί αυτό που λέει ο Σαλίβερος και με τις πρώτες προσπάθειες θα ξεσηκωθούν όλοι για επαναστατική γυμναστική.

Επίσης για να έχεις καλά πανεπιστήμια οποιασδήποτε μορφής χρειάζεσαι οργανωμένο κράτος που επιβάλει την τάξη και τους νόμους. Αυτό είναι το πρώτο. Χωρίς αυτό η όποια προσπάθεια θα καταλήγει σε ιδιωτικές αρπαχτές για εύκολο και γρήγορο χρήμα ή και σε αγορασμένα πτυχία. Στην παρούσα φάση όμως επειδή δεν γίνεται να φτιάξεις σοβαρό κράτος από την μία μέρα στην άλλη, βλέπω την είσοδο των ιδιωτικών ως μια αναγκαία συνθήκη για να ξεφύγουμε από το σημερινό τέλμα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

τα πανεπιστημια με τον τροπο που λειτουργουν ειναι καλα παραδειγματα ασυδοσιας

το να στοχευεις δλδ τους μπαχαλακηδες ενω δεν κανεις ταυτοχρονα τιποτα να τσακισεις αυτους





ειναι τουλαχιστον υποκρισια

και φυσικα αυτο ισχυει και απο την αναποδη

οταν δλδ βαφτιζεις καθε βανδαλισμο σε χωρο πανεπιστημιου "πολιτικη δραση" χωρις να σε νοιαζει για τις συνεπειες

ναι αλλά γιατί δε λέτε τίποτε και για...

δεν κάνεις τίποτα για να τσακίσεις αυτούς
ποστάρει φωτο από τη σύλληψή τους

[ΓΑΛΗ]

τα πανεπιστημια με τον τροπο που λειτουργουν ειναι καλα παραδειγματα ασυδοσιας

το να στοχευεις δλδ τους μπαχαλακηδες ενω δεν κανεις ταυτοχρονα τιποτα να τσακισεις αυτους

Το να πετάξεις κλωτσηδόν* έξω από τα ακαδημαϊκά ιδρύματα, αμφότερους τους ακαδημαϊκούς και ενδοεξωακαδημαϊκούς φορείς που στηρίζουν αμέσως ή εμμέσως αυτήν την κατάντια, παίζει;



*Με την ειρηνική και όχι βίαια έννοια.

αν σκεφτεις οτι και τα μπαχαλα και οι φακελακηδες ειναι εκει εδω και χρονια μαλλον δεν παιζει

και το θεμα ειναι οτι αν πεταξεις εξω τους μπαχαλους και οι φακελακηδες συνεχισουν ανενοχλητοι το πρωτο που θα σκεφτει καποιος ειναι οτι οι μπαχαλοι επρεπε να ξωπεταχτουν για να συνεχισουν οι φακελακηδες ανενοχλητοι

Το θέμα φίλτατοι είναι, ότι ο κρατικισμός δημιούργησε ένα προστατευτικό περίβλημα καταξίωσης όχι μόνον για τους φακελλάκηδες αλλά και για τον κάθε τυπικώς έντιμο καθηγητή, που βλέπει πλέον το λειτούργημα του ως ένα καθημερινό αδιάφορο δρώμενο, στο οποίο πρέπει να ανταπεξέλθει με τυπικότητα. Οι περισσότεροι πλέον λειτουργοί ανταπεξέρχονται σε αυτό το πλαίσιο είτε μέσω της κερδοσκοπικής προσέγγισης είτε μέσω της τακτικής του "λάθε βιώσας". Όσοι έχουν μια μεγαλύτερη αίσθηση καθήκοντος, στοχοποιούνται.

Ε, σ' αυτό το περιβάλλον, είναι νομοτελειακή κατάληξη ο πολλαπλασιασμός των μπάχαλων γιατί ουσιαστικώς τραβώντας τα φώτα του εντυπωσιασμού πάνω τους, παίρνουν την ηλίθια απόδειξη της σημαντικότητας τους ως ρυθμιστές, ενώ εξυπηρετούν στην κυριολεξία το σύστημα που πολεμούν. Και η ζωή θα τραβήξει την ανηφόρα με τις κομματικές σημαίες και τα νταούλια, γιατί πάντα όταν κάποιος θα θέτει το πρόβλημα της αξιολόγησης, θα αρχίζουν πάντα οι γνωστές κραυγές για το ποιοι θα είναι οι αξιολογητές και το ότι μόνον οι έχοντες έχουν δικαίωμα στις σπουδές και τα γνωστά μπλαμπλά. Το ότι ουσιαστικώς όλοι έχουν δικαίωμα στις σπουδές αλλά το ότι θέλει και στρώσιμο ο κώλος κάτω, δεν θα το πει κανένας. Βρήκαν το παραμυθάκι για την υποτίμηση της αριστείας που τους βολεύει όλους και κάπου εδώ τελειώνει η ιστορία.

[alekhine]

δεν κάνεις τίποτα για να τσακίσεις αυτούς
ποστάρει φωτο από τη σύλληψή τους

η οποια εγινε το 2018
ενω ο τυπος ειχε ηδη φαει καταγγελια στην αστυνομια απο το 2011 και φυσικα δεν κουνηθηκε φυλλο

[ST48410]

η οποια εγινε το 2018
ενω ο τυπος ειχε ηδη φαει καταγγελια στην αστυνομια απο το 2011 και φυσικα δεν κουνηθηκε φυλλο

Σε ένα ιδιωτικό ίδρυμα, πες πχ ένα από τα γνωστά Γυμνάσια - Λύκεια της χώρας πόσα χρόνια θα ανέχονταν μια τέτοια συμπεριφορά καθηγητή αν είχαν γίνει περισσότερες από μία καταγγελίες;

[Pam]

«Αποτελεί το είδος του πανεπιστημιακού που αγαπάμε να μισούμε».

Στο στόχαστρο ομάδας αντιεξουσιαστών έχει μπει η καθηγήτρια Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Μαρία Ευθυμίου.

Ομάδα που αυτοαποκαλείται «Αναρχικό Στέκι Φιλοσοφικής» κατηγορεί την διακεκριμένη ιστορικό πως επιθυμεί εθνική συμφιλίωση των Ελλήνων, ενώ της καταλογίζουν πως θέλει ανοιχτές και καθαρές σχολές λόγω των προσπαθειών της για πάταξη της ανομίας στα πανεπιστήμια.

Οι αναρχικοί έχουν απειλήσει την ακαδημαϊκό πως τους βρει «απέναντί της», έχουν γράψει συνθήματα σε γραφεία καθηγητών κι έχουν τοιχοκολλήσει ή διανείμει κείμενα εναντίον της.

Την Τρίτη εισέβαλαν στην αίθουσα όπου ήταν σε εξέλιξη εξέταση για το μάθημα της κ. Ευθυμίου, ενώ σε κείμενό τους αναφέρουν πως η ακαδημαϊκός «αποτελεί το είδος του πανεπιστημιακού που αγαπάμε να μισούμε».

Μιλώντας στον ΣΚΑΪ η κ. Ευθυμίου κατήγγειλε πως τα μέλη του «Στεκιού» σπιλώνουν υπολείψεις και παριστάνουν τους τιμητές ενώ συνάμα υιοθετούν «απόλυτα φασιστικές πρακτικές».

Χαρακτήρισε «τιμή» το γεγονός ότι οι αντιεξουσιαστές έχουν συντάξει κείμενα σε βάρος της, προσθέτοντας αιχμηρά πως η δράση τέτοιων ομάδων στα ελληνικά ιδρύματα έχει ιστορία δεκαετιών, με ενέργειες ακόμα και εναντίον συγκλήτων. Αυτό έχει γίνει «κανονικότητα», είπε, «δεν είναι θέμα».

Η Μαρία Ευθυμίου, με την πορεία της, έχει αποδείξει ότι δεν πτοείται, συμμετέχοντας σε εκδηλώσεις καθηγητών για ανοιχτές σχολές.

Δεν πρόκειται για την πρώτη περίπτωση βίας ή απειλών εναντίον ακαδημαϊκών στην Ελλάδα. Πριν από δύο χρόνια κουκουλοφόροι είχαν ξυλοκοπήσει τον καθηγητή Άγγελο Συρίγο στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Πρόσφατα κάποιοι τα έκαναν «γυαλιά καρφιά» στο γραφείο του πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... z5rZjv8Syf
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... z5rZjn25pK

[Δημοκράτης]

Μια συνηθισμένη μέρα σε ελληνικό πανεπιστήμιο

[paul25]

Οι περισσότερες δυτικές χώρες έχουν δημόσια πανεπιστήμια και δεν έχουν τέτοιου είδους προβλήματα. Σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες είναι ιδιωτικά τα πανεπιστήμια;

Υπάρχουν βέβαια και ιδιωτικά πανεπιστήμια σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά συμπτωματικά είναι όλα εντελώς άγνωστα. Όλα τα γνωστά και καλά πανεπιστήμια είναι δημόσια. Ουσιαστικά η μόνη δυτική χώρα που έχει καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι η Αμερική.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι εκεί.

Καλώς τον!

Δεν πιστεύω στην ιδιωτική παιδεία ντε και καλά. Ιδανικά θα ήθελα να μην χρειάζεται. Απλώς δεν βλέπω πως θα μπορέσει κάποιος να λύσει τον γόρδιο δεσμό που υπάρχει στα πανεπιστημιακά ιδρύματα έτσι όπως έχει η κατάσταση τώρα. Πιθανολογώ ότι θα συμβεί αυτό που λέει ο Σαλίβερος και με τις πρώτες προσπάθειες θα ξεσηκωθούν όλοι για επαναστατική γυμναστική.

Επίσης για να έχεις καλά πανεπιστήμια οποιασδήποτε μορφής χρειάζεσαι οργανωμένο κράτος που επιβάλει την τάξη και τους νόμους. Αυτό είναι το πρώτο. Χωρίς αυτό η όποια προσπάθεια θα καταλήγει σε ιδιωτικές αρπαχτές για εύκολο και γρήγορο χρήμα ή και σε αγορασμένα πτυχία. Στην παρούσα φάση όμως επειδή δεν γίνεται να φτιάξεις σοβαρό κράτος από την μία μέρα στην άλλη, βλέπω την είσοδο των ιδιωτικών ως μια αναγκαία συνθήκη για να ξεφύγουμε από το σημερινό τέλμα.

Η πληρης ιδιωτικοποιηση των πανεπιστημιων ειναι αδυνατη, ακομα και αν αλλαξει το αρθρο 16 και αυτο διοτι η παιδεια θεωρειτε απο την κοινωνια και την εννομη ταξη ως δημοσιο αγαθο υψηλης ποιοτητας. Ακομα και πληρως ιδιωτικα να ανοιξουν στη χωρα μας δεν θα αποφευχθει ο ελεγχος των σχολων (θα πρεπει να εφευρεθει και να συζητηθουν οι τροποι). Καποιος εγραψε να δινει το κρατος κουπονια, απο την στιγμη που θα τα δινει υπαρχει η αναγκη ελεγχου απο τη μερια του κρατος για την ορθη αξιοποιηση τους.

[ST48410]

Η πληρης ιδιωτικοποιηση των πανεπιστημιων ειναι αδυνατη, ακομα και αν αλλαξει το αρθρο 16 και αυτο διοτι η παιδεια θεωρειτε απο την κοινωνια και την εννομη ταξη ως δημοσιο αγαθο υψηλης ποιοτητας. Ακομα και πληρως ιδιωτικα να ανοιξουν στη χωρα μας δεν θα αποφευχθει ο ελεγχος των σχολων (θα πρεπει να εφευρεθει και να συζητηθουν οι τροποι). Καποιος εγραψε να δινει το κρατος κουπονια, απο την στιγμη που θα τα δινει υπαρχει η αναγκη ελεγχου απο τη μερια του κρατος για την ορθη αξιοποιηση τους.

Δεν μίλησα για πλήρη ιδιωτικοποίηση. Μίλησα για μεταφορά τεχνογνωσίας και δημιουργία ανταγωνισμού που ελπίζω να φέρει το άνοιγμα κάποιων ιδιωτικών. Τι είδους έλεγχο εννοείς; Σαφώς το κράτος πρέπει να επιβλέπει. Δεν μπορεί να πουλάει πτυχία όποιος θέλει, όπως θέλει. Ωστόσο νομίζω πως σε μεσομακροπρόθεσμο ορίζοντα η επαγγελματική αποκατάσταση ή όχι των αποφοίτων των ιδιωτικών θα καθόριζε το να είναι βιώσιμα ή όχι.

[Cavaliere]

Χτες δεν ήξερα, σήμερα διάβασα για αυτήν, έχει δίκιο και πρέπει να ζητά να μην παρεμποδίζονται τα μαθήματα, να μη γίνονται βανδαλισμοί, κλπ. Από την άλλη οι αναρχικοί έχουν δικαίωμα να την αντικρούουν. Η ουσία είναι πως δικαιούνται να διαμαρτύρονται και να την κατηγορούν για το μάθημά της, αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να την εμποδίσουν να το κάνει, ή να γράφουν με σπρέι στα γραφεία Καθηγητών. Αυτό.

[paul25]

Δεν μίλησα για πλήρη ιδιωτικοποίηση. Μίλησα για μεταφορά τεχνογνωσίας και δημιουργία ανταγωνισμού που ελπίζω να φέρει το άνοιγμα κάποιων ιδιωτικών. Τι είδους έλεγχο εννοείς; Σαφώς το κράτος πρέπει να επιβλέπει. Δεν μπορεί να πουλάει πτυχία όποιος θέλει, όπως θέλει. Ωστόσο νομίζω πως σε μεσομακροπρόθεσμο ορίζοντα η επαγγελματική αποκατάσταση ή όχι των αποφοίτων των ιδιωτικών θα καθόριζε το να είναι βιώσιμα ή όχι.

Το εγραψα κυριως πιο πολυ για ολους αυτους που φανταζονται τη λειτουργια ενος ιδιωτικου πανεπιστημιου οπως η λειτουργια ενος κολλεγιου τριτοβαθμιας εκπαιδευσης η οποιασδηποτε αλλης ιδιωτικης επιχειρισης, δηλαδη τον ιδιο βαθμο ελευθεριας. Πως θα γινεται αυτος ο ελεγχος δεν το γνωριζω, βασικα κανεις δεν το γνωριζει γιατι δεν εχουν γινει ποτε οι διαδικασιες προς αυτη τη κατευθυνση ωστε να συζητηθουν τετοια πραγματα, γνωριζουν και οι ιδιοι οτι αποτελει τεραστια κουβεντα, θα μπορουσαμε να αναλωθουμε με το να σκεφτομαστε συστηματα αλλα αυτο ειναι ενα νημα απο μονο του. Ακομα και στη μορφη που ειναι το αρθρο 16 τωρα επιτρεπει ιδιωτικα πανεπιστημια με την προυποθεση οτι συναιτερος θα ειναι το κρατος.

[Cavaliere]

Υπάρχουν. Αλλά υπάρχουν και ράνκινκς όπου δεν υπάρχουν ελ αει

Συμφωνώ, και δεν φταιν αποκλειστικά οι μπαχαλάκηδες. Αυτό προσπαθώ να πω.

[Χαοτικός]

. Σύμφωνα με την κ. Ευθυμίου “τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν μεταβληθεί σε χώρους ανομίας, καταστροφών, καταλήψεων και βανδαλισμών από άτομα τα οποία βάζουν διάφορες ταμπέλες στους εαυτούς τους για να καλύψουν την αθλιότητά τους”»[/b].

Σύμφωνα με το ίδιο κείμενο, «η κ. Ευθυμίου θέλει ένα πανεπιστήμιο χωρίς αγώνες, χωρίς αντίσταση, χωρίς στέκια, αναρχικούς και “βρόμικους” τοίχους. Ενα πανεπιστήμιο, το οποίο θα λειτουργεί “εύρυθμα” ως ναός της “αντικειμενικής” γνώσης του διδάσκοντος, ως πεδίο κερδοφορίας για εργολάβους και λοιπά αφεντικά, ως πρόσφορο έδαφος για τα επωφελή για την αγορά ερευνητικά προγράμματα».

Θα πρέπει να είναι πολύ σούργελο η θείτσα.

[Giorgos]

πιστεύω στον διάλογο, τον σωφρονισμό και τη θεσμική αντιμετώπιση των παραβατικών συμπεριφορών. Ετούτες εδώ όμως οι σκατοσακούλες που σπαταλάνε τον αέρα μας, θα με υποχρέωναν να επευφημήσω έναν υπουργό δικαιοσύνης που θα τα αντιμετώπιζε όπως δεν τα αντιμετώπισε η μάνα τους όταν έπρεπε

Φοιτητές αυτοπροσδιοριζόμενοι ως αναρχικοί απειλούν καθηγήτρια ότι εάν δεν αλλάξει τακτική «θα τους βρει απέναντί της». Τι σημαίνει αυτό; Μάλλον κάτι περισσότερο από προκηρύξεις και συνθήματα, όπως αυτά που έγραψαν την Τρίτη το απόγευμα στη Φιλοσοφική Αθηνών. Τι ζητάει η καθηγήτρια; Καθαρές και ανοικτές σχολές!

Μάλιστα, της καταλογίζουν ότι τονίζει την ανάγκη για εθνική συμφιλίωση και ενότητα μεταξύ των Ελλήνων.

Πρόκειται για τη Μαρία Ευθυμίου, αναπληρώτρια καθηγήτρια στο Τμήμα Ιστορίας - Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών. Η κ. Ευθυμίου, εκτός από τις εξαίρετες διδασκαλίες της και τα σεμινάρια, έχει βρεθεί ουκ ολίγες φορές στην πρώτη σειρά των καθηγητών που διαμαρτύρονται για αυθαίρετες καταλήψεις των σχολών και για τη διακοπή των μαθημάτων. Χαραγμένη ακόμη είναι στη μνήμη η διαμαρτυρία της μαζί με άλλους καθηγητές και φοιτητές της σχολής στις 23 Οκτωβρίου 2014 κατά των λίγων που το ίδιο πρωί είχαν αποφασίσει κατάληψη και «λουκέτο» στη σχολή.

Την Τρίτη, λοιπόν, το απόγευμα και κατά τη διάρκεια εξέτασης μαθήματος που διδάσκει η κ. Ευθυμίου, άτομα που υπογράφουν ως «αναρχικό στέκι φιλοσοφικής» πέταξαν κείμενα στην αίθουσα εξέτασης και έγραψαν συνθήματα στα γραφεία των καθηγητών της σχολής.

Ιδού τι της καταλογίζουν, όπως αναφέρει το κείμενο που πέταξαν: «Τα μαθήματά της περιέχουν ταξική μεροληψία και ιδεολογική προπαγάνδα, με απώτερό της στόχο να διαμορφώσει πειθήνιες στο καπιταλιστικό σύστημα συνειδήσεις». Και λίγο παρακάτω προσθέτουν: «Η Ευθυμίου αποτελεί το είδος του πανεπιστημιακού που αγαπάμε να μισούμε. Κατά καιρούς, διαμαρτυρόμενη για την κατάσταση που επικρατεί εντός των πανεπιστημίων τριγυρίζει στους διαδρόμους της σχολής, κρατώντας χαρτόνια που γράφουν “ΑΕΙ χώροι μάθησης και εργατικότητας, ΟΧΙ ανομίας, αυθαιρεσίας και διάλυσης”, “Φτάνει πια! Σχολές ανοικτές” και άλλα αντίστοιχα. Στις συνεντεύξεις που δίνει, ως πιστός παπαγάλος του συστήματος “της τάξης και της ασφάλειας”, έχει ταχθεί επανειλημμένως εναντίον τόσο των φοιτητικών και εργατικών διεκδικήσεων όσο και του αναρχικού/αντιεξουσιαστικού χώρου, φροντίζοντας πάντα να τονίζει την ανάγκη για εθνική συμφιλίωση και ενότητα μεταξύ των Ελλήνων. Σύμφωνα με την κ. Ευθυμίου “τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν μεταβληθεί σε χώρους ανομίας, καταστροφών, καταλήψεων και βανδαλισμών από άτομα τα οποία βάζουν διάφορες ταμπέλες στους εαυτούς τους για να καλύψουν την αθλιότητά τους”».

Σύμφωνα με το ίδιο κείμενο, «η κ. Ευθυμίου θέλει ένα πανεπιστήμιο χωρίς αγώνες, χωρίς αντίσταση, χωρίς στέκια, αναρχικούς και “βρόμικους” τοίχους. Ενα πανεπιστήμιο, το οποίο θα λειτουργεί “εύρυθμα” ως ναός της “αντικειμενικής” γνώσης του διδάσκοντος, ως πεδίο κερδοφορίας για εργολάβους και λοιπά αφεντικά, ως πρόσφορο έδαφος για τα επωφελή για την αγορά ερευνητικά προγράμματα».

Και το κείμενο κλείνει με την προειδοποίηση προς την κ. Ευθυμίου να αλλάξει τακτική, «καθώς θα μας βρει απέναντί της».

http://www.kathimerini.gr/1030016/artic ... pan-a8hnwn

Τα λόγια είναι περιττά. Το έχουν παρακάνει οι αναρχικοί και θεωρούν πιά ότι τα Πανεπιστήμια τους ανήκουν.Αν είναι δυνατόν το κάλεσμα για εθνική ενότητα μεταξύ των Ελλήνων και η υποστήριξη ενός σωστού μοντέλου πανεπιστήμιου να θεωρούνται λόγος για στοχοποίηση.

[Nero]

. Σύμφωνα με την κ. Ευθυμίου “τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν μεταβληθεί σε χώρους ανομίας, καταστροφών, καταλήψεων και βανδαλισμών από άτομα τα οποία βάζουν διάφορες ταμπέλες στους εαυτούς τους για να καλύψουν την αθλιότητά τους”»[/b].

Σύμφωνα με το ίδιο κείμενο, «η κ. Ευθυμίου θέλει ένα πανεπιστήμιο χωρίς αγώνες, χωρίς αντίσταση, χωρίς στέκια, αναρχικούς και “βρόμικους” τοίχους. Ενα πανεπιστήμιο, το οποίο θα λειτουργεί “εύρυθμα” ως ναός της “αντικειμενικής” γνώσης του διδάσκοντος, ως πεδίο κερδοφορίας για εργολάβους και λοιπά αφεντικά, ως πρόσφορο έδαφος για τα επωφελή για την αγορά ερευνητικά προγράμματα».

Θα πρέπει να είναι πολύ σούργελο η θείτσα.

Καλά εννοείται. Πιο τρελός θέλει πρόσφορο έδαφος για ερευνητικά προγράμματα? Σούργελο δε λες τίποτα