Σελίδα 4 από 9

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 14:34
από alexandroso
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 14:27

Το ερώτημα δεν είναι τι έλεγαν ο Μαρξ και ο Ένγκελς για τη μονομέρεια της εκπαίδευσης.Πολύ σωστά υποστηρίζαν ότι η εκπαίδευση σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρέπει να είναι μονομερής.Το θέμα είναι τι έγινε στα σοσιαλιστικά κράτη.Ή τι θα μπορούσε να συμβεί στο μέλλον
αν εφαρμόζονταν ο σοσιαλισμός εκ νέου.Ας πούμε,για τις ανάγκες της κουβέντας,ότι όλοι οι νέοι είχαν όντως πολύπλευρη εκπαίδευση.Δηλαδή,σε απλά Ελληνικά ότι είχαν εκαπιδευτεί ταυτόχρονα για να γίνουν τεχνίτες και ειδικευμένοι υπάλληλοι.Ποιός θα έπαιρνε τη δουλειά του οικοδόμου και ποιός εκείνη του κλητήρα?Με ποιά κριτήρια?
Με κριτήριο τις επιδόσεις τους στο σχολείο.

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 14:43
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
alexandroso έγραψε:
13 Αύγ 2019, 14:34
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 14:27

Το ερώτημα δεν είναι τι έλεγαν ο Μαρξ και ο Ένγκελς για τη μονομέρεια της εκπαίδευσης.Πολύ σωστά υποστηρίζαν ότι η εκπαίδευση σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρέπει να είναι μονομερής.Το θέμα είναι τι έγινε στα σοσιαλιστικά κράτη.Ή τι θα μπορούσε να συμβεί στο μέλλον
αν εφαρμόζονταν ο σοσιαλισμός εκ νέου.Ας πούμε,για τις ανάγκες της κουβέντας,ότι όλοι οι νέοι είχαν όντως πολύπλευρη εκπαίδευση.Δηλαδή,σε απλά Ελληνικά ότι είχαν εκαπιδευτεί ταυτόχρονα για να γίνουν τεχνίτες και ειδικευμένοι υπάλληλοι.Ποιός θα έπαιρνε τη δουλειά του οικοδόμου και ποιός εκείνη του κλητήρα?Με ποιά κριτήρια?
Με κριτήριο τις επιδόσεις τους στο σχολείο.
Είναι μιά άποψη και αυτή αν και κατά την άποψη μου προβληματική στην πράξη.Εξηγώ πιο πάνω γιατι
το πιστεύω αυτό.

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 14:52
από alexandroso
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 14:43
Είναι μιά άποψη και αυτή αν και κατά την άποψη μου προβληματική στην πράξη.Εξηγώ πιο πάνω γιατι
το πιστεύω αυτό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Education ... viet_Union

[...]The Soviet educational system was organized into three levels. The names of these levels were and are still used to rate the education standards of persons or particular schools, despite differences in the exact terminology used by each profession or school. Military, militsiya, KGB and Party schools were also graded according to these levels. This distinguishes Soviet system from the rest of the world, where educational levels of schools may differ, despite their similar names.

Elementary schools were called the "beginning" level (Russian: начальное, nachalnoye), 4 and later 3 classes. Secondary schools were 7 and later 8 classes (required complete elementary school) and called "incomplete secondary education" (Russian: неполное среднее образование, nepolnoye sredneye obrazavaniye). This level was compulsory for all children (since 1958-1963) and optional for under-educated adults (who could study in so-called "evening schools"). Since 1981, the "complete secondary education" level (10 or, in some republics, 11 years) was compulsory.

10 classes (11 classes in the Baltic republics) of an ordinary school was called "secondary education" (Russian: среднее образование—literally, "middle education").

PTUs, tekhnikums, and some military facilities formed a system of so-called “secondary specialized education” (Russian: среднее специальное, sredneye spetsialnoye). PTU's were vocational schools and trained students in a wide variety of skills ranging from mechanic to hairdresser. Completion of a PTU after primary school did not provide a full secondary diploma or a route to such a diploma. However, entry to a tekhnikum or other specialized secondary school could be started after either 8 or 10 classes of combined education in elementary and secondary school. Graduation from this level was required for the positions of qualified workers, technicians and lower bureaucrats (see also vocational education, professions, training).

“Higher” (Russian: высшее, vyssheye) educational institutions included degree-level facilities: universities, “institutes” and military academies. "Institute" in the sense of a school refers to a specialized "microuniversity" (mostly technical), usually subordinate to the ministry associated with their field of study. The largest network "institutes" were medical, pedagogic (for the training of schoolteachers), construction and various transport (automotive and road, railroad, civil aviation) institutes. Some of those institutes were present in every oblast' capital while others were unique and situated in big cities (like the Literature Institute and the Moscow Institute of Physics and Technology ). Colloquially these universities and institutes were all referred to by the acronym "VUZ" (ВУЗ – высшее учебное заведение, "higher educational institution").

Students who wanted admission to a VUZ had to have graduated from either a general secondary school (10 or 11 years) or a specialized secondary school or a tekhnikum. Those who completed only vocational school (PTU) or "incomplete secondary school" were not certified as having completed secondary education (they lacked an аттестат зрелости – maturity certificate – or equivalent diploma from a specialized secondary school) and were thus not eligible to attend a VUZ.

Numerous military and militsiya (police) schools (Russian: высшее училище/школа, vyshee uchilische/shkola) were on the same higher level. Note that Soviet military and militsiya facilities named "Academy" (Russian: Академия, Akademiya) were not a degree-level school (like Western military academies such as West Point), but a post-graduate school for experienced officers. Such schools were compulsory for officers applying for the rank of colonel, see Soviet military academies.

KGB's higher education institutions were called either "schools" (like "Higher School of KGB") or "institutes" (like "Red Banner Institute of KGB" - training specifically intelligence officers).

CPSU's higher education institutions were called "Higher Party Schools" (Russian: Высшая партийная школа, vysshaya partiynaya shkola).

The spirit and structure of Soviet education is mostly inherited by many post-Soviet countries despite formal changes and social transitions. [...]

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 15:28
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Το θέμα για μένα δεν έχει να κάνει με τη δομή του σοβιετικού εκπαιδευτικού συστήματος.Το θέμα
είναι πως μπορείς να επιβάλλεις σε κάποιον να κάνει ένα επάγγελμα εφ'όρου ζωής με τη λογική ότι κάποτε έδωσε
εξετάσεις και απέτυχε να περάσει στο Πολυτεχνείο π.χ.Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι αδιάβλητες οι
εξετάσεις.
Και επειδή είμαι σίγουρος για την απάντηση,στην Ελλάδα σήμερα,δεν σου επιβάλλει κανείς να ακολουθήσεις
τις ΧΥ σπουδές ακόμα και αν δώσεις Πανελλήνιες και κοπείς.Αφενός υπάρχει πληθώρα δημοσίων πανεπιστημίων,υπάρχουν
τα (δημόσια και μη) ΙΕΚ,υπάρχει και η επιλογή του εξωτερικού.Στην τελική γνωρίζω αρκετούς ανειδίκευτους,οι οποίοι έχουν
αλλάξει επάγγελμα ακόμα και σε μεγάλη σχετικα ηλικία

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 15:30
από alexandroso
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:28
Το θέμα για μένα δεν έχει να κάνει με τη δομή του σοβιετικού εκπαιδευτικού συστήματος.Το θέμα
είναι πως μπορείς να επιβάλλεις σε κάποιον να κάνει ένα επάγγελμα εφ'όρου ζωής με τη λογική ότι κάποτε έδωσε
εξετάσεις και απέτυχε να περάσει στο Πολυτεχνείο π.χ.Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι αδιάβλητες οι
εξετάσεις.
Και επειδή είμαι σίγουρος για την απάντηση,στην Ελλάδα σήμερα,δεν σου επιβάλλει κανείς να ακολουθήσεις
τις ΧΥ σπουδές ακόμα και αν δώσεις Πανελλήνιες και κοπείς.Αφενός υπάρχει πληθώρα δημοσίων πανεπιστημίων,υπάρχουν
τα (δημόσια και μη) ΙΕΚ,υπάρχει και η επιλογή του εξωτερικού.Στην τελική γνωρίζω αρκετούς ανειδίκευτους,οι οποίοι έχουν
αλλάξει επάγγελμα ακόμα και σε μεγάλη σχετικα ηλικία
Μα δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει ότι δεν μπορούσες να αλλάξεις επάγγελμα. Στη Ρωσία υπήρχαν νυχτερινά σχολεία για τους ενήλικες οι οποίοι ήθελαν να μορφωθούν σε κάτι διαφορετικό με αυτό που έκαναν προκειμένου να αλλάξουν θέση. Και το καλύτερο; Δωρεάν. Οχι κολλέγια και μαλακίες.

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 15:41
από Pedro
Οπως λενε καποιοι για ρουβ κλπ.

Ας μπουν φυλακη 10 + χρονια οποιος παρανομει και οι μεν και οι δε δλδ. Ελεος πια αυτη η φοροδιαφυγη. Κλεβουν απο εμενα και απο εσενα καλε μου συμπολιτη και απο τους ιδιους τους εαυτους τους.

Ρε ελλαδαρα λαιμαι και σουρεαλισμος στο φουλ εν ετη 2019.

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 15:45
από Χουργιατς
Pedro έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:41

Ας μπουν φυλακη 10 + χρονια οποιος παρανομει και οι μεν και οι δε δλδ. Ελεος πια αυτη η φοροδιαφυγη. Κλεβουν απο εμενα και απο εσενα καλε μου συμπολιτη και απο τους ιδιους τους εαυτους τους.
Στην κοπέλα που κάλεσες στο χοτέλ σου τις προάλλες, ζήτησες απόδειξη; :102:

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 15:54
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Στο κείμενο που παραθέτεις πιο πάνω,όχι.Εγω τοποθετούμαι βάση αυτών που έχω διαβάσει
κατά καιρούς στα κομματικά έντυπα του ΚΚΕ αλλά και με βάση αυτά που έχουν πει κατά καιρούς
τα μέλη του και τα στελέχη του.Επι της ουσίας,περιγράφεται ένα σύστημα εύρεσης εργασίας παρόμοιο
με το μηχανογραφικό των Πανελλαδικών.
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το σύστημα μπορεί να είναι
αδιάβλητο,ακόμα και αν ξεπεράσουμε το γραφειοκρατικό κόστος που συνεπάγεται,θα πρέπει εκείνος
ή εκείνη που θέλει να αλλάξει επάγγελμα να περιμένει πότε θα βγει μια προκήρυξη τύπου ΑΣΕΠ που
θα λέει ότι άνοιξαν Χ θέσεις εργασίας στην τάδε δουλειά γραφείου και είναι ανοιχτές για άτομα που δεν
έχουν τελειώσει πανεπιστήμιο.Αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται.Καταρχήν υπάρχουν οι απόφοιτοι
που διεκδικούν και αυτοί δουλειά και το μόνο σίγουρο είναι ότι προτιμούν το γραφείο από την οικοδομή.
Δεύτερον,υπάρχει και το πρόβλημα της γεωγραφικής απόστασης.Εγω μπορεί να είμαι οικογενειάρχης
οικοδόμος και να μένω στη Μόσχα.Ακόμα και αν ανοίξει μια θέση στο Βλαδιβοστόκ,μπορεί να μη θέλω
να πάω.Η γυναίκα μου μπορεί να είναι κομμώτρια και να μην υπάρχει θέση εργασίας για αυτή στο Βλαδιβοστόκ από
την άλλη.

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 16:00
από alexandroso
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:54
Στο κείμενο που παραθέτεις πιο πάνω,όχι.Εγω τοποθετούμαι βάση αυτών που έχω διαβάσει
κατά καιρούς στα κομματικά έντυπα του ΚΚΕ αλλά και με βάση αυτά που έχουν πει κατά καιρούς
τα μέλη του και τα στελέχη του.Επι της ουσίας,περιγράφεται ένα σύστημα εύρεσης εργασίας παρόμοιο
με το μηχανογραφικό των Πανελλαδικών.
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το σύστημα μπορεί να είναι
αδιάβλητο,ακόμα και αν ξεπεράσουμε το γραφειοκρατικό κόστος που συνεπάγεται,θα πρέπει εκείνος
ή εκείνη που θέλει να αλλάξει επάγγελμα να περιμένει πότε θα βγει μια προκήρυξη τύπου ΑΣΕΠ που
θα λέει ότι άνοιξαν Χ θέσεις εργασίας στην τάδε δουλειά γραφείου και είναι ανοιχτές για άτομα που δεν
έχουν τελειώσει πανεπιστήμιο.Αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται.Καταρχήν υπάρχουν οι απόφοιτοι
που διεκδικούν και αυτοί δουλειά και το μόνο σίγουρο είναι ότι προτιμούν το γραφείο από την οικοδομή.
Δεύτερον,υπάρχει και το πρόβλημα της γεωγραφικής απόστασης.Εγω μπορεί να είμαι οικογενειάρχης
οικοδόμος και να μένω στη Μόσχα.Ακόμα και αν ανοίξει μια θέση στο Βλαδιβοστόκ,μπορεί να μη θέλω
να πάω.Η γυναίκα μου μπορεί να είναι κομμώτρια και να μην υπάρχει θέση εργασίας για αυτή στο Βλαδιβοστόκ από
την άλλη.
Οσον αφορά την εκπαίδευση θα σου συνιστούσα να διαβάσεις το πρώτο λινκ που παρέθεσα...
https://student.cc.uoc.gr/uploadFiles/1 ... %CE%94.pdf
Οσον αφορά το πως ακριβώς λειτουργούσε το σύστημα εργασίας θα με πιάσεις αδιάβαστο. Αν βρω κάτι σχετικό θα επανέλθω (εκτός αν έχεις εσύ να μου παραθέσεις κάτι)

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 16:31
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
alexandroso έγραψε:
13 Αύγ 2019, 16:00
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:54
Στο κείμενο που παραθέτεις πιο πάνω,όχι.Εγω τοποθετούμαι βάση αυτών που έχω διαβάσει
κατά καιρούς στα κομματικά έντυπα του ΚΚΕ αλλά και με βάση αυτά που έχουν πει κατά καιρούς
τα μέλη του και τα στελέχη του.Επι της ουσίας,περιγράφεται ένα σύστημα εύρεσης εργασίας παρόμοιο
με το μηχανογραφικό των Πανελλαδικών.
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το σύστημα μπορεί να είναι
αδιάβλητο,ακόμα και αν ξεπεράσουμε το γραφειοκρατικό κόστος που συνεπάγεται,θα πρέπει εκείνος
ή εκείνη που θέλει να αλλάξει επάγγελμα να περιμένει πότε θα βγει μια προκήρυξη τύπου ΑΣΕΠ που
θα λέει ότι άνοιξαν Χ θέσεις εργασίας στην τάδε δουλειά γραφείου και είναι ανοιχτές για άτομα που δεν
έχουν τελειώσει πανεπιστήμιο.Αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται.Καταρχήν υπάρχουν οι απόφοιτοι
που διεκδικούν και αυτοί δουλειά και το μόνο σίγουρο είναι ότι προτιμούν το γραφείο από την οικοδομή.
Δεύτερον,υπάρχει και το πρόβλημα της γεωγραφικής απόστασης.Εγω μπορεί να είμαι οικογενειάρχης
οικοδόμος και να μένω στη Μόσχα.Ακόμα και αν ανοίξει μια θέση στο Βλαδιβοστόκ,μπορεί να μη θέλω
να πάω.Η γυναίκα μου μπορεί να είναι κομμώτρια και να μην υπάρχει θέση εργασίας για αυτή στο Βλαδιβοστόκ από
την άλλη.
Οσον αφορά την εκπαίδευση θα σου συνιστούσα να διαβάσεις το πρώτο λινκ που παρέθεσα...
https://student.cc.uoc.gr/uploadFiles/1 ... %CE%94.pdf
Οσον αφορά το πως ακριβώς λειτουργούσε το σύστημα εργασίας θα με πιάσεις αδιάβαστο. Αν βρω κάτι σχετικό θα επανέλθω (εκτός αν έχεις εσύ να μου παραθέσεις κάτι)
Η έρευνα είναι πράγματι ενδιαφέρουσα και αντικειμενική.Από τη μία περιγράφει κάποια θετικά σημεία
της σοβιετικής εκπαίδευσης,όπως η σύνδεση της εκπαίδευτικής με την παραγωγική διαδικασία καθώς και με αθλητικές-καλλιτεχνικες δραστηριότητες (σελ 10-14) όμως περιγράφει και τα προβλήματα όπως η αδυναμία κατάργησης των ανισοτήτων στην εκπαίδευση(σελ 16)
αλλά και ό έλεγχος του κράτους(σελ.15).Φαίνεται ότι το ίδιο το σοβιετικό κράτος είχε αναγνωρίσει την ύπαρξη
των προβλημάτων(σελ 16-17) και για αυτό επιχείρησε και την αλλαγή των νόμων.(με άγνωστα φυσικά για εμάς αποτελέσματα)

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 16:47
από LETO
Σοβαρη απορια, χωρις ειρωνια.

Αν το χαλι που λετε διορθωθει, οι μισες επιχειρησεις θα κλεισουν. Που θα δουλεψουν οι εργαζομενοι και εργοδοτες αυτων των επιχειρησεων;

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 16:53
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
LETO έγραψε:
13 Αύγ 2019, 16:47
Σοβαρη απορια, χωρις ειρωνια.

Αν το χαλι που λετε διορθωθει, οι μισες επιχειρησεις θα κλεισουν. Που θα δουλεψουν οι εργαζομενοι και εργοδοτες αυτων των επιχειρησεων;
Θα αυξηθεί η ανεργία απλά

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 17:45
από Pedro
Χουργιατς έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:45
Pedro έγραψε:
13 Αύγ 2019, 15:41

Ας μπουν φυλακη 10 + χρονια οποιος παρανομει και οι μεν και οι δε δλδ. Ελεος πια αυτη η φοροδιαφυγη. Κλεβουν απο εμενα και απο εσενα καλε μου συμπολιτη και απο τους ιδιους τους εαυτους τους.
Στην κοπέλα που κάλεσες στο χοτέλ σου τις προάλλες, ζήτησες απόδειξη; :102:
Ποια κοπελα ρε;

Οι τανεσπου ειναι οι πιο τιμιες,ακομη κι αν δεν δωσουν εκεινη τη στιγμη αποδειξη,την εκδιδουν υστερα...γιατι οσο να ναι πανω στην φαση κ υστερα απο τσαπου το ξεχνανε και οι δυο (ρωτησε τον χαοτικο).

Εν τω μεταξυ,λες και οι τανεσπου ευθυνονται για το χαλι μας..




Υγ. Ρε φιλε,σκεφτηκες καθολου οτι κανω πλακα με τον φιλο μου ορεστη θερτι φαϊφ; Επισης,σε πληροφορω,οτι πλερωνω τους φορους μου και δεν κλεβω ουτε το κρατος,ουτε εμενα (εμμεσα) ,ουτε τους διπλανουνς μου. Εσενα τωρα σε πειραξε που δεν κοβουν οι πουτανες αποδειξη :102:

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 17:50
από Χουργιατς
Pedro έγραψε:
13 Αύγ 2019, 17:45
Επισης,σε πληροφορω,οτι πλερωνω τους φορους μου και δεν κλεβω ουτε το κρατος,ουτε εμενα (εμμεσα) ,ουτε τους διπλανουνς μου.

Εικόνα

Re: Απίστευτο χάλι στην αγορά εργασίας

Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2019, 17:53
από Pedro
LETO έγραψε:
13 Αύγ 2019, 16:47
Σοβαρη απορια, χωρις ειρωνια.

Αν το χαλι που λετε διορθωθει, οι μισες επιχειρησεις θα κλεισουν. Που θα δουλεψουν οι εργαζομενοι και εργοδοτες αυτων των επιχειρησεων;
Γιατι το πιστευεις αυτο; Θελεις να μου πεις οτι δεν βγαζουν αρκετα,ωστε να μπορουν να πληρωνουν φορους και υπαλληλους; Ε τοτε στα αρχιδια μας κι ολας,ουτως η αλλως δεν κανουν για επιχειρηση.

Επισης ρε φιλε,πως διαολο γινεται να εργαζονται 10αωρα,να πηγαινει ουσιαστικα μπαλα,αλλα να μην εχει να πληρωσει το διπλασιο απο οτι τωρα,εννοω σε φορους. Γιατι τον μισθο τον δινει πυτως η αλλως. :p2:

Υπαρχουν πολλες επιχειρησεις,που θα τα εβγαζαν περα και τηρωντας τους νομους,απλα ως γνωστον ο ελλην (βαση νοοτροπια) και ενα τζιουρο θελει να το γλιτωνει (κλεβει τον ευατο του και τους γυρο του).

Παρανοια λεμε.