Με το καλημέρα ο Κούλης ξεπουλάει τα Ελληνικά Πετρέλαια

[Highlander]

'
Highlander
Μόλις προ ολίγου μου ήλθε η σκέψη πως εχτές σε αδίκησα.
Σε μπέρδεψα με τον Βινόσαυρο - ένεκα η ταυτόσημη συμπεριφορά σας στο σκοπιανό.

Επειδή δεν είμαι ανέντιμος και θέλω να είμαι εντάξει με την συνείδηση μου:

1/ Διέγραψα το ΥΓ. στο ποστ μου που σε αφορά, εδώ Nandros @ Με το καλημέρα ο Κούλης ξεπουλάει τα Ελληνικά Πετρέλαια

2/ Επίσης διέγραψα το κείμενο από το ποστ μου εδώ Nandros @ Με το καλημέρα ο Κούλης ξεπουλάει τα Ελληνικά Πετρέλαια και το αντικατέστησα με τελείες (δεν μπορώ πια να διαγράψω όλο το ποστ)

Αν θέλεις:
α/ Μπορείς να αφαιρέσεις το ΥΓ μου από την παράθεση που έκανες στο ποστ σου εδώ Highlander @ Με το καλημέρα ο Κούλης ξεπουλάει τα Ελληνικά Πετρέλαια

β/ Να αντικαταστήσεις με τελείες το κείμενο εδώ: Nandros @ Με το καλημέρα ο Κούλης ξεπουλάει τα Ελληνικά Πετρέλαια


Ζητώ συγγνώμη που σε αδίκησα.
.

Συγχωρεμένος.

[break]

Το δεδομένο είναι ότι το να (ξε)πουλήσει κάποιος πάση θυσία είναι το μόνο εύκολο.

Το πρόβλημα με τις κρατικές εταιρίες είναι ότι επειδή α) είναι μονοπώλια και βάζουν τα τιμολόγια όπου θέλουν και β) επιχορηγούνται με έμμεσους τρόπους από τον κρατικό προϋπολογισμό ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά αν είναι πραγματικά κερδοφόρες ή όχι.

Το ότι έβγαλαν κέρδη σε προηγούμενους προϋπολογισμούς δεν λέει πολλά για κάποιον υποψήφιο αγοραστή. Αυτός που τον ενδιαφέρει είναι αν τα κέρδη αυτά μπορούν να συνεχίσουν να βγαίνουν σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς κάτι το οποίο δεν είναι καθόλου σίγουρο.

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στο Ελληνικά Πετρέλαια αλλά γενικά στην επιχειρηματολογία του (ξε)πουλάμε τον κρατικό μας πλούτο αναφορικά με εταιρίες δεινόσαυρους που δεν θα επιβίωναν ούτε ένα μήνα με την μορφή που έχουν τώρα στην ελεύθερη αγορά.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποιος ειναι αυτους που λεει οτι δεν πρεπει να ιδιωτικοποιουνται κερδοφορες επιχειρησεις;
Επι το πλειτον κερδοφορες ιδιωτικοποιουνται παγκοσμιως

Παμε παρακατω\
Σταρχιδια μου αν βγαζει κερδος
Ποιος ρε κοθωνια Ζαιοι σας ειπε οτι γουστραρω εγω αυτους που σηκωνει την μπαρα της πυλης στα Ελληνικα πετρελαια να παιρνει 300 χιλιαρικα εφαπαξ επειδη ειναι κερδοφορα;
Αν το κερδος μπορουσε να ειναι πολλαπλασιο θα κρυφτειτε πισω απο την κερδοφορια;

Καποιος επισης πρεπει να σας ενημερωσει οτι οι επενδυτες δεν ειναι κατι ζαβλακες που πετανε τα λεφτα; τους σε οτιδηποτε ζημιογονο και προβληματικο
Θελετε επενδυσεις η δεν θελετε;
Αφου δεν θελετε

[break]

Γιάννη το σκεπτικό αυτόν που έχουν την επιχειρηματολογία του Highlander είναι ότι αφού μια κρατική επιχείρηση είναι κερδοφόρα άρα αποφέρει έσοδα στο κράτος/κοινωνία οπότε αν το κράτος την πουλήσει θα χάσει ένα μόνιμο έσοδο για ένα πρόσκαιρο εφάπαξ αντίτιμο. Εξού η περιγραφή της διαδικασίας ως ξεπούλημα.

Αυτό που δεν έχουν αναλογιστεί όμως είναι το αν μια κρατική επιχείρηση είναι κερδοφόρα αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι αυτή δίνει χρήματα στο κράτος/κοινωνία αλλά μάλλον το αντίστροφο ;-)

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Μα και οι ιδιωτικες επιχειρησεις δινουν κερδη στο κρατος επενδυοντας μαλιστα οι ιδιες

Αυτα ειναι θεματα που τα εχουν λυσει σε ολον τον πλαντητη μονο στην Ελλαδα τα συζηταμε ακοιμη

[Αρίστος]

To εκανα αρθρο στο New-economy.



Θα ακολουθήσει η ΝΔ την εθνική γραμμή ΣΥΡΙΖΑ στην πώληση των Ελληνικών Πετρελαίων;

Του Κωνσταντίνου Παπαδόπουλου.

Στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης του, ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης είπε πως η κυβέρνηση του θα ιδιωτικοποιήσει τα Ελληνικά Πετρέλαια (ΕΛΠΕ). Έχει ενδιαφέρον να δούμε με ποιους όρους θα πραγματοποιηθεί αυτή η ιδιωτικοποίηση και αν προστατευθούν τα συμφέροντα του ελληνικού δημοσίου.

Tα ΕΛΠΕ, μια εταιρεία που γιγαντώθηκε με διάφορες συγχωνεύσεις (όπως πιχι το 2003 με την ΠΕΤΡΟΛΑ του Λάτση), είναι η πλέον κερδοφόρα επιχείρηση της χώρας τα τελευταία χρόνια. Έκανε συνεχή ρεκόρ σε κέρδη, παραγωγή και πωλήσεις το 2017 και 2018. Το 2018 πέτυχε 730 εκατομμύρια συγκρίσιμα κέρδη EΒITDA και 296 εκατομμύρια συγκρίσιμα καθαρά κέρδη. Η κερδοφορία συνεχίστηκε με σημαντικές επιδόσεις και το πρώτο τρίμηνο του 2019.

Δυστυχώς οι μνημονιακές κυβερνήσεις Παπανδρέου, Παπαδήμου και Σαμαρά τοποθέτησαν τη ναυαρχίδα των ελληνικών επιχειρήσεων, τα ΕΛΠΕ, στα 27 μεγάλα φιλέτα του δημοσίου τομέα που πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν μέσω του ΤΑΙΠΕΔ. Σε αυτή τη λίστα που ξεκινάει από το 2011 περιλαμβάνονται εκτός από τα ΕΛΠΕ, τα λιμάνια Πειραιά και Θεσσαλονίκης, η ΤΡΑΙΝΟΣΕ, τα περιφερειακά αεροδρόμια, η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πραγματοποίησε διαγωνισμό τον Απρίλιο του 2019 για την πώληση του 50,1% των ΕΛΠΕ. To ελληνικό δημόσιο θα πουλούσε το 20% από το 35,5% που κατέχει και η Paneuropean Oil του Λάτση μέρος του δικού της ποσοστού. O διαγωνισμός όμως κηρύχθηκε άγονος γιατί οι δύο κοινοπραξίες των αγοραστών δεν κατέθεσαν προσφορές. Ο λόγος ήταν πως οι αγοραστές θεώρησαν σκληρές τις απαιτήσεις της κυβέρνησης, η οποία όμως όπως θα δούμε στη συνέχεια στόχο είχε την υπεράσπιση των συμφερόντων του ελληνικού δημοσίου. Ας δούμε με ποιους όρους επιχείρησε να το πετύχει αυτό.

α) Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ επέμενε, ακόμη και μετά την πώληση του πλειοψηφικού πακέτου μετοχών, να μπορεί να ασκεί βέτο το ελληνικό δημόσιο στις αποφάσεις της πλειοψηφούσας ιδιωτικής κοινοπραξίας.

β) Η κυβέρνηση ζήτησε να κρατήσει το δημόσιο, το 51% των μετοχών στη θυγατρική εταιρεία Exploration Holding Company, στην οποία τα ΕΛΠΕ θα εκχωρήσουν τα δικαιώματα έρευνας και εκμετάλλευσης των υδρογονανθράκων. Αυτή η εταιρεία θα είναι η καρδιά των ΕΛΠΕ στο μέλλον και η διαχείριση της το μήλο της έριδος ανάμεσα σε δημόσιο και αγοραστές. Η κυβέρνηση θέλησε εδώ να κρατήσει το ίδιο ποσοστό που έχει το ρωσικό κράτος στην Gazprom (51% κράτος-49% ιδιώτες). Οι αγοραστές που ζητούσαν να έχουν το 75% της εταιρείας, περιορίζοντας τη συμμετοχή του κράτους στο 25%, έπεσαν από τα σύννεφα όταν η κυβέρνηση έβαλε στο διαγωνισμό τον όρο του 51% στο δημόσιο.

γ) Η κυβέρνηση απαίτησε από τους αγοραστές, εφόσον θα έχουν το 49% στην εταιρεία έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων των ΕΛΠΕ, να αναλάβουν και τα κόστη που αντιστοιχούν στο 49% της έρευνας και των γεωτρήσεων.

Μια γρήγορη αξιολόγηση των όρων δείχνει πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θέλησε να εξασφαλίσει στο δημόσιο το πάνω χέρι στη διαχείριση των ΕΛΠΕ παρά την πώληση του πλειοψηφικού πακέτου. Επίσης φάνηκε πως η κυβέρνηση δεν καιγόταν να προχωρήσει η ιδιωτικοποίηση. Γι’ αυτό και έβαλε αιφνιδιαστικά όρους που οι αγοραστές δύσκολα θα δεχόντουσαν.

Οι αγοραστές ενδέχεται να μην κατέθεσαν τις προσφορές τους τον Απρίλιο γιατί πίστευαν πως μια κυβέρνηση Μητσοτάκη που θα ερχόταν σε λίγους μήνες μπορεί να μην τους στρίμωχνε τόσο πολύ. Μακάρι να μην ισχύσει αυτό και η κυβέρνηση της ΝΔ να πραγματοποιήσει την πώληση ακολουθώντας τους όρους που έβαλε στο τραπέζι η προηγούμενη κυβέρνηση.

Γιατί είναι εθνική αναγκαιότητα να διατηρήσουμε σαν κράτος κυριαρχικά δικαιώματα μετά την πώληση του πλειοψηφικού πακέτου των ΕΛΠΕ. Για παράδειγμα να κατοχυρώσουμε το 51% στην εταιρεία έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων. Τους λόγους θα τους καταλάβετε αν δείτε τα ποσοστά συμμετοχής που έχουν (η θα αποκτήσουν) τα ΕΛΠΕ στην εκμετάλλευση υδρογονανθράκων στις παρακάτω περιοχές. Συνολική εκμετάλλευση στις περιοχές Άρτα-Πρέβεζα και ΒΔ Πελοπόννησος, 50% στον Πατραικό Κόλπο, 50% στο Ιόνιο, 25% στην περιοχή δυτικά της Κέρκυρας και 20% στα κοιτάσματα της Κρήτης.

http://new-economy.gr/2019/07/22/elpe-p ... VD6q4o5Ei4

.

[Leporello]

γ) Η κυβέρνηση απαίτησε από τους αγοραστές, εφόσον θα έχουν το 49% στην εταιρεία έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων των ΕΛΠΕ, να αναλάβουν και τα κόστη που αντιστοιχούν στο 49% της έρευνας και των γεωτρήσεων.

Ωστε αυτό "απαίτησε" ε; Μάλλον θα έχεις την εντύπωση ότι στις ανώνυμες εταιρίες, κάθε μέτοχος ερωτάται κάθε φορά αν θέλει να μετάσχει σε κάποια έξοδα ή όχι. Στον πραγματικό κόσμο, η ανώνυμη εταιρεία έχει αυτοτελή προσωπικότητα και δρά σύμφωνα με τις αποφάσεις τής πλειοψηφίας. Είναι απίστευτο πως κάποια μέσα επιτρέπουν την ανάρτηση σε αυτά άρθρων τόσο κακής ποιότητας.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αφου του διορθωσαμε καμια 10αρια παπαριες που εγραψε και αφου δεν παραδεχηκε για καμια οτι ηταν παπαρια,πηρε ολες τις διορθωσεις και τις περασε σε αρθρο γραφοντας νεες παπαριες.

Εν τωμεταξυ περα απο τις ανακριβιες και τις παπαριες ολη η επιχειρηματολογια του και ολο το αρθρο βασιζεται στην εξης δικη του παραδοχη

Αυτή η εταιρεία θα είναι η καρδιά των ΕΛΠΕ στο μέλλον και η διαχείριση της το μήλο της έριδος ανάμεσα σε δημόσιο και αγοραστές

.

Τα ΕΛΠΕ κανουν τζιρο 10 δις και η συγκεκριμενη θυγατρικη κανει τζιρο 3 εκ

Η δημοσιογραφια στα καλυτερα της
Αξιος αποφοιτος της σχολης Βαξεβανη

[Αρίστος]

Τα ΕΛΠΕ ασχετε ασχολουνται κυριως με τα διυλιστηρια.

Η εταιρεια Holding θα ασχοληθει με ΑΥΤΑ.

Τους λόγους θα τους καταλάβετε αν δείτε τα ποσοστά συμμετοχής που έχουν (η θα αποκτήσουν) τα ΕΛΠΕ στην εκμετάλλευση υδρογονανθράκων στις παρακάτω περιοχές. Συνολική εκμετάλλευση στις περιοχές Άρτα-Πρέβεζα και ΒΔ Πελοπόννησος, 50% στον Πατραικό Κόλπο, 50% στο Ιόνιο, 25% στην περιοχή δυτικά της Κέρκυρας και 20% στα κοιτάσματα της Κρήτης.

http://new-economy.gr/2019/07/22/elpe-p ... VD6q4o5Ei4


Οταν λοιπον ξεκινησει η εκμεταλλευση ολων αυτων θα δουμε που θα εκτιναχτει ο τζιρος της.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Τι σχεση εχουν ολα αυτα με την θυγατρικη;

[Αρίστος]

γ) Η κυβέρνηση απαίτησε από τους αγοραστές, εφόσον θα έχουν το 49% στην εταιρεία έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων των ΕΛΠΕ, να αναλάβουν και τα κόστη που αντιστοιχούν στο 49% της έρευνας και των γεωτρήσεων.

Ωστε αυτό "απαίτησε" ε; Μάλλον θα έχεις την εντύπωση ότι στις ανώνυμες εταιρίες, κάθε μέτοχος ερωτάται κάθε φορά αν θέλει να μετάσχει σε κάποια έξοδα ή όχι. Στον πραγματικό κόσμο, η ανώνυμη εταιρεία έχει αυτοτελή προσωπικότητα και δρά σύμφωνα με τις αποφάσεις τής πλειοψηφίας. Είναι απίστευτο πως κάποια μέσα επιτρέπουν την ανάρτηση σε αυτά άρθρων τόσο κακής ποιότητας.

Παρτο απο Καθημερινη αφου θες να ξυνεσαι στη γκλιτσα του τσομπανη.

Το υπουργείο Ενέργειας, προκειμένου να «περάσει» πιο εύκολα η αποκρατικοποίηση των ΕΛΠΕ στο κομματικό ακροατήριο του ΣΥΡΙΖΑ, επέμεινε να διατηρήσει το δημόσιο το 51% των μετοχών της εταιρείας έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων. Επίσης, απαίτησε να περιληφθεί ως όρος στο SPA πως ο νέος μέτοχος, που θα έχει το 49% των μετοχών, θα καλύπτει υποχρεωτικά το 49% των δαπανών για έρευνες, γεωτρήσεις κ.λπ. Ουσιαστικά, το Δημόσιο θα αποφασίζει πού θα κάνουν εξορύξεις τα ΕΛΠΕ και υποχρεωτικά ο νέος επενδυτής θα καλύπτει το 49% της δαπάνης. Οι ενδιαφερόμενοι είχαν καταστήσει σαφές πως δεν ενδιαφέρονται για τις εξορύξεις και αντιπρότειναν είτε να κρατήσει το 100% το Δημόσιο είτε να πάρουν και σε αυτή την εταιρεία το 51% ώστε να αποφασίζουν αυτοί για τη στρατηγική της.

.

[Αρίστος]

Τι σχεση εχουν ολα αυτα με την θυγατρικη;

100 φορες ειπαμε οτι την ερευνα και την εκμεταλλευση των κοιτασματων θα την εχει η θυγατρικη.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Εισαι τελειως ασχετος
Τι κερδη αναμενονται στην θυγατρικη πες μας για να μην πλατιαζουμε

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Καποιος δεν διαβαζει αυτα που ποσταρει

Παρτο απο Καθημερινη αφου θες να ξυνεσαι στη γκλιτσα του τσομπανη.

Το υπουργείο Ενέργειας, προκειμένου να «περάσει» πιο εύκολα η αποκρατικοποίηση των ΕΛΠΕ στο κομματικό ακροατήριο του ΣΥΡΙΖΑ, επέμεινε να διατηρήσει το δημόσιο το 51% των μετοχών της εταιρείας έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων. Επίσης, απαίτησε να περιληφθεί ως όρος στο SPA πως ο νέος μέτοχος, που θα έχει το 49% των μετοχών, θα καλύπτει υποχρεωτικά το 49% των δαπανών για έρευνες, γεωτρήσεις κ.λπ. Ουσιαστικά, το Δημόσιο θα αποφασίζει πού θα κάνουν εξορύξεις τα ΕΛΠΕ και υποχρεωτικά ο νέος επενδυτής θα καλύπτει το 49% της δαπάνης. Οι ενδιαφερόμενοι είχαν καταστήσει σαφές πως δεν ενδιαφέρονται για τις εξορύξεις και αντιπρότειναν είτε να κρατήσει το 100% το Δημόσιο είτε να πάρουν και σε αυτή την εταιρεία το 51% ώστε να αποφασίζουν αυτοί για τη στρατηγική της.

.

[Αρίστος]

Τους ορους που ζητησε ο ΣΥΡΙΖΑ στο διαγωνισμο σου εβαλα να δεις, το οτι η Καθημερινη σκιζει τα ρουχα της που ο Τσιπρας δεν ξεπουλησε τα ΕΛΠΕ είναι άλλο καπελο.

.