MIT, Χάρβαρντ, Κάλτεκ.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:37Αλλά μιας και μιλάμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια, πάμε να δούμε τι γίνεται στη γειτονιά μας... Βρείτε μου ιδιωτικό πανεπιστήμιο που είναι καλύτερο από τα δημόσια...
Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40664
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40664
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Σε κανέναν δεν ανήκουν. Είναι αυτοδιαχειριζόμενα ιδρύματα που το σύνολο των εσόδων τους πηγαίνει στο ίδιο το πανεπιστήμιο, για να πληρώσει μισθούς, εγκαταστάσεις και έρευνα.stavmanr έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:04Τί εννοείς "ιδιωτικοί φορείς"; Σε ποιον ανήκουν, ποιος τα διευθύνει και τα διαχειρίζεται;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 21:56Όλα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ιδιωτικοί φορείς χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες εκτός από τα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που είναι ελάχιστα και παντελώς άγνωστα.
Στην Αγγλία ας πούμε υπάρχουν μόνο 2-3 τέτοια πανεπιστήμια.
"Ιδιώτης" είναι κάθε φυσικό και νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου.
* Όπως σου έδειξα παραπάνω, με το λινκ της νομικής ανάλυσης, η διαφορά "κερδοσκοπικού" από "μη κερδοσκοπικό" είναι στο ποσοστό των κερδών που διανέμονται σε "κοινωφελείς σκοπούς".
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Δημοσιεύσεις: 21046
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Πάμε λίγο στα ιδιωτικά πανεπιστήμια που είναι στη γειτονιά μας;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:47Δεν υπάρχουν μέτοχοι, ρε φίλε, στα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, δηλαδή σχεδόν σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου. Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες και δεν υπάρχουν μέτοχοι.stavmanr έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:18Εγώ πάλι δεν θα μπορούσα να δεχθώ τέτοια γενίκευση.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:14Θα μπορούσα να δεχθώ ότι τα δίδακτρα θα αυξήσουν τα έσοδα των πανεπιστημίων, άρα και τις υποδομές/προσωπικό.
Κι αυτό επειδή κάθε ιδιώτης έχει σκοπό το κέρδος. Αυτό σημαίνει ότι προηγείται το κέρδος κάθε άλλης δραστηριότητας ή πρόθεσης.
Τα έσοδα θα πηγαίνουν σε τσέπες ιδιωτών, κι ό,τι περισσεύει θα πηγαίνει σε υποδομές και ανάπτυξη. Για να περισσέψει κάτι, θα πρέπει πρώτα να έχει καλυφθεί ένα ικανό ποσό κέρδους, ώστε ο ιδιώτης να μπορεί να προχωρήσει σε υποδομές.
-
- Δημοσιεύσεις: 21046
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Αυτά και τα αναρχοστέκια στα Εξάρχεια...hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:52Σε κανέναν δεν ανήκουν. Είναι αυτοδιαχειριζόμενα ιδρύματα που το σύνολο των εσόδων τους πηγαίνει στο ίδιο το πανεπιστήμιο, για να πληρώσει μισθούς, εγκαταστάσεις και έρευνα.stavmanr έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:04Τί εννοείς "ιδιωτικοί φορείς"; Σε ποιον ανήκουν, ποιος τα διευθύνει και τα διαχειρίζεται;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 21:56Όλα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ιδιωτικοί φορείς χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες εκτός από τα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που είναι ελάχιστα και παντελώς άγνωστα.
Στην Αγγλία ας πούμε υπάρχουν μόνο 2-3 τέτοια πανεπιστήμια.
"Ιδιώτης" είναι κάθε φυσικό και νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου.
* Όπως σου έδειξα παραπάνω, με το λινκ της νομικής ανάλυσης, η διαφορά "κερδοσκοπικού" από "μη κερδοσκοπικό" είναι στο ποσοστό των κερδών που διανέμονται σε "κοινωφελείς σκοπούς".
-
- Δημοσιεύσεις: 21046
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Πάμε λίγο στη γειτονιά μας και μη μου αναφέρεις Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, της Σιγκαπούρης και της Κίνας;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:49MIT, Χάρβαρντ, Κάλτεκ.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:37Αλλά μιας και μιλάμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια, πάμε να δούμε τι γίνεται στη γειτονιά μας... Βρείτε μου ιδιωτικό πανεπιστήμιο που είναι καλύτερο από τα δημόσια...
Είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση και καλό είναι να μείνουμε σε αυτά τα όρια. Στη θέση σου θα έβγαζα από το τραπέζι και τα πανεπιστήμια του ΗΒ για ευνόητους λόγους...
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40664
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Μα σχεδόν το σύνολο των μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ευρώπη είναι στο ΗΒ.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:57Πάμε λίγο στη γειτονιά μας και μη μου αναφέρεις Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, της Σιγκαπούρης και της Κίνας;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:49MIT, Χάρβαρντ, Κάλτεκ.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:37Αλλά μιας και μιλάμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια, πάμε να δούμε τι γίνεται στη γειτονιά μας... Βρείτε μου ιδιωτικό πανεπιστήμιο που είναι καλύτερο από τα δημόσια...
Είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση και καλό είναι να μείνουμε σε αυτά τα όρια. Στη θέση σου θα έβγαζα από το τραπέζι και τα πανεπιστήμια του ΗΒ για ευνόητους λόγους...
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Δημοσιεύσεις: 21046
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Θέλεις να μας πεις ότι οι άλλοι 25, πλην εμάς είναι ηλίθιοι και εμείς θα πρέπει να γίνουμς βασιλικότεροι του βασιλέως...hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 23:30Μα σχεδόν το σύνολο των μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ευρώπη είναι στο ΗΒ.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:57Πάμε λίγο στη γειτονιά μας και μη μου αναφέρεις Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, της Σιγκαπούρης και της Κίνας;
Είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση και καλό είναι να μείνουμε σε αυτά τα όρια. Στη θέση σου θα έβγαζα από το τραπέζι και τα πανεπιστήμια του ΗΒ για ευνόητους λόγους...
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40664
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Συγγνώμη, αλλά πότε γύρισα εγώ την συζήτηση στο να ανοίξουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια; Και δεν είναι θέμα ηλιθιότητας ή εξυπνάδας, η κατάσταση είναι έτσι στην Ευρώπη για ιστορικούς λόγους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Δημοσιεύσεις: 21046
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Μάστορα, εδώ μέσα κατατίθενται απόψεις όσες και οι κωλοτρυπίδες και μπερδευόμαστε. Να οργανωθούμε λιγάκι.hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 23:41Συγγνώμη, αλλά πότε γύρισα εγώ την συζήτηση στο να ανοίξουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια; Και δεν είναι θέμα ηλιθιότητας ή εξυπνάδας, η κατάσταση είναι έτσι στην Ευρώπη για ιστορικούς λόγους.
Όσον αφορά τα δίδακτρα σου έχω δώσει ήδη την απάντηση.
Πρώτον, από τη στιγμή που δεν υπάρχει αυτοδιοίκητο το κόβω τα δίδακτρα να πηγαίνουν σε τίποτα επιχειρήσεις για να απασχολούν interns και όχι σε υποδομές.
Δεύτερον, αυτό δεν λύνει το αποκαλούμενο από πολλούς πρόβλημα των εισερχομένων φοιτητών με χαμηλές βαθμολογίες. Το αντίθετο μάλιστα, όσοι στις πανελλήνιες έχουν καλύτερη σειρά κατάταξης και δεν έχουν λεφτά υστερούν έναντι όσων έχουν χαμηλότερη σειρά κατάταξης αλλά έχουν τα λεφτά...
Όσον αφορά την κουβέντα περί αιωνίων φοιτητών, είναι άλλο μεγάλο θέμα, διαφορετικό του τρόπου εισόδου στα πανεπιστήμια και καλό είναι να συζητηθεί αλλού...
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40664
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Η ταυτόχρονη κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων λύνει όλα τα προβλήματα που λες. Σημαίνει ότι αυτά που ξοδεύουν τώρα σε φροντιστήρια θα μπορούν να τα διαθέσουν για τα δίδακτρα*. Επειδή, δε, θα πληρώνουν δίδακτρα, θα φροντίζουν να επιλέγουν τις σχολές που θέλουν και θα ασχολούνται σοβαρότερα με τις σπουδές τους. Τα δε έσοδα από τα δίδακτρα θα πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο. Ακόμη κι αν τα πανεπιστήμια δεν ήταν αυτοδιοίκητα (που είναι), δεν υπάρχει κανένας λογικός τρόπος να γίνεται αυτό που λες. Τα λεφτά από τις ασφαλιστικές εισφορές σου πηγαίνουν σε επιχειρήσεις για να απασχολούν interns; Πώς προκύπτει αυτό;
* Αντιθέτως, τώρα υστερούν όσοι δεν έχουν λεφτά.
* Αντιθέτως, τώρα υστερούν όσοι δεν έχουν λεφτά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Εργάτης δε θα πάει κανείς ρε;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Να κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια και να μείνει μονο μια σχολή για κάθε πεδίο στην Αθήνα. Να αυστηροποιηθούν τα κριτήρια εισαγωγής και όσοι δεν πληρούν τα κριτήρια να πηγαίνουν στρατό. Και μετά ειδίκευση σε κάποια τέχνη.
Ψάχνεις να βρεις υδραυλικό και δεν βρίσκεις, είναι ολοι αρχιτέκτονες, γιατροι και δικηγόροι!
-
- Δημοσιεύσεις: 3149
- Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες και μέτοχοι. Υπάρχει διοικητικό συμβούλιο, υπάρχει εταιρία διαχείρησης επενδύσεων... τα «κερδή» μένουν στο ίδρυμα. Αύτα τα πανεπιστήμια συνήθως ξεκίνησαν ως ίδρυματα που χρηματοδοτήθηκαν αρχικά με δωρεές (και ακόμη δέχονται δωρεές) και σιγά σιγά γιγαντώθηκαν.stavmanr έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 21:46Δεν υπάρχει ιδιωτικός φορέας χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες, εκτός Β. Κορέας.hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 21:453) είναι ανεξάρτητα ιδρύματα που ιδρύθηκαν από διαφορετικές ομάδες ή άτομα, με σκοπό την προώθηση της εκπαίδευσης. Τα έξοδά τους πληρώνονται από τα δίδακτρα και ιδιόκτητες επιχειρήσεις που κατέχουν (ενοικιάσεις γης, κτηρίων και επιχειρήσεις που κατέχουν). Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες, δεν υπάρχουν μέτοχοι και μερίσματα.
-
- Δημοσιεύσεις: 2121
- Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 16:11
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτοί που μπορούν να μορφωθούν πληρώνοντας δίδακτρα κι αυτοί που δεν θα μπορούν γιατί δεν θα έχουν. Και σίγουρα οι όποιες μετρημένες υποτροφίες δεν λύνουν αυτό το πρόβλημα. Ηδη το μεγάλο πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι η άνιση ποιότητα της ανάμεσα σε αυτούς που έχουν λεφτά και αυτούς που δεν έχουν, δεν χρειάζεται να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη την ανισότητα.hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 17:57Καταλαβαίνεις την διαφορά, έτσι; Εγώ προτείνω δίδακτρα της τάξης των 100-1500 ευρώ ετησίως. Τα δίδακτρα στις ΗΠΑ είναι δεκαπλάσια ακόμη και για τους ντόπιους σε δημόσια πανεπιστήμια.alexandroso έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 16:19https://en.wikipedia.org/wiki/Student_l ... ted_States
Student loan debt in the United States has been growing rapidly since 2006, rising to $1.6 trillion by 2019,[1] [2]:1 roughly 7.5% of GDP.
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love. "Woody Allen"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
Re: Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ
Δεν γίνεται να μην ανήκουν σε κανέναν. Ποτέ.hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:52Σε κανέναν δεν ανήκουν. Είναι αυτοδιαχειριζόμενα ιδρύματα που το σύνολο των εσόδων τους πηγαίνει στο ίδιο το πανεπιστήμιο, για να πληρώσει μισθούς, εγκαταστάσεις και έρευνα.stavmanr έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 22:04Τί εννοείς "ιδιωτικοί φορείς"; Σε ποιον ανήκουν, ποιος τα διευθύνει και τα διαχειρίζεται;hellegennes έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 21:56Όλα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ιδιωτικοί φορείς χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες εκτός από τα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που είναι ελάχιστα και παντελώς άγνωστα.
Στην Αγγλία ας πούμε υπάρχουν μόνο 2-3 τέτοια πανεπιστήμια.
"Ιδιώτης" είναι κάθε φυσικό και νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου.
* Όπως σου έδειξα παραπάνω, με το λινκ της νομικής ανάλυσης, η διαφορά "κερδοσκοπικού" από "μη κερδοσκοπικό" είναι στο ποσοστό των κερδών που διανέμονται σε "κοινωφελείς σκοπούς".
Κάθε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου ανήκει σε κάποιον ή κάποιους, ο οποίος φέρει την ευθύνη της ομαλής λειτουργίας του προσώπου αυτού.
Το "αυτοδιαχειριζόμενα" δεν λέει τίποτα. Κάθε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου είναι εξ ορισμού αυτοδιαχειριζόμενο.
Ας βοηθήσω λίγο: έστω ότι θέλουμε εγώ κι εσύ να ανοίξουμε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Κι έστω ότι περνά ο νόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Ποια πιστεύεις ότι είναι η διαδικασία;
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Με την ευκαιρία των πανελλαδικών
από stavmanr » 23 Μάιος 2022, 22:22 » σε Κοινωνικά θέματα - 0 Απαντήσεις
- 161 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από stavmanr
23 Μάιος 2022, 22:22
-
-
-
Νέα δημοσίευση Θέματα Έκθεσης Πανελλαδικών 2023
από Scouser » 02 Ιουν 2023, 11:01 » σε Εσωτερική Πολιτική - 38 Απαντήσεις
- 1069 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Feindflug
03 Ιουν 2023, 10:43
-
-
- 32 Απαντήσεις
- 1060 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Chilloutbuddy
28 Σεπ 2023, 04:18
-
-
Νέα δημοσίευση Το ευρώ άγγιξε την απόλυτη ισοτιμία με το δολάριο!
από Ζενίθεδρος » 12 Ιούλ 2022, 19:25 » σε Οικονομία - 120 Απαντήσεις
- 3621 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
16 Οκτ 2022, 14:33
-