Αντί προεκλογικού δεκαλέπτου - ΚΚΕ

[talaipwros]

Βάτραχος και namrail μιλουν για φράξιες και το 15ο Συνέδριο

[BILLO]

Με το πρόγραμμα που έχει τεθεί σε όλα τα συνέδρια από το 15ο και μετά.

Το κυβερνητικο προγραμμα ειναι κατ ουσιαν επανασταση, ανατροπη του καπιταλισμου, σοσιαλιστικο κρατος, εκμαθηση του λαου στους κομμουνιστικους τροπους. Παρωχημενο.

Αυτά έχουν συζητηθεί πολλές φορές. Το σενάριο που θέτεις δεν έχει αξία. Επαναστατικό Κόμμα να βγει κυβέρνηση σε αστικό περιβάλλον δεν γίνεται εκτός από πολύ ιδιάζουσες περιπτώσεις (σε προσομοιώσεις μετάβασης που δεν είναι της ώρας να συζητηθούν).

Αν πάρει το ΚΚΕ 50% σε καπιταλισμό σημαίνει ότι δεν είναι πια ΚΚΕ, ότι έχει γίνει ΑΚΕΛ και έχει πετάξει τον επαναστατικό του χαρακτήρα.

Να στο θεσω αλλιως εαν το ΚΚΕ εχει επιρροη στο 50% το πας για ενοπλη συγκρουση με τον υπολοιπο λαο; Γιατι εκει θα παει. Ηταν εξ αρχης ηθικο το ερωτημα μου. Η Ελλαδα εχει ενα βιοτικο επιπεδο Χ, Χ -10 μετα την κριση αλλα παρ ολα αυτα, ο ιμπεριαλισμος μεχρι προσφατα συμπεριφερθηκε στην Ελλαδα με επιεικεια για να μπορει να την εχει στην επιρροη του, ο ιμπεριαλισμος αντλει πολιτικη δυναμη απο της ευπορες χωρες για να εκμεταλευεται τις αδυναμες.
Εμεις ανοικουμε στις "ευπορες", στους υποστηρικτες του παγκοσμιου ιμπεριαλισμου. Ανοικουμε στο ΝΑΤΟ ας πουμε. Εχουμε εσωτερικα στη χωρα μας ενα βιοτικο επιπεδο που ειναι αποτελεσμα παγκοσμιων οικονομικων αδικιων μας ριξαν τα τελευταια χρονια αλλα που ακομα και ετσι δεν δικαιολογει τετοιες κοινωνικες αναταραχες οπως η καταρευση της αστικης δημοκρατιας και οι εμφυλιοι που θα ακολουθησουν. Εσυ ξεκινας απο εδω την παγκοσμια επασταση για το δικιο των αλλων λαων; Για την ανατροπη του παγκοσμιου ιμπεριαλισμου, γιατι πλεον σε τετοιο επιπεδο λειτουργουν τα πραγματα. Εγω προτιμω να βγαλει αλλος το φιδι απο την τρυπα που τουλαχιστον να ειναι σοβαρο και μεγαλο κρατος και να εχει ελπιδες να ανατρεψει το παγκοσμιο καπιταλιστικο οικοδομημα. Εγω σου εφιστω την προσοχη για το τι δραση προτεινεις, γιατι καποια στιγμη μπορει να αναγκαστεις και να την εφαρμοσεις.

Το παρωχημένο μοντέλο είναι εκείνο που σε εποχές που η τεχνική και η παραγωγικότητα έχουν σημειώσει άλματα, αφήνει κόσμο να ψάχνει τροφή στα σκουπίδια. Όχι το μοντέλο του ΚΚΕ.

Και πυραυλους στο φεγγαρι στειλαν. Να πας ομως να δεις με τολμη και ειλικρινεια τα ιστορικα ντοκουμεντα για το ποσο αντιδημοκρατικα και πολλες φορες βιαια στους αντιφρονουντες ηταν αυτα τα συστηματα. Εμενα η ενσταση μου δεν ηταν στην προοδο αυτων των μοντελων, ηταν παντα στον ολοκληρωτισμο τους.
Και ειναι μαλιστα επομενο να υπαρχει ολοκληρωτισμος οταν η ιδια η θεωρια απαιτει ολοκληρωτισμο και "διαπαιδαγωγηση/καθοδηγηση" του λαου στην κομμουνιστικη συνειδηση. Αλλα να το κανεις χωρις να εχεις προκαταβαλει το τι ειναι αληθεια και τι δεν ειναι. Αλλα εν πασει περιπτωση μπορεις και να μη το κανεις, μπορεις απλα να δεις τη φιλικη σταση του ΚΚΕ στην ΛΔ της Κορεας και στη Βενεζουελα μονο και μονο γιατι εχουν κατ' επιφαση λαικη δημοκρατια. Εαν μου πεις οτι στη ΛΔ Κορεας εχουν σοσιαλισμο και δεν εχουν μονοκρατορια ενος ανοητου απογονου δεν υπαρχει κανενας λογος για να συζητησουμε τιποτα παραπερα. Εαν μου πεις οτι το ΚΚΕ το κανει για λογους ιστορικης δικαιωσης του σοσιαλισμου και οχι για να δικαιολογισει τον Κιμ, πολυ κακως το κανει.

Αυτό με τις μονοήμερες απεργίες είναι άστοχο. Λες και το ΚΚΕ δεν θέλει απεργία διαρκείας και κάνει μονοήμερες από άποψη. Πρέπει να έχετε ενσυναίσθηση της πραγματικότητας πριν αποφασίσετε να γράψετε κάτι.

Αυτο που λεω με τις μονοημερες ειναι πραγματι αστοχο. Το παιρνω πισω. Αλλα ειναι μια μικρη λεπτομερια στις μεθοδους που χρησιμοποιουν η θα μπορουσαν να χρησιμοποιησουν οι κοινωνικοι αγωνες.

Να συνδιαλέγονται πάνω σε τι; Στον τρίτο δρόμο που θέλουν οι Βάτραχοι και οι φράξιες τους;

Πρωτα απ ολα να συνδιαλεγοντε απλα, χωρις να κατατασουν με την πρωτη τους κουβεντα τον καθε αντιπαλο ομιλιτη στην εκαστοτε αντιδραστικη κοινωνικη ομαδα (οπορτουνιστες, μεγαλοαστους, προδοτες της λαικης παλης κτλ) που εχει αποφανθει η θεωρια. Οι περισσοτεροι απο αυτους δεν εχουν καν συναισθηση οτι επιτελουν ενα ρολο μεσα στο συστημα που ακομα και αν η θεωρια εχει δικιο για αυτον, ειναι ζητημα στοιχειωδους πολιτικης ευγενειας να μην τον παρεις ως δεδομενο και να κανεις μαζι τους μια πολιτικη αναλυση που εν τελει θα μπορουσε να τους εκθεσει και οχι
μια δικη προθεσεων με συνοπτικες διαδικασιες και μετα να βαζεις μια κασετα πολιτικου μονολογου να παιζει.

Για τον τριτο δρομο του βατραχου και των λοιπων εχω να πω πως μπορει να υπαρχουν και παραπανω δρομοι, οχι μονο τριτος. Για εμενα ο Λενιν δεν ηταν Θεος που τα πε ολα σωστα, ηταν ενας εξυπνος ανθρωπος.

[vatraxos]

Για εμενα ο Λενιν δεν ηταν Θεος που τα πε ολα σωστα, ηταν ενας εξυπνος ανθρωπος.

Προφανώς δεν ήταν τέλειος, αλλά ως σημείο αναφοράς της ιδεολογίας του ΚΚΕ, κρινόμαστε με βάση την Μ-Λ κοσμοθεωρία. Με βάση αυτή την κοσμοθεωρία λοιπόν, το να σε χειροκροτάνε οι τροτσκιστές λέει πολλά για τις παρεκκλίσεις της ηγεσίας.

[BILLO]

Ε προφανώς, επρεπε να διαφοροποιησει καπως το δικο του μαγαζακι απο το αλλο, αφου και οι δυο κουμουνιστες ειναι, κατι πρεπει να πει.

Τι ζητημα ειναι οτι 4μιση χρονια την ελλαδα την κυβερνησαν κουμουνιστες. Τερμα η παραμυθα "ψηφιστε κουμουνιστες για 1400 ευρω βασικο και 1200 ευρω επιδομα ανεργίας με συνταξη στα 55"
Κυβερνησαν οι κουμουνιστες, τερμα το παραμύθι

Ακου γιατρε. Αν ηθελε απλως να διαφοροποιησει το μαγαζακι του ο κουτσουμπας θα μπορουσε να κανει το εξης απλο. Να βγει πρωτος να λεει τις μαλακιες του Συριζα, να γλυκανει τα αυτια του κοσμου με τα νταουλια και τις αγορες και να ειναι κυβερνηση αυτος και αυτος τελικα ο ξεφτιλας της υποθεσης. Το γνωριζεις πολυ καλα οτι εαν ηθελε το ΚΚΕ να μαζεψει κοσμο ειχε πολυ περισσοτερο απο τον Συριζα αυτη τη δυνατοτητα γιατι εχει βαθια σχεση με το λαο σε βαθμο που να κανει τον Συριζα να βλεπει το 3% με το κυαλι. Απλως θα εβγαινε και θα ελεγε τις μαλακιες που ελεγε ο Αλεξης. Δηλαδη ευκολη και χωρις αγωνα απαλλαγη απο τα μνημονια. Δεν το εκανε. Δεν ειναι δυσκολο καποιος να του αναγνωρισει αυτη την τιμια σταση ακομα και πολιτικος αντιπαλος.

Συγγνωμη, τα 1400 ευρω βασικος με 1200 επιδομα ανεργιας, συνταξιμα τα χρονια ανεργιας και συνταξη στα 55 τι ηταν; η σκληρη αληθεια;

Μετα απο αγωνες και διεκδικησεις. Τι αγωνες και τι διεκδικησεις; Ποτε θα γινουν; Tι διαστασεις θα παρουν; Tι συστημα θα εχουμε που θα μπορει να τα προσφερει κατ αναλογια των 1400 ευρω σημερα, ρωτα το κομμα. Μπορει να εννοουν πως θα ψηφιζουν μεχρι αυτο το οριο των παροχων στη βουλη εαν παρ' ελπιδα ερθουν τετοιες, και παλι ρωτα το κομμα. Παντως τι γραμμη συριζα δε θα την ακολουθουσαν ποτε, ηταν παντα σαφεις οτι οδηγει σε αδιεξοδο. Πρωτοι απ ολους το λεγανε οποτε πως μπορεις να λες οτι ειναι το ιδιο; Εγω δεν εξισωνω ουτε τον Φαηλο με τη χρυση αυγη, ουτε τη νεα δημοκρατια με τον Βελοπουλο μονο και μονο επειδη ανοικουν στην ευρυτερη δεξια.

[vatraxos]

Το ερώτημα της επόμενης ημέρας για το ΚΚΕ είναι γιατί μετά από 10 χρόνια κρίσης και άγριας λιτότητας, μετά από 4 χρόνια δικαίωσής του για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ ως συστημικού κόμματος που καμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις αξίες της Αριστεράς, όχι μόνο δεν καταφέρνει να καρπωθεί τη λαϊκή δυσαρέσκεια αλλά παρακολουθεί την επανεδραίωση του δικομματισμού και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ συντηρητικότερο από αυτό που είχαμε πριν το 2009 και την έναρξη της οικονομικής κρίσης.

[talaipwros]

Ακου γιατρε. Αν ηθελε απλως να διαφοροποιησει το μαγαζακι του ο κουτσουμπας θα μπορουσε να κανει το εξης απλο. Να βγει πρωτος να λεει τις μαλακιες του Συριζα, να γλυκανει τα αυτια του κοσμου με τα νταουλια και τις αγορες και να ειναι κυβερνηση αυτος και αυτος τελικα ο ξεφτιλας της υποθεσης. Το γνωριζεις πολυ καλα οτι εαν ηθελε το ΚΚΕ να μαζεψει κοσμο ειχε πολυ περισσοτερο απο τον Συριζα αυτη τη δυνατοτητα γιατι εχει βαθια σχεση με το λαο σε βαθμο που να κανει τον Συριζα να βλεπει το 3% με το κυαλι. Απλως θα εβγαινε και θα ελεγε τις μαλακιες που ελεγε ο Αλεξης. Δηλαδη ευκολη και χωρις αγωνα απαλλαγη απο τα μνημονια. Δεν το εκανε. Δεν ειναι δυσκολο καποιος να του αναγνωρισει αυτη την τιμια σταση ακομα και πολιτικος αντιπαλος.

Συγγνωμη, τα 1400 ευρω βασικος με 1200 επιδομα ανεργιας, συνταξιμα τα χρονια ανεργιας και συνταξη στα 55 τι ηταν; η σκληρη αληθεια;

Μετα απο αγωνες και διεκδικησεις. Τι αγωνες και τι διεκδικησεις; Ποτε θα γινουν; Tι διαστασεις θα παρουν; Tι συστημα θα εχουμε που θα μπορει να τα προσφερει κατ αναλογια των 1400 ευρω σημερα, ρωτα το κομμα. Μπορει να εννοουν πως θα ψηφιζουν μεχρι αυτο το οριο των παροχων στη βουλη εαν παρ' ελπιδα ερθουν τετοιες, και παλι ρωτα το κομμα. Παντως τι γραμμη συριζα δε θα την ακολουθουσαν ποτε, ηταν παντα σαφεις οτι οδηγει σε αδιεξοδο. Πρωτοι απ ολους το λεγανε οποτε πως μπορεις να λες οτι ειναι το ιδιο; Εγω δεν εξισωνω ουτε τον Φαηλο με τη χρυση αυγη, ουτε τη νεα δημοκρατια με τον Βελοπουλο μονο και μονο επειδη ανοικουν στην ευρυτερη δεξια.

α, οποτε μαλακιες για να γλυκανει τα αυτια του κοσμου

[BILLO]

Συγγνωμη, τα 1400 ευρω βασικος με 1200 επιδομα ανεργιας, συνταξιμα τα χρονια ανεργιας και συνταξη στα 55 τι ηταν; η σκληρη αληθεια;

Μετα απο αγωνες και διεκδικησεις. Τι αγωνες και τι διεκδικησεις; Ποτε θα γινουν; Tι διαστασεις θα παρουν; Tι συστημα θα εχουμε που θα μπορει να τα προσφερει κατ αναλογια των 1400 ευρω σημερα, ρωτα το κομμα. Μπορει να εννοουν πως θα ψηφιζουν μεχρι αυτο το οριο των παροχων στη βουλη εαν παρ' ελπιδα ερθουν τετοιες, και παλι ρωτα το κομμα. Παντως τι γραμμη συριζα δε θα την ακολουθουσαν ποτε, ηταν παντα σαφεις οτι οδηγει σε αδιεξοδο. Πρωτοι απ ολους το λεγανε οποτε πως μπορεις να λες οτι ειναι το ιδιο; Εγω δεν εξισωνω ουτε τον Φαηλο με τη χρυση αυγη, ουτε τη νεα δημοκρατια με τον Βελοπουλο μονο και μονο επειδη ανοικουν στην ευρυτερη δεξια.

α, οποτε μαλακιες για να γλυκανει τα αυτια του κοσμου

Παρ το οπως θες. Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα που δε ρημαξε τον Ελληνικο λαο. Μεχρι τωρα δεν συμμετειχε σε κανενα μνημονιο και σε καμια αντιλαικη ψηφοφορια. Δεν διεκδικησε την εξουσια τη στιγμη που δεν μπορουσε να καταφερει κατι. Τα των κομμουνιστων μπορεις να τα συζητησεις με τους κομμουνιστες για να διαπιστωσεις εαν ειναι αερολογιες η οχι, εγω εχω τις προσωπικες αποψεις μου. Αλλα ο Συριζα δεν ανοικει στους κομμουνιστες. Δεν κυβερνησαν τη χωρα οι κομμουνιστες, οι απατεωνες την κυβερνησαν.

[BILLO]

Το ερώτημα της επόμενης ημέρας για το ΚΚΕ είναι γιατί μετά από 10 χρόνια κρίσης και άγριας λιτότητας, μετά από 4 χρόνια δικαίωσής του για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ ως συστημικού κόμματος που καμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις αξίες της Αριστεράς, όχι μόνο δεν καταφέρνει να καρπωθεί τη λαϊκή δυσαρέσκεια αλλά παρακολουθεί την επανεδραίωση του δικομματισμού και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ συντηρητικότερο από αυτό που είχαμε πριν το 2009 και την έναρξη της οικονομικής κρίσης.

Γιατι ο κοσμος δεν πιστευει στον κομμουνισμο Βατραχε και το ΚΚΕ σε καθε περιπτωση αυτον προτεινει. Αυτος ειναι ο μονος λογος, δεν υπαρχει αλλος. Παρα πολυς κοσμος μαλιστα συμπαθει το ΚΚΕ αλλα δεν διανοειται να τους ψηφισει.

[talaipwros]

Μετα απο αγωνες και διεκδικησεις. Τι αγωνες και τι διεκδικησεις; Ποτε θα γινουν; Tι διαστασεις θα παρουν; Tι συστημα θα εχουμε που θα μπορει να τα προσφερει κατ αναλογια των 1400 ευρω σημερα, ρωτα το κομμα. Μπορει να εννοουν πως θα ψηφιζουν μεχρι αυτο το οριο των παροχων στη βουλη εαν παρ' ελπιδα ερθουν τετοιες, και παλι ρωτα το κομμα. Παντως τι γραμμη συριζα δε θα την ακολουθουσαν ποτε, ηταν παντα σαφεις οτι οδηγει σε αδιεξοδο. Πρωτοι απ ολους το λεγανε οποτε πως μπορεις να λες οτι ειναι το ιδιο; Εγω δεν εξισωνω ουτε τον Φαηλο με τη χρυση αυγη, ουτε τη νεα δημοκρατια με τον Βελοπουλο μονο και μονο επειδη ανοικουν στην ευρυτερη δεξια.

α, οποτε μαλακιες για να γλυκανει τα αυτια του κοσμου

Παρ το οπως θες. Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα που δε ρημαξε τον Ελληνικο λαο. Μεχρι τωρα δεν συμμετειχε σε κανενα μνημονιο και σε καμια αντιλαικη ψηφοφορια. Δεν διεκδικησε την εξουσια τη στιγμη που δεν μπορουσε να καταφερει κατι. Τα των κομμουνιστων μπορεις να τα συζητησεις με τους κομμουνιστες για να διαπιστωσεις εαν ειναι αερολογιες η οχι, εγω εχω τις προσωπικες αποψεις μου. Αλλα ο Συριζα δεν ανοικει στους κομμουνιστες. Δεν κυβερνησαν τη χωρα οι κομμουνιστες, οι απατεωνες την κυβερνησαν.

ναι δε ρημαξε τον ελληνικο λαο, οπως δεν τον ειχε ρημαξει και ο συριζα μεχρι το 2015
αυτο λεμε. ειναι οι κουμουνιστες που δεν βρεθηκαν στην εξουσια εν αντιθέση με τους κουμουνιστες του συριζα που βρεθηκαν στην εξουσια.
αν ποτε βρεθουν, θα κανουν ακριβως τα ιδια με τον συριζα
πλεον γνωριζουμε τι σημαινει "κουμουνιστες στην εξουσια" και αυτο ισχυει ειτε για συριζα, ειτε για ανταρσυα, ειτε για ΚΚΕ, ειτε γιε Μ-Λ ΚΚΕ ειτε οτι ψεκασμενο παλαβο θες βαλε

[vatraxos]

Το ερώτημα της επόμενης ημέρας για το ΚΚΕ είναι γιατί μετά από 10 χρόνια κρίσης και άγριας λιτότητας, μετά από 4 χρόνια δικαίωσής του για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ ως συστημικού κόμματος που καμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις αξίες της Αριστεράς, όχι μόνο δεν καταφέρνει να καρπωθεί τη λαϊκή δυσαρέσκεια αλλά παρακολουθεί την επανεδραίωση του δικομματισμού και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ συντηρητικότερο από αυτό που είχαμε πριν το 2009 και την έναρξη της οικονομικής κρίσης.

Γιατι ο κοσμος δεν πιστευει στον κομμουνισμο Βατραχε και το ΚΚΕ σε καθε περιπτωση αυτον προτεινει. Αυτος ειναι ο μονος λογος, δεν υπαρχει αλλος.

Αν περιμέναμε να πιστέψει στον κομμουνισμό για να πάρουμε την εξουσία θα ήμασταν παγκοσμίως μία φιλολογική λέσχη. Λες στη Ρωσσία ο κόσμος πείστηκε για τον κομμουνισμό όταν επαναστάτησε; Τι έλεγε το Πρόγραμμα των μπολσεβίκων με το οποίο έγινε η επανάσταση; Τι έλεγαν οι Θέσεις του Απρίλη λίγους μήνες πριν την έφοδο στον ουρανό;

[BILLO]

α, οποτε μαλακιες για να γλυκανει τα αυτια του κοσμου

Παρ το οπως θες. Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα που δε ρημαξε τον Ελληνικο λαο. Μεχρι τωρα δεν συμμετειχε σε κανενα μνημονιο και σε καμια αντιλαικη ψηφοφορια. Δεν διεκδικησε την εξουσια τη στιγμη που δεν μπορουσε να καταφερει κατι. Τα των κομμουνιστων μπορεις να τα συζητησεις με τους κομμουνιστες για να διαπιστωσεις εαν ειναι αερολογιες η οχι, εγω εχω τις προσωπικες αποψεις μου. Αλλα ο Συριζα δεν ανοικει στους κομμουνιστες. Δεν κυβερνησαν τη χωρα οι κομμουνιστες, οι απατεωνες την κυβερνησαν.

ναι δε ρημαξε τον ελληνικο λαο, οπως δεν τον ειχε ρημαξει και ο συριζα μεχρι το 2015
αυτο λεμε. ειναι οι κουμουνιστες που δεν βρεθηκαν στην εξουσια εν αντιθέση με τους κουμουνιστες του συριζα που βρεθηκαν στην εξουσια.
αν ποτε βρεθουν, θα κανουν ακριβως τα ιδια με τον συριζα

Σου το ειπα και πριν, μπορουσαν ανετα να βρεθουν. Δεν διεκδικησαν κυβερνητικους θωκους γιατι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν με ενα προγραμμα οπως αυτο που προτεινε ο Συριζα, γιατι δεν ειναι απατεωνες. Ειναι τοσο απλο. Οι αλλοι ειναι απατεωνες. Μας κυβερνησαν απατεωνες, οχι κομμουνιστες. Οι κομμουνιστες λενε πραγματα που δεν γλυκαινουν ευρυτερα τα αφτια του λαου, λενε πραγματα που τους κρατανε πολυ χαμηλα στα ποσοστα τους εδω και δεκαετιες.

[talaipwros]

Παρ το οπως θες. Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα που δε ρημαξε τον Ελληνικο λαο. Μεχρι τωρα δεν συμμετειχε σε κανενα μνημονιο και σε καμια αντιλαικη ψηφοφορια. Δεν διεκδικησε την εξουσια τη στιγμη που δεν μπορουσε να καταφερει κατι. Τα των κομμουνιστων μπορεις να τα συζητησεις με τους κομμουνιστες για να διαπιστωσεις εαν ειναι αερολογιες η οχι, εγω εχω τις προσωπικες αποψεις μου. Αλλα ο Συριζα δεν ανοικει στους κομμουνιστες. Δεν κυβερνησαν τη χωρα οι κομμουνιστες, οι απατεωνες την κυβερνησαν.

ναι δε ρημαξε τον ελληνικο λαο, οπως δεν τον ειχε ρημαξει και ο συριζα μεχρι το 2015
αυτο λεμε. ειναι οι κουμουνιστες που δεν βρεθηκαν στην εξουσια εν αντιθέση με τους κουμουνιστες του συριζα που βρεθηκαν στην εξουσια.
αν ποτε βρεθουν, θα κανουν ακριβως τα ιδια με τον συριζα

Σου το ειπα και πριν, μπορουσαν ανετα να βρεθουν. Δεν διεκδικησαν κυβερνητικους θωκους γιατι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν με ενα προγραμμα οπως αυτο που προτεινε ο Συριζα, γιατι δεν ειναι απατεωνες. Ειναι τοσο απλο. Οι αλλοι ειναι απατεωνες. Μας κυβερνησαν απατεωνες, οχι κομμουνιστες. Οι κομμουνιστες λενε πραγματα που δεν γλυκαινουν ευρυτερα τα αφτια του λαου, λενε πραγματα που τους κρατανε πολυ χαμηλα στα ποσοστα τους εδω και δεκαετιες.

δεν διεκδικησαν θωκους γιατι δεν θα ηταν στην ηγετικη θεση. Απλο ειναι. Μας κυβερνησαν κουμουνιστες, δηλαδη απατεωνες

[Cavaliere]

Μέχρι πριν 3 χρόνια υπήρχε ακόμα κρυμμένο κασσέρι. Το ΚΚΕ θα πιάσει τόπο στην ερχόμενη γενιά, που θα μεγαλώσει σε πραγματικό, σκληρό, κυνικό καπιταλισμό. Ως τώρα στην Ελλάδα από το 74 κι εδώ ήταν λίγο μελιτζανί. Λίγο έτσι, λίγο αλλιώς. Τώρα που θα μπει γερό δάχτυλο, θα χρειαστούν οι κομουνιστές. Ως και χτες οι ζαίοι έταζαν νταούλια και τούμπανα. Όταν μείνεις μόνος και νικημένος, και αν το σύστημα δεν επινοήσει κάτι φανταστικά έξυπνο να μας παραμυθιάσει πάλι, θα καταλάβεις γιατί πρέπει να πάρεις την εξουσία στα χέρια σου.

[BILLO]

Το ερώτημα της επόμενης ημέρας για το ΚΚΕ είναι γιατί μετά από 10 χρόνια κρίσης και άγριας λιτότητας, μετά από 4 χρόνια δικαίωσής του για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ ως συστημικού κόμματος που καμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις αξίες της Αριστεράς, όχι μόνο δεν καταφέρνει να καρπωθεί τη λαϊκή δυσαρέσκεια αλλά παρακολουθεί την επανεδραίωση του δικομματισμού και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ συντηρητικότερο από αυτό που είχαμε πριν το 2009 και την έναρξη της οικονομικής κρίσης.

Γιατι ο κοσμος δεν πιστευει στον κομμουνισμο Βατραχε και το ΚΚΕ σε καθε περιπτωση αυτον προτεινει. Αυτος ειναι ο μονος λογος, δεν υπαρχει αλλος.

Αν περιμέναμε να πιστέψει στον κομμουνισμό για να πάρουμε την εξουσία θα ήμασταν παγκοσμίως μία φιλολογική λέσχη. Λες στη Ρωσσία ο κόσμος πείστηκε για τον κομμουνισμό όταν επαναστάτησε; Τι έλεγε το Πρόγραμμα των μπολσεβίκων με το οποίο έγινε η επανάσταση; Τι έλεγαν οι Θέσεις του Απρίλη λίγους μήνες πριν την έφοδο στον ουρανό;

Εγω ειμαι πολυ μακρια απο αυτους τους τροπους, ενας λογος που δεν ψηφισα ΚΚΕ σημερα ειναι και αυτος. Πιστευω οτι ολα πρεπει να γινουν εξ αρχης μαζι με το λαο αλλιως θα σου ρθει αργα η γρηγορα μπουμερανγκ και θα εισαι και ο κακος της υποθεσης. Δυστυχως ειμαι πλεον εκτος Μ-Λ πλαισιου. Το θεωρω ματαιοτητα και μαλιστα πλεον επικυνδυνη. Σεβομαι το κομμα. Σεβομαι την προσπαθεια του να κρατηθει σε εναν φιλολαικο αγωνα. Εγω ομως ειμαι απλα στο λευκο. Εαν ψηφισω στο μελλον θα ειναι γιατι εκτιμω αυτη την προσπαθεια. Δεν υπαρχει ομως καμια λυση. Ολα ειναι ματαια. Η κοινωνια θα αλλαξει προς το καλυτερο πολυ μετα απο οταν εμεις πεθανουμε, ειδικα ετσι ριζικα οπως επιμενει να το θετει το ΚΚΕ.

[vatraxos]

Εγω ειμαι πολυ μακρια απο αυτους τους τροπους, ενας λογος που δεν ψηφισα ΚΚΕ σημερα ειναι και αυτος. Πιστευω οτι ολα πρεπει να γινουν εξ αρχης μαζι με το λαο αλλιως θα σου ρθει αργα η γρηγορα μπουμερανγκ και θα εισαι και ο κακος της υποθεσης. Δυστυχως ειμαι πλεον εκτος Μ-Λ πλαισιου. Το θεωρω ματαιοτητα και μαλιστα πλεον επικυνδυνη. Σεβομαι το κομμα. Σεβομαι την προσπαθεια του να κρατηθει σε εναν φιλολαικο αγωνα. Εγω ομως ειμαι απλα στο λευκο. Εαν ψηφισω στο μελλον θα ειναι γιατι εκτιμω αυτη την προσπαθεια. Δεν υπαρχει ομως καμια λυση. Ολα ειναι ματαια. Η κοινωνια θα αλλαξει προς το καλυτερο πολυ μετα απο οταν εμεις πεθανουμε, ειδικα ετσι ριζικα οπως επιμενει να το θετει το ΚΚΕ.

Αν είσαι μακριά από αυτή την τακτική, τότε είσαι και μακριά από την πραγματικότητα που λέει ότι δεν είναι δυνατόν σε συνθήκες καπιταλισμού να πειστεί ο κόσμος για την αναγκαιότητα του σοσιαλιστικού μετασχηματισμού. Είσαι αντίστοιχα πολύ κοντά στην ευρωκομμουνιστική αντίληψη ότι ο καπιταλισμός μπορεί να πέσει από τα μέσα, μέσα από αστικές εκλογές σε συνθήκες πολιτικής ομαλότητας. Η λενινιστική τακτική συνίσταται στην χρησιμοποίηση των κυρίαρχων αντιθέσεων για την επίλυση της βασικής. Αυτή ακριβώς την τακτική αποκρούει η σημερινή ηγεσία του ΚΚΕ στο όνομα κάποιας καθαρής επανάστασης και της δήθεν διατήρησης/ανάκτησης των επαναστατικών χαρακτηριστικών του κόμματος. Είναι η κλασική αριστερίστικη συνταγή που ποτέ και πουθενά δε λειτούργησε. Αν τιμάς και σέβεσαι το ΚΚΕ για αυτή την ιδεολογική "καθαρότητα", τότε οι επιλογές σου για ψήφο δεν χρειάζονται να περιοριστούν στο ΚΚΕ, υπάρχουν πλείστα όσα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα με την ίδια συνταγή που τα διατηρεί στην αφάνεια και την ανυπαρξία για δεκαετίες. Συνταγή που νομοτελειακά θα οδηγήσει και το ΚΚΕ σε αντίστοιχα ποσοστά καθώς τα περιθώρια πλέον στενεύουν. Δε θα κρατιόμαστε ες αεί στο 5-5.5%.