Hellinikon Complex

[sharp]

Αυτο ειχε προτεινει ο στεφανος μανος, να γινουν στο ελληνικο κατοικιες και με τα εσοδα να απαλλοτριωνονται εκτασεις σε ολη την αττικη για να γινονται μικροτερα παρκα.
Καλο, δεν λεω αλλα θα ειχε κι αυτο την γραφειοκρατία του για τια απαλλοτριωσεις.

Εγώ σκέφτηκα να μεταφερθεί κόσμος από αλλού και να γίνουν τα διαμερίσματα πάρκα, ουσιαστικά το ίδιο λες, όμως το πρόβλημα δεν είναι η γραφειοκρατία, αλλά ο Έλληνας. Σιγά μην θέλει να πάει αλλού. Και να τον βολεύει δεν θα το κάνει επειδή του το προτείνουν, είναι πάντα καχύποπτος, κάποιον λάκκο έχει φάβα, σίγουρα θα θεωρήσει το μέρος και το διαμέρισμα υποδεέστερο αυτουνού που μένει κλπ.

Ε δεν γινεται να κανεις μεταφορα πληθυσμου απο μια περιοχη στην αλλη. Αυτο που θα γινοταν ηταν να δημιουργηθουν κατοικιες υψηλου προφιλ προς πωληση στο ελληνικο και με τα εσοδα να δημιουργηθει ταμειο απαλλοτριώσεων για αλλες περιοχες του κεντρου. Λεω οτι ειναι δυσκολο να γινει γιατι στην γραφειοκρατια του ελληνικου που ξερουμε ποσα χρονια πηρε, θα προστιθενταν και ολη η γραφειοκρατια για τις απαλλοτριωσεις και τις κατεδαφισεις τοσων περιοχών.
Γενικα καποια πραγματα ειναι ευκολο να τα σκεφτεις και δυσκολο να γινουν

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

[πατησιωτης]

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Αντιπαροχή πρασίνου.Έχεις ένα διαμέρισμα στην Κυψέλη 40 ετών και σου λένε δώστο για κατεδάφιση για να πάρεις ένα καινούργιο στη Γλυφάδα.Μόνο ανόητος δεν θα δεχόταν.

[gassim]

Εγώ σκέφτηκα να μεταφερθεί κόσμος από αλλού και να γίνουν τα διαμερίσματα πάρκα, ουσιαστικά το ίδιο λες, όμως το πρόβλημα δεν είναι η γραφειοκρατία, αλλά ο Έλληνας. Σιγά μην θέλει να πάει αλλού. Και να τον βολεύει δεν θα το κάνει επειδή του το προτείνουν, είναι πάντα καχύποπτος, κάποιον λάκκο έχει φάβα, σίγουρα θα θεωρήσει το μέρος και το διαμέρισμα υποδεέστερο αυτουνού που μένει κλπ.

Ε δεν γινεται να κανεις μεταφορα πληθυσμου απο μια περιοχη στην αλλη. Αυτο που θα γινοταν ηταν να δημιουργηθουν κατοικιες υψηλου προφιλ προς πωληση στο ελληνικο και με τα εσοδα να δημιουργηθει ταμειο απαλλοτριώσεων για αλλες περιοχες του κεντρου. Λεω οτι ειναι δυσκολο να γινει γιατι στην γραφειοκρατια του ελληνικου που ξερουμε ποσα χρονια πηρε, θα προστιθενταν και ολη η γραφειοκρατια για τις απαλλοτριωσεις και τις κατεδαφισεις τοσων περιοχών.
Γενικα καποια πραγματα ειναι ευκολο να τα σκεφτεις και δυσκολο να γινουν

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Ε μαλλον γι αυτο εμπαζε το πλανο του

[gassim]

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Αντιπαροχή πρασίνου.Έχεις ένα διαμέρισμα στην Κυψέλη 40 ετών και σου λένε δώστο για κατεδάφιση για να πάρεις ένα καινούργιο στη Γλυφάδα.Μόνο ανόητος δεν θα δεχόταν.

Ε ναι αλλα για να γινει παρκο στην κυψελη πρεπει να φυγουν 1000 ατομα, ολο και καποιοι δεν θα μενουν σε 40 τετραγωνικα ή δεν θα θελουν να φυγουν για δικους τους λογους.

[gassim]

Φυσική βλαστηση ειναι τα αγριοχορτα και τα πουρναρια, για να γινει ενα νεο παρκο πρεπει να φυτευτουν ετοιμα μεγαλα δεντρα, να ποτιζονται και ολη η εκταση να συντηρειται για να μην γινει σκουπιδοτοπος.

Φυσική βλάστηση δεν είναι μόνο πουρνάρια κι αγριοχορτα αλλά πολλά ενδημικά είδη θαμώνων και δέντρων, προσαρμοσμενη στις κλιματικές συνθήκες του αττικού περιβάλλοντος. Βεβαίως θα χρειαστούν φυτευσεις δέντρων, φυσικά θα πρέπει να ποτιζονται τουλάχιστον στην αρχή (μετά πολύ λιγότερο ως και καθόλου κάποια) και να καθαρίζεται ο χώρος. Ένα κόστος σαφώς θα υπάρχει αλλά θα είναι μικρότερο από τα καλά που θα προσφέρει.

Η περιοχη ειναι τεραστια, για να γινει ολη παρκο και να συντηρηθει χωρις εμπορικες χρησεις χρειαζονται πολλα λεφτα.
Ολοι δεντρα θελουμε αλλα να ειμαστε και ρεαλιστες.

[Εμπεδοκλής]

Για να μην κοροϊδευόμαστε, κάποιες κατοικίες είναι βέβαιο ότι θα γίνουν. Όχι βέβαια λαϊκές κατοικίες, θα γίνουν όμως. Πιθανότατα και κάποιο-α ξενοδοχείο-α, ίσως και ένα mall.

Αυτό λοιπόν θα είναι το ...εμβληματικό έργο των άριστων για την Ελλάδα του 21ου αιώνα. Σπίτια λίγα λεπτά από τη θάλασσα...
Καλό 1960.

Αν ένα μέρος του το κάνουν ναυπηγείο της Cosco τύπε είμαστε εντάξει;

[gassim]

Εις ό,τι αφορά το πάρκο να πούμε επιτέλους μπας και το καταλάβει ο μέσος Έλληνας πως δεν είναι απαραίτητο να φτιαχτεί στην Ελλάδα μία έκταση
με γκαζόν, λίμνες και πάπιες. Ένας χώρος με φυσική βλάστηση χρειάζεται και οι άνθρωποι που θα τον επιτηρούν. Στη περίπτωση του Ελληνικού, η όποια έλλειψη λίμνης μπορεί να αντισταθμιστεί με την ύπαρξη της παραλίας. Και εδώ που τα λέμε ένα πάρκο μπρος στη παραλία, δεν αποτελεί μικρό πράγμα.

Φυσική βλαστηση ειναι τα αγριοχορτα και τα πουρναρια, για να γινει ενα νεο παρκο πρεπει να φυτευτουν ετοιμα μεγαλα δεντρα, να ποτιζονται και ολη η εκταση να συντηρειται για να μην γινει σκουπιδοτοπος.

Μεχρι να ωριμασει το παρκο στα πληρωνε κατα 80% το πρασινο ταμειο της εε. Ποροι που εχουν χαθει

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο που λες αλλα το παρκο που ειχε εξαγγειλει ο σουφλιας θα ειχε 10% δομηση προκειμενου να εξασφαλιστουν ποροι για να γινει το υπολοιπο. Επισης προβλεποταν να συμμετεχουν οικονομικα οι δημοι.

https://www.google.com/amp/s/m.naftempo ... o-elliniko

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εις ό,τι αφορά το πάρκο να πούμε επιτέλους μπας και το καταλάβει ο μέσος Έλληνας πως δεν είναι απαραίτητο να φτιαχτεί στην Ελλάδα μία έκταση
με γκαζόν, λίμνες και πάπιες. Ένας χώρος με φυσική βλάστηση χρειάζεται και οι άνθρωποι που θα τον επιτηρούν. Στη περίπτωση του Ελληνικού, η όποια έλλειψη λίμνης μπορεί να αντισταθμιστεί με την ύπαρξη της παραλίας. Και εδώ που τα λέμε ένα πάρκο μπρος στη παραλία, δεν αποτελεί μικρό πράγμα.

.

Η " φυσική βλάστηση " τείνει πρός το χαώδες.....παράδειγμα καί το Αρεως καί ο Εθνικός κήπος.....

Βάλε ας πούμε μια φώτο με το τι εννοείς.....

Η παραλία του δεν ξέρουμε αν περιλαμβάνει ελεύθερη είσοδο όπως τώρα.....

.

Προφανώς τείνει προς το χαώδες. Αυτό διαπιστώνει κάποιος που κάνει τη βόλτα του στα περιαστικά δάση της Αθήνας αλλά ακόμα και
στα υπάρχοντα αστικά άλση/πάρκα της πόλης. Δε βλέπω να ενοχλούνται πολλοί από τη χαώδη βλάστηση όμως.

[sharp]

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Αντιπαροχή πρασίνου.Έχεις ένα διαμέρισμα στην Κυψέλη 40 ετών και σου λένε δώστο για κατεδάφιση για να πάρεις ένα καινούργιο στη Γλυφάδα.Μόνο ανόητος δεν θα δεχόταν.

Κι αν του δώσουν και από πάνω 50 χιλιάρικα ακόμη πιο εύκολο. Δεν λέμε όμως να χαρίσουν λεφτά. Και πώς θα τους διαλέξουν αυτούς, με κλήρωση; Γιατί ξέρεις τι θα πουν μετά για ημέτερους. Άσε που δεν μπορώ να φανταστώ να γκρεμίζουν ολόκληρα τετράγωνα στην Κυψέλη, να μετακομίζουν στην άλλη άκρη όλοι όσοι μένουν μέσα, μηδενός εξαιρουμένου και ταυτόχρονα οι τριγύρω να υποστούν όλη αυτή την κατεδάφιση και ανοικοδόμηση. Αν όντως φαντάζεται τέτοια ο Μάνος, τότε είναι ευτύχημα που δεν περπάτησε ποτέ στην πολιτική.

[sharp]

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Αντιπαροχή πρασίνου.Έχεις ένα διαμέρισμα στην Κυψέλη 40 ετών και σου λένε δώστο για κατεδάφιση για να πάρεις ένα καινούργιο στη Γλυφάδα.Μόνο ανόητος δεν θα δεχόταν.

Ε ναι αλλα για να γινει παρκο στην κυψελη πρεπει να φυγουν 1000 ατομα, ολο και καποιοι δεν θα μενουν σε 40 τετραγωνικα ή δεν θα θελουν να φυγουν για δικους τους λογους.

Μόνο 1000; Το πλάτος στο Ελληνικό είναι περίπου όση η απόσταση από Πλ. Αμερικής μέχρι Ομόνοια. Το δε μήκος του 3 με 4 φορές περισσότερο. Μιλάμε για μέγεθος πολλων συνοικιών μαζί. Ουσιαστικά πρέπει να φύγουν οι μισοί τουλάχιστον από όσους μένουν σε μια τέτοια έκταση, γιατί υποθέτουμε ότι οι καινούργιες πολυκατοικίες δεν θα είναι τόσο στιβαγμένες. Αν βρούμε πόσοι κατοικούν ανά τ.χλμ. στο κέντρο, μπορούμε να υπολογίσουμε γιατί ποσό μιλάμε. Είναι απλό, δεν γίνεται.

[Εμπεδοκλής]

Ο Μάνος έλεγε βλακείες. Πρώτον, μιλάμε για πολυκατοικίες που το 100% των ενοίκων θα πρέπει να συμφωνήσει. Δεύτερον, η διαφθορά είναι τέτοια που κάτι τύποι με ερείπια θα βρίσκονταν με τεράστιες περιουσίες παραλιακά εις βάρος του ελληνικού δημοσίου.

[Εμπεδοκλής]

Αν δεν θέλουμε άλλες πολυκατοικίες στο κέντρο η λύση είναι απλή. Απαγορεύεται η δόμηση νέων κτιρίων. Ό,τι πέφτει δεν ξαναχτίζεται. Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαμόγια τύπου Μάνου...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εις ό,τι αφορά το πάρκο να πούμε επιτέλους μπας και το καταλάβει ο μέσος Έλληνας πως δεν είναι απαραίτητο να φτιαχτεί στην Ελλάδα μία έκταση
με γκαζόν, λίμνες και πάπιες. Ένας χώρος με φυσική βλάστηση χρειάζεται και οι άνθρωποι που θα τον επιτηρούν. Στη περίπτωση του Ελληνικού, η όποια έλλειψη λίμνης μπορεί να αντισταθμιστεί με την ύπαρξη της παραλίας. Και εδώ που τα λέμε ένα πάρκο μπρος στη παραλία, δεν αποτελεί μικρό πράγμα.

Φυσική βλαστηση ειναι τα αγριοχορτα και τα πουρναρια, για να γινει ενα νεο παρκο πρεπει να φυτευτουν ετοιμα μεγαλα δεντρα, να ποτιζονται και ολη η εκταση να συντηρειται για να μην γινει σκουπιδοτοπος.

Φυσικά και είναι τα πουρνάρια με τα αγριόχορτα μέρος της φυσικής βλάστησης. Πήγαινε στα περιαστικά δάση της Αθήνας(Υμηττός, Πάρνηθα)
ή στα αστικά πάρκα(Πολυτεχνειούπολη, Πανεπιστημιούπολη) και θα δεις μπόλικα μαζί με τα πεύκα, τα κυπαρίσσια,τις αγριελιές και άλλα είδη φυτσικής βλάστησης. Δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να διαμαρτύρεται για τα πουρνάρια των περιοχών που πορανέφερα, αντιθέτως βλέπω αρκετούς
Αθηναίους και αρκετές Αθηναίες να τις περιδιαβαίνουν.

Δεν είναι απαραίτητο να φτιάξουμε στο Ελληνικό, πάρκο ευρωπαϊκών ή βορειοαμερικανικών προδιαγραφών. Βέβαια, να πούμε εδώ πως στις ΗΠΑ και στον Καναδά τουλάχιστον, η έννοια του πάρκου εμπεριέχει πρακτικά οποιαδήποτε έκταση με βλάστηση. Το λέω αυτό γιατί συνεχώς όταν γίνεται συζήτηση για τα πάρκα στην Ελλάδα πετάγονται διάφοροι και σου λένε για το Σέντραλ Παρκ. Τα άλλα πάρκα που βρίσκονται περιμετρικά της Νέας Υόρκης δεν τα αναφέρει κανείς.
https://www.stateparks.com/new_york_par ... tions.html
https://www.planetware.com/new-york/bes ... -ny-91.htm

Δε καταλαβαίνω γενικά, γιατί στην Ελλάδα πρέπει να πετάγεται κάθε «εκσυγχρονιστική» κλανιά συνεχώς και να τα κάνει μούτι προωθώντας μεγαλεπήβολα σχέδια που θα «μας κάνουν επιτέλους Ευρώπη» όταν τελικά οι λύσεις των εκάστοτε προβλημάτωνμπορεί να είναι πιό απλές.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θα κάνεις απαλλοτριώσεις σε κατοικημένη περιοχή; Θυμάμαι για το ΟΑΚΑ και τα τριγύρω ότι απαλλοτρίωσαν χωράφια αλλά όχι πολυκατοικίες. Παντού είναι χτισμένο, πού θα έβαζε τα πάρκα ο Μάνος;

Αντιπαροχή πρασίνου.Έχεις ένα διαμέρισμα στην Κυψέλη 40 ετών και σου λένε δώστο για κατεδάφιση για να πάρεις ένα καινούργιο στη Γλυφάδα.Μόνο ανόητος δεν θα δεχόταν.

Πρέπει να βρεθούν χιλιάδες κενά διαμερίσματα σε όλη την Αθήνα, για να συμβεί αυτό που έλεγε ο Μάνος. Επιπλέον, να προθυμοποιηθούν οι ιδιοκτήτες τους να τα νοικάσουν σε μία χαμηλή τιμή ή να εισπράξουν από το κράτος ένα μέρος ή το σύνολο του ενοικίου. Να καλυφτεί και το κόστος μετακόμισης
των πολιτών που θα μετακομίσουν. Τέλος, θα προκύψουν και άλλα ζητήματα. Ηθικής φύσεως ή και πρακτικής. Πως θα αναγκάσεις τον άλλο να φύγει από το σπίτι του, αν δε το θέλει? Τι θα συνεπάγεται η κίνηση χιλιάδων ανθρώπων από τα προάστια στο κέντρο καθημερινά, που σήμερα μπορεί να πάνε ποδαράτο στη δουλειά τους(εξ'ου και η επιλογή του όοπου κατοικίας τους)?

Τέλος, υποτίθεται πως το μεγάλο πάρκο του Ελληνικού είναι δαπανηρό στη συντήρηση του για αυτό είπε ο Μάνος ό,τι είπε. Τα πολλά μικρά πάρκα ποιός ακριβώς μας λέει πως δε θα είναι δαπανηρά?

[Υδράργυρος]

Φυσική βλαστηση ειναι τα αγριοχορτα και τα πουρναρια, για να γινει ενα νεο παρκο πρεπει να φυτευτουν ετοιμα μεγαλα δεντρα, να ποτιζονται και ολη η εκταση να συντηρειται για να μην γινει σκουπιδοτοπος.

Μεχρι να ωριμασει το παρκο στα πληρωνε κατα 80% το πρασινο ταμειο της εε. Ποροι που εχουν χαθει

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο που λες αλλα το παρκο που ειχε εξαγγειλει ο σουφλιας θα ειχε 10% δομηση προκειμενου να εξασφαλιστουν ποροι για να γινει το υπολοιπο. Επισης προβλεποταν να συμμετεχουν οικονομικα οι δημοι.

https://www.google.com/amp/s/m.naftempo ... o-elliniko

Ο σουφλιας ελεγε ψεμματα. Στο δηθεν παρκο εβαζε μεσα και τους δρομους, τις παλειες, τα παρκινκ, τους ακαλυπτος των πολυκατοικιων κλπ. Μην τους πιστευεις, ειναι ψευτες που σε χρεοκοπησαν