Βουτιά στον Θερμαϊκό;
Πάλι καλά που δεν βγήκε με καμία κουράδα στο κεφάλι
Βουτιά στον Θερμαϊκό;
Και τότε δεν ξέρω καν αν είχε και βιολογικό καθαρισμό που λέει λαι ο "Λαλιώτης".
hellegennes έγραψε: ↑15 Σεπ 2021, 20:09Μπορείς να εξηγήσεις γιατί; Είναι ένα από τα 2-3 πράγματα που δεν γνωρίζω.
Αλλά θέλω να τα εξηγήσεις έτσι ώστε μετά όταν με ρωτάει κάποιος να τα μεταφέρω σαν να τα γνώριζα από πολύχρονη εμπειρία.
εγω παλι, με τις ταπεινες μου γνωσεις, ειμαι κοντα στο "πιο καθαρη δεν υπαρχει"elchav έγραψε: ↑15 Σεπ 2021, 18:52Technically, no. Environmentally, yes.Ασέβαστος έγραψε: ↑15 Σεπ 2021, 09:30σωστα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑14 Σεπ 2021, 21:59
Κατευθείαν στη συνωμοσία. Οι στόχοι της χώρας είναι καθαρή ενέργεια, κανείς δε θέλει να καταργήσει τα υδροηλεκτρικά και είναι αδιάφορο πως το γράφει το κάθε πινακάκι. Αλλά δεν μπορείς να φτιάξεις άπειρα φράγματα, μόνο όσα επιτρέπει η μορφολογία της χώρας και οι περιβαλλοντικές μελέτες.
εχουμε εξαντλησει τις δυνατοτητες κατασκευης φραγματων στη χωρα, αραγε;
Υπάρχει τεράστιο debate για το αν είναι ανανεώσιμη πηγή παγκοσμίως και σίγουρα δεν την χαρακτηρίζει κανείς "πιο καθαρή δεν υπάρχει"
Για να μην παρεξηγηθώ τα μικρά Υ/Η, τα θεωρώ ΑΠΕ.
Τα μεγαλύτερα πάλι, δεν θα το έλεγα.
αξιολογο αναγνωσμα.Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑15 Σεπ 2021, 20:14Καλό το παραμύθι, αλλά ας λειτουργήσουν πρώτα αυτά που κατασκευάστηκαν…Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑14 Σεπ 2021, 21:59Κατευθείαν στη συνωμοσία. Οι στόχοι της χώρας είναι καθαρή ενέργεια, κανείς δε θέλει να καταργήσει τα υδροηλεκτρικά και είναι αδιάφορο πως το γράφει το κάθε πινακάκι. Αλλά δεν μπορείς να φτιάξεις άπειρα φράγματα, μόνο όσα επιτρέπει η μορφολογία της χώρας και οι περιβαλλοντικές μελέτες.
https://www.dianeosis.org/research/mesochora_erevna/
Και αν δεν είναι η πέστροφα, θα είναι δεκάδες αλλά είδη που μπορεί να φιλοξενήσει μια λίμνη και δεν μπορεί ένας ξεροποταμος.
hellegennes έγραψε: ↑15 Σεπ 2021, 20:09Μπορείς να εξηγήσεις γιατί; Είναι ένα από τα 2-3 πράγματα που δεν γνωρίζω.
Αλλά θέλω να τα εξηγήσεις έτσι ώστε μετά όταν με ρωτάει κάποιος να τα μεταφέρω σαν να τα γνώριζα από πολύχρονη εμπειρία.
Well, ΑΠΕ σημαίνει ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Πρόσφατα χαρακτηρίζονται και ως sustainable ή βιώσιμες στα ελ. Το κρατάμε αυτό.
Απ' αυτήν την άποψη δεν υπάρχουν αληθινά ανανεώσιμες πηγές.
Η αλήθεια είναι ότι περίμενα να πεις για το κινέζικο φράγμα. Θυμάμαι που είχα διαβάσει, νεανίας ων, για το περιβαλλοντικό γαμήσι, για την εκδίωξη εκατομμυρίων ατόμων από τα σπίτια τους και διάφορα άλλα δεινά, αλλά οκέι, μιλάμε για Κινέζους. Όμως ήμουν και είμαι βέβαιος ότι όλα αυτά συνέβησαν γιατί στον πούτσο τους και το περιβάλλον και οι πολίτες τους. Αρκεί να μεγαλώσει η ισχύς του κράτους.elchav έγραψε: ↑17 Σεπ 2021, 00:41Τρίτον -και μάλλον σημαντικότερο- είναι ότι ένα μεγάλο Υ/Η πραγματικά ΓΑΜΑΕΙ ΤΑ ΠΕΤΑΛΑ της περιοχής, σε επίπεδο ανάγλυφου, πανίδας, χλωρίδας και κοινωνίας. Και όχι μόνο τοπικά αλλά μερικές φορές σε διεθνές επίπεδο. Το νερό που συγκεντρώνεται δεν έχει επίπτωση μόνο στο σημείο του φράγματος αλλά η μείωση της ροής του επηρεάζει κάθε σημείο που διαρρέει ο ποταμός, ακόμη και στο δέλτα του -που μπορεί να βρίσκεται χιλιάδες χλμ μακριά.
Δείτε για παράδειγμα τη φάση με το Three Gorges Dam ή τη μαλακία για αντλησιοταμιευση που θέλει να κάνει η Τέρνα στην Αμφιλοχία. Μιλάμε για straight up περιβαλλοντικά εγκλήματα ( Πήξε Νάνε, Πήξε Τέρνα)
https://emfietzoglou.gr/oi-lignitikes-m ... u7fR6or_HgΟι Λιγνιτικές Μονάδες είναι απαραίτητες
6 Σεπτεμβρίου, 2021
Σύμφωνα με το Σενάριο Εξέλιξης του Συστήματος Ηλεκτροπαραγωγής (ΕΣΕΚ) της Μελέτης Επάρκειας Ισχύος 2020-2030 του ΑΔΜΗΕ (Πίνακες 1 & 2), θα ενταχθούν στο Σύστημα το χρονικό διάστημα 2020 έως 2028: 1 μονάδα λιγνίτη 660 MW, 4 μονάδες Φυσικού Αερίου συνολικής ισχύος 3.121 MW (με τον μετασχηματισμό της μονάδας Πτολεμαΐδα V) και 5 μονάδες ΥΗΕ συνολικής ισχύος 952 MW. Αντίστοιχα στο ίδιο διάστημα θα αποσυρθούν 15 μονάδες λιγνίτη συνολικής ισχύος 4.564 MW, εξ ων έχουν ήδη αποσυρθεί οι μονάδες Καρδιάς και Αμυνταίου (6 μονάδες) συνολικής ισχύος 1.648 MW. Ήτοι, το 2028 θα αποσυρθεί και η τελευταία μονάδα λιγνίτη εκτός εάν μεταβληθεί σε μονάδα φυσικού αερίου το 2025, δηλαδή 3 χρόνια νωρίτερα.
Η κάλυψη των αναγκών της χώρας μέχρι το 2028 προβλέπεται κατά βάση από ΑΠΕ σύμφωνα με το γράφημα 3.
Λόγω της τεράστιας σημασίας που έχουν τόσο η υπερκάλυψη των μελλοντικών αναγκών της χώρας όσο και η εξασφάλιση της ασφάλειας του συστήματος, είναι απαραίτητο να εξετάσουμε προσεκτικά τα παραπάνω στοιχεία καθώς και τις οικονομικές πτυχές του σεναρίου που αποτελεί και κυβερνητική σχεδίαση.
Για να έχουμε μια ακριβή εικόνα της σημερινής παραγωγής και τις επί μέρους πηγές παρατίθενται οι Πίνακες 4 και 5. Βλέπουμε τη σημαντική συμμετοχή από εγχώριες πηγές, λιγνιτικές και υδροηλεκτρικές μονάδες, που ανέρχεται στο μέγιστο σε 25%+11%=36%.
Ως προς την ένταξη νέων μονάδων υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση εάν θα είναι έτοιμη η μονάδα Φ.Α. CCGT2 (825 MW). Ως προς τα ΥΗΕ Μεσοχώρας και Μετσοβίτικου που καθυστερούν επί δεκαετίες – λόγω του αποτελεσματικού κράτους μας – είναι αβέβαιο πότε θα ξεκινήσουν παραγωγή, τα δε Αυλάκι και Νέα Άντληση είναι ακόμη στα χαρτιά. Ήτοι υφίσταται για τα επόμενα χρόνια μια υστέρηση 2.437 MW, η οποία είναι αδύνατο να καλυφθεί παρά μόνο με τις υφιστάμενες λιγνιτικές μονάδες Αγίου Δημητρίου I, II, III, IV, Μεγαλόπολης IV και την Πτολεμαΐδα V, η οποία πρέπει να παραμείνει λιγνιτική.
Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στην απόλυτη εξασφάλιση της ευστάθειας του συστήματος. Τόσο οι ανεμογεννήτριες όσο και τα φωτοβολταϊκά εξαρτώνται από τον καιρό. Σε περίπτωση άπνοιας δεν υπάρχει ηλεκτροπαραγωγή από ανεμογεννήτριες καθώς επίσης σε περίπτωση συννεφιάς, όπως άλλωστε και τη νύχτα, δεν υπάρχει παραγωγή από φωτοβολταϊκά. Πως θα καλυφθούν οι συγκεκριμένες περιπτώσεις; Ήδη ζήσαμε δύο ακραίες καιρικές συνθήκες: Τον χειμώνα με την «Μήδεια» και πριν από ένα μήνα με τον καύσωνα. Αν δεν ήταν σε πλήρη λειτουργία οι λιγνιτικές μονάδες θα είχαμε την απόλυτη καταστροφή!
Να σημειώσουμε ότι η κάλυψη της ζήτησης έγινε με περιορισμό της κατανάλωσης (μείωση λειτουργίας βιομηχανιών – έκκληση για περιορισμό κατανάλωσης).
Το μειονέκτημα αυτό των ανεμογεννητριών και φωτοβολταϊκών δεν μπορεί να μειωθεί με την αποθήκευση ενέργειας. Η εν λόγω τεχνολογία βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο και δεν γνωρίζουμε την δυνατότητα αποθήκευσης για κάποιο σχετικά μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως και το κόστος της αποθήκευσης το οποίο βεβαίως πρέπει να αναλάβουν οι παραγωγοί των ΑΠΕ.
Και επ’ ευκαιρία πρέπει να λήξουν παλαιές συμβάσεις με υπερβολικές τιμές 200-300 €/MWh. Αρκετά τους πληρώσαμε.
Με απορία παρατηρήσαμε την ένταση και την επιμονή του κ. Πρωθυπουργού στην υπεράσπιση των ανεμογεννητριών. Όλα στη ζωή έχουν συν και πλην. Δεν μπορούσαν λοιπόν να εξαιρεθούν οι ανεμογεννήτριες. Λοιπόν ψυχραιμία, εκτίμηση και επανεκτίμηση. Λεπτομερής ανάλυση αυτή τη στιγμή παρέλκει.
Το θέμα της κλιματικής αλλαγής το ζούμε και το έχουμε εμπεδώσει όλοι. Δεν είναι όμως τεκμηριωμένα τόσο τα αίτια, όσο και ποια μέτρα πρέπει να ληφθούν γενικότερα και αν αρκεί μόνο η μείωση των ρύπων της ατμόσφαιρας. Είναι απαραίτητη μία παγκόσμια μελέτη και μία παγκόσμια απόφαση που να περιέχει πολλά απαραίτητα μέτρα (μείωση κατανάλωσης π.χ. πλαστικών, μείωση βιομηχανικών ρυπαντών, αποφυγή πυρκαγιών κλπ).
Θεωρούμε όμως υπερβολική και χωρίς ιδιαίτερη παγκόσμια συνεισφορά την υψηλή κοστολόγηση των δικαιωμάτων ρύπων. Συγκεκριμένα μία λιγνιτική μονάδα ηλεκτροπαραγωγής στην Ελλάδα επιβαρύνεται με 70 €/ΜWh. Η τιμή αυτή είναι υπερβολική και οδηγεί το τελικό κόστος σε 35 €/MWh (κόστος λιγνιτικής μονάδας) + 70 €/MWh (κόστος ρύπων) = 105 €/MWh. Αντίστοιχα στις μονάδες Φ.Α. είναι 55 + 20 = 75 €/MWh. Στο γράφημα 6 αποτυπώνεται η σταδιακή αύξηση του τέλους για τους ρύπους.
Επιπρόσθετα γεννάται το ερώτημα: Τι νόημα έχει η υπερβολική επιβάρυνση όταν χώρες εκτός ΕΕ δεν έχουν αυτή την επιβάρυνση; Και γιατί να κλείσουμε εμείς τις μονάδες μας για να αγοράζουμε ρεύμα από τις γειτονικές χώρες (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία), που παράγεται από λιγνιτικές μονάδες και να το πληρώνουμε πανάκριβα; Χαρακτηριστική περίπτωση της λιγνιτικής μονάδας REK BITOLA των Σκοπίων, περίπου 15 χλμ από τα σύνορα. Και δεν πληρώνουν τέλη ρύπων και μας την πουλάνε πανάκριβα και επειδή συνήθως φυσάει βοριάς μας στέλνουν τους ρύπους και τη σκόνη καθώς τα φίλτρα της είναι πεπαλαιωμένα!!!
Τελευταία πληροφορούμεθα ότι η ΕΕ αποφάσισε ότι από το 2026 θα επιβάλει ένα «τέλος συμψηφισμού» για συγκεκριμένα προϊόντα που εισάγονται στην ΕΕ από χώρες που χρησιμοποιούν ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται από λιγνίτη! Και μέχρι το 2026 τι θα γίνει; Θα μπορέσει το πολύπλοκο σύστημα συμψηφισμού να εφαρμοστεί από το 2026; Πολύ αμφιβάλλουμε. Και γιατί μόνο σε ορισμένα προϊόντα;
Ήτοι συμπερασματικά: Οι λιγνιτικές μονάδες πρέπει να παραμείνουν μέχρι τον οριακό τεχνικά χρόνο λειτουργίας τους. Και ίσως χρειαστεί και άλλη λιγνιτική μονάδα, όπως έκανε η Γερμανία, έστω και αν η σκέψη αυτή εκπλήσσει!
Πάντως η ΕΕ οφείλει να μειώσει λογικά τα τέλη. Άλλως επιβαρύνει την οικονομία και την ανταγωνιστικότητα της Ένωσης.
Οι μονάδες Φ.Α. έχουν αρκετά πλεονεκτήματα. Είναι γρήγορες στην κατασκευή τους, πιο αποδοτικές και πιο οικονομικές. Το κόστος παραγωγής τους ανέρχεται σε 55 €/MWh συν 20 €/MWh το τέλος εκπομπών, ήτοι 75 €/MWh. Το μειονέκτημά τους είναι ότι παράγουν με καύσιμο που είναι εξ’ ολοκλήρου εισαγόμενο. Ήτοι εξαρτάται αποκλειστικά από τις διεθνείς τιμές, οι οποίες προβλέπονται αυξανόμενες. Στον Πίνακα 7 φαίνονται οι πηγές προμήθειας του φυσικού αερίου.
Βλέπουμε ότι το 47% (!) είναι Ρωσικό Αέριο που εισάγεται στο σταθμό Σιδηροκάστρου. Μέχρι προ ολίγου το αέριο διοχετευόταν μέσω του Ρωσικού Αγωγού που διέρχεται από Ουκρανία, Ρουμανία, Βουλγαρία. Τώρα όμως όλη η ποσότητα προέρχεται από τον TurkStream μέσω Βουλγαρίας. Βλέπετε, σιωπηλά και αποφασιστικά η γειτονική Βουλγαρία κατασκεύασε αγωγούς 600 περίπου χλμ. και συνέδεσε τον TurkStream στα δίκτυά της και σε νέα προς Σερβία! Και αν οι «φίλοι» Τούρκοι, που ελέγχουν την προμήθεια του 70% της εισαγόμενης ποσότητας αερίου μας εκβιάσουν ή διακόψουν την παροχή, τι θα κάνουμε; Έχει ληφθεί οποιαδήποτε πρόνοια; Πότε θα τεθεί σε λειτουργία ο FSRU Αλεξανδρούπολης του Κοπελούζου (έβαλε μέσα και τους Σκοπιανούς με 10%) και θα είναι τότε ανταγωνιστικός; Πιθανώς να πρέπει να ενισχυθεί η Ρεβυθούσα με μία πρόσθετη μονάδα.
Πέραν των αριθμών και των υπολογισμών πρέπει να δούμε πρωτίστως τους Ανθρώπους – Δεν μπορεί, δεν επιτρέπεται Εθνικά να ερημώσουμε τη Δυτική Μακεδονία. Τι θα κάνουν τόσες χιλιάδες συμπατριώτες μας; Λοιπόν όχι αφέλειες ότι το Βόρειο Τμήμα του Ε-65 θα καλύψει την απολιγνιτοποίηση, και προσοχή:
ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ
Υ.Γ.: Υπάρχει σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα: Ποια η επίπτωση της πράσινης μετάβασης στην Ελληνική Οικονομία; Την αντέχει ο Ελληνικός προϋπολογισμός; Την αντέχουν τα οικονομικά των Ελλήνων Πολιτών; Επ’ αυτού θα επανέλθουμε.
Δρ. ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ Σ. ΕΜΦΙΕΤΖΟΓΛΟΥ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ζ. ΜΑΚΑΤΟΥΝΗΣ
κλεισε το γενικο για κανα μηνα, και ξανασκεψου αν ειναι σωστο να τα ριξεις ολα.Σέλευκας έγραψε: ↑21 Σεπ 2021, 11:25Ολοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι που περίμεναν να διοριστούν τώρα και τα παιδιά τους τι θα γίνουν, κλέφτες;
Τη Δυτική Μακεδονιά την έχουν γαμήσει το ράμμα , την τρυπήσαν την κλείσαν τα ποτάμια τη σκάψαν τη μολύναν παντού. Αν μπορούσα θα τα έριχνα ολα και τα φράγματα και τα φουρφούρια και τις τρύπες. Αι στο διάολο ολοι.
Αρα δηλαδή ολη η Ελλάδα εξαρτάται απο τη Δυτική Μακεδονία και η ΔΜ το μόνο που κέρδισε είναι να διοριστούν κάτι ΠΑΣΟΚΟΙ και να καταστραφεί η φύση της για πάντα.Ασέβαστος έγραψε: ↑21 Σεπ 2021, 11:39κλεισε το γενικο για κανα μηνα, και ξανασκεψου αν ειναι σωστο να τα ριξεις ολα.Σέλευκας έγραψε: ↑21 Σεπ 2021, 11:25Ολοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι που περίμεναν να διοριστούν τώρα και τα παιδιά τους τι θα γίνουν, κλέφτες;
Τη Δυτική Μακεδονιά την έχουν γαμήσει το ράμμα , την τρυπήσαν την κλείσαν τα ποτάμια τη σκάψαν τη μολύναν παντού. Αν μπορούσα θα τα έριχνα ολα και τα φράγματα και τα φουρφούρια και τις τρύπες. Αι στο διάολο ολοι.