Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου υπέρ του Εθνικισμού

[Γάταρος]

δεν το ήξερα
πάντως εδώ άλλα λέει
https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/02/2 ... hnikistis/

Δες όλη την ανάρτηση, παρακάτω λέει αυτό που αναφέρω.

α) στο 1ο απόσπασμα που παραθέτουμε (1931) είναι λόγια του ιδίου ενώ το δεύτερο (1926) είναι κείμενο τρίτου που μεταφέρει τα λόγια του Παλαμά. Είναι στη δική σας κρίση ποιο κείμενο από τα δύο είναι πιο πιθανό να παρουσιάζει τη θέση του Παλαμά, όταν ο ίδιος δηλώνει ότι απεχθάνεται τον όρο.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/02/2 ... hnikistis/

Στη δεύτερη περίπτωση (1931) εννοεί τον Εθνικισμό ως ξενική λέξη, όχι ως ουσία.

[Highlander]

Αυτό το κίβδηλο αφήγημα διαδόθηκε αστραπιαία από τα συστημικά ΜΜΕ, που συμπορεύονται απόλυτα με το ορθοπολιτικό αφήγημα της Αριστεράς, για έναν γκρίζο μονοχρωματικό εθνομηδενιστικό κόσμο, όπου θα βασιλεύει η νοσηρή ατομικότητα και κάθε άνθρωπος θα συνιστά απλώς μια καταναλωτική και παραγωγική μονάδα, με μηδενική συνείδηση εθνικής, θρησκευτικής και οικογενειακής ταυτότητας.

Αυτό είναι τελείως ρητορική ΧΑ και λοιπών ναζί/φασιστών.
Δε μου κάνει εντύπωση που πατάει λαικ σε τουι με εικόνες με ναζιστικούς χαιρετισμούς της μεταξικής περιόδου, συνοδευόμενες από πόστερ της ΧΑ.

Τι το φασιστικό βλέπεις; Ότι δεν σας αρέσει, το βαφτίζεται φασίστικο και ακροδεξιό. Συμπαθεί τον Μεταξά, αλλά δεν ανήκει στη ΧΑ. Οι χρυσαυγιτες του φόρουμ όπως ο Γκόλντεν δεν τον θεωρούν δικό τους. Η ρητορική πάντως του ΣΥΡΙΖΑ και της αριστερας είναι άκρως εθνομηδενιστικη. Η Κούρτοβικ δεν είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ; Να θυμίσω τις δραστηριότητες της;

Αυτή είναι η ρητορική των φασιστών και των ναζί. Ότι δεν υποκύπτουμε στον χυδαίο και στείρο υλισμό, αλλά προασπιζόμαστε τις αθάνατες αξίες της φυλής, των προγόνων και των παραδόσεων.

Εκείνος πατάει λαικ σε ναζιστικούς χαιρετισμούς της μεταξικής περιόδου και σε πόστερ της ΧΑ, δεν το λέω εγώ.

[Sid Vicious]

Όπως καταλαβαίνεις οι λέξεις αλλάζουν νόημα ανάλογα με την περίσταση.

Χωρίς απαραίτητα να διαφωνώ με τα υπόλοιπα που έγραψες, η μεγαλύτερη πηγή ταύτισης του εθνικισμού με τον σωβινισμό στην Ελλάδα σήμερα είναι η συστηματική χρήση του όρου σαν να πρόκειται για τον πολιτικά ορθό τρόπο να αναφέρεται κανείς στους ναζί και λοιπούς ακροδεξιούς περίεργους, μια χρήση που διαιωνίζεται κυρίως από τους ίδιους.

Από κει και πέρα το Ζήτω η πατρίδα - κάτω το έθνος βγάζει περισσότερο νόημα στις λατινογενείς γλώσσες, μια και το natio- παραπέμπει σε γένος, όχι έθνος. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε white nationalism αλλά όχι white patriotism.

και η λέξη patriot σε γένος παραπέμπει

[Pam]

O Εθνικισμός είναι ιδεολογία, η οποία επικεντρώνεται γύρω από την έννοια του Έθνους, έχοντας ως βασική παραδοχή την διχοτομία ανάμεσα σε «κατώτερα» και «ανώτερα» έθνη.

Bλακώδης ορισμός.Από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι εθνικιστές υποχρεωτικά πιστεύουν σε ανώτερα και κατώτερα έθνη.Εγώ πάντως θυμάμαι ότι τον Μαντέλα εθνικιστή τον έλεγαν συνέχεια.

Ναί αλλά δες τι γράφει ο δικός σου.

Ο Παπαδημητρίου δεν εννοεί τις ακρότητες αλλά την έντονη φιλοπατρία. Είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης όποιος πιστεύει ότι ο Παπαδημητρίου πιστεύει σε ανώτερα και κατώτερα έθνη.

Όπως βλέπεις η Αριστερά του έχει περάσει τη ρητορική της.

Ναι στον πατριωτισμό όχι στον εθνικισμό!Το να αγαπάμε την πατρίδα μας είναι υποχρέωση μας(πατριωτισμός).Και μπορούμε να αγαπάμε την πατρίδα μας χωρίς να μισού με τα άλλα έθνη δηλαδή χωρίς να είμαστε εθνικιστές.
Πατριωτισμός= Αγάπη για την πατρίδα
Εθνικισμός= Μίσος για άλλες πατρίδες

[πατησιωτης]

Και από τους αντιπάλους τους.Κοίταξε εάν συμφωνήσουν όλοι ότι εθνικιστής = ναζί τότε όντως εθνικιστής θα σημαίνει ναζί και το πραγματικό γεγονός ότι ο μεγαλύτερος εθνικιστής της νεοτέρας Ελλάδος είχε κόμμα με το όνομα Κόμμα Φιλελευθέρων θα ακούγεται παράδοξο.

Άλλες θέσεις θεωρούνταν φιλελεύθερες τον 18ο και τον 19ο αιώνα, άλλες τον 20ο και άλλες τον 21ο.

Οι περισσότερες ελληνικές φασιστικές οργανώσεις του μεσοπολέμου πάντως ήταν βενιζελικής προέλευσης.

Η Μάργκαρετ Θάτσερ ήταν φιλελεύθερη της σύγχρονης εποχής ή όχι;

[southern]

Ο Παπαδημητρίου εννοούσε συγκυβέρνηση της ΝΔ με σύγχρονο εθνο συντηρητικό κόμμα. Πιθανόν σαν τη Λέγκα και το κόμμα της Μελονι στην Ιταλία.

Ο Παπαδημητρίου ξεκάθαρα είπε ότι θέλει συγκυβέρνηση της ΝΔ με τη Χρυσή Αυγή απλά π.χ.χωρίς τάγματα εφόδου (δηλαδή με τη σημερινή Χρυσή Αυγή).

αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν μπορεί να υπάρξει με συγκυβέρνηση με κόμμα τύπου ΧΑ ή τζομπικ. Μόνο με πιο ήπια σχήματα.

[πατησιωτης]

Εθνικισμός= Μίσος για άλλες πατρίδες

Έγραψα ότι αυτό είναι ο ορισμός του εθνικισμού εμπνεύσεως Στάλιν.Πριν από αυτόν το συγκεκριμένο νόημα είχε η λέξη σωβινισμός.

[Eθνικοκοινωνιστης]

η πατριδοκαπηλη δεξια οπως και ο φιλελε χωρος τσιρακια των αγγλοσαξονων ηταν και παραμενουν και υπευθυνοι για ολες τις εθνικες καταστροφες

ποιοι ΔΕΝ είναι πατριδοκάπηλοι κατά την κρίση σου ρε εθνι;

oρισμενοι απο τον χωρο του δραγουμη και διασπαρτοι σταλινικοι στο ιστορικο κκε (πριν το 74)

οι πολιτικοι απογονοι ολων αυτων συγκροτουν σημερα τον εθνικοκοινωνιστικο χωρο

[Γάταρος]

Αυτή είναι η ρητορική των φασιστών και των ναζί. Ότι δεν υποκύπτουμε στον χυδαίο και στείρο υλισμό, αλλά προασπιζόμαστε τις αθάνατες αξίες της φυλής, των προγόνων και των παραδόσεων.

Εκείνος πατάει λαικ σε ναζιστικούς χαιρετισμούς της μεταξικής περιόδου και σε πόστερ της ΧΑ, δεν το λέω εγώ.

Ναί αλλά με την ίδια λογική κι εσύ είσαι νεοφιλελεύθερος διότι ακολουθείς την υλιστική ρητορική τους που λέει ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η οικονομία και όχι η Φυλή, οι πρόγονοι και οι παραδόσεις.

[Highlander]

Ο Παπαδημητρίου εννοούσε συγκυβέρνηση της ΝΔ με σύγχρονο εθνο συντηρητικό κόμμα. Πιθανόν σαν τη Λέγκα και το κόμμα της Μελονι στην Ιταλία.

Ο Παπαδημητρίου ξεκάθαρα είπε ότι θέλει συγκυβέρνηση της ΝΔ με τη Χρυσή Αυγή απλά π.χ.χωρίς τάγματα εφόδου (δηλαδή με τη σημερινή Χρυσή Αυγή).

αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν μπορεί να υπάρξει με συγκυβέρνηση με κόμμα τύπου ΧΑ ή τζομπικ. Μόνο με πιο ήπια σχήματα.

Ποιο αυθαίρετο συμπέρασμα; Θα μας τρελάνεις; Ο Παπαδημητρίου είπε ξεκάθαρα ότι θα ήθελε να συνεργαστεί μετεκλογικά η ΝΔ με μία σοβαρότερη Χρυσή Αυγή.

[πατησιωτης]

η πατριδοκαπηλη δεξια οπως και ο φιλελε χωρος τσιρακια των αγγλοσαξονων ηταν και παραμενουν και υπευθυνοι για ολες τις εθνικες καταστροφες

ποιοι ΔΕΝ είναι πατριδοκάπηλοι κατά την κρίση σου ρε εθνι;

oρισμενοι απο τον χωρο του δραγουμη και διασπαρτοι σταλινικοι στο ιστορικο κκε (πριν το 74)

οι πολιτικοι απογονοι ολων αυτων συγκροτουν σημερα τον εθνικοκοινωνιστικο χωρο

Αυτό ειναι αντιφατικό διότι χωρίς τους Αγγλοσάξονες δεν θα υπήρχε ελληνικό έθνος για να υπάρξουν εθνικές καταστροφές.

[Highlander]

Αυτή είναι η ρητορική των φασιστών και των ναζί. Ότι δεν υποκύπτουμε στον χυδαίο και στείρο υλισμό, αλλά προασπιζόμαστε τις αθάνατες αξίες της φυλής, των προγόνων και των παραδόσεων.

Εκείνος πατάει λαικ σε ναζιστικούς χαιρετισμούς της μεταξικής περιόδου και σε πόστερ της ΧΑ, δεν το λέω εγώ.

Ναί αλλά με την ίδια λογική κι εσύ είσαι νεοφιλελεύθερος διότι ακολουθείς την υλιστική ρητορική τους που λέει ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η οικονομία και όχι η Φυλή, οι πρόγονοι και οι παραδόσεις.

Δε λέει μόνο ο νεοφιλελευθερισμός ότι η οικονομία έχει σημασία και όχι η φυλή και οι παραδόσεις.

[Stalker]

Και από τους αντιπάλους τους.Κοίταξε εάν συμφωνήσουν όλοι ότι εθνικιστής = ναζί τότε όντως εθνικιστής θα σημαίνει ναζί και το πραγματικό γεγονός ότι ο μεγαλύτερος εθνικιστής της νεοτέρας Ελλάδος είχε κόμμα με το όνομα Κόμμα Φιλελευθέρων θα ακούγεται παράδοξο.

Pretty much. Αλλά αυτό σημαίνει ότι γίνεται reboot o όρος και το ιστορικό κόντεξτ που ανέφερες πάει περίπατο.

Το «ναζί» είναι κυριολεκτικά συντομογραφία του nationalism, σημειωτέον.

[Γάταρος]

Bλακώδης ορισμός.Από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι εθνικιστές υποχρεωτικά πιστεύουν σε ανώτερα και κατώτερα έθνη.Εγώ πάντως θυμάμαι ότι τον Μαντέλα εθνικιστή τον έλεγαν συνέχεια.

Ναί αλλά δες τι γράφει ο δικός σου.

Ο Παπαδημητρίου δεν εννοεί τις ακρότητες αλλά την έντονη φιλοπατρία. Είναι θλιβερός και κοινός συκοφάντης όποιος πιστεύει ότι ο Παπαδημητρίου πιστεύει σε ανώτερα και κατώτερα έθνη.

Όπως βλέπεις η Αριστερά του έχει περάσει τη ρητορική της.

Ναι στον πατριωτισμό όχι στον εθνικισμό!Το να αγαπάμε την πατρίδα μας είναι υποχρέωση μας(πατριωτισμός).Και μπορούμε να αγαπάμε την πατρίδα μας χωρίς να μισού με τα άλλα έθνη δηλαδή χωρίς να είμαστε εθνικιστές.
Πατριωτισμός= Αγάπη για την πατρίδα
Εθνικισμός= Μίσος για άλλες πατρίδες

Είδες πατησιωτης; Κι άλλος δικός σου που έχει γίνει σκυλάκι της Αριστεράς που αναπαράγει τη ρητορική της.

[Γάταρος]

Αυτή είναι η ρητορική των φασιστών και των ναζί. Ότι δεν υποκύπτουμε στον χυδαίο και στείρο υλισμό, αλλά προασπιζόμαστε τις αθάνατες αξίες της φυλής, των προγόνων και των παραδόσεων.

Εκείνος πατάει λαικ σε ναζιστικούς χαιρετισμούς της μεταξικής περιόδου και σε πόστερ της ΧΑ, δεν το λέω εγώ.

Ναί αλλά με την ίδια λογική κι εσύ είσαι νεοφιλελεύθερος διότι ακολουθείς την υλιστική ρητορική τους που λέει ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η οικονομία και όχι η Φυλή, οι πρόγονοι και οι παραδόσεις.

Δε λέει μόνο ο νεοφιλελευθερισμός ότι η οικονομία έχει σημασία και όχι η φυλή και οι παραδόσεις.

Όπως ο σεβασμός για τους προγόνους και τις παραδόσεις δε βρίσκονται μόνο στο ναζισμό και τον φασισμό.