Αδώνιδας: Δε μας συμφέρει η ένταση με την Τουρκία

[Pam]

σημερα στην αεροπορια υπερτερουμε οπως και στο ναυτικο.εαν γινει αυτη την στιγμη ενας πολεμος, οι τουρκοι θα καταλαβουν ισως μερικα μικρα νησια ομως οι ελληνες θα καταστεψουν ολες τις ναυτικες τους δυναμεις και την αεροπορια τους.μετα απο ενα τετοιο πληγμα θα σταματησει να υπαρχει η τουρκια οπως την ξερουμε σημερα. το πιθανοτερο ειναι να δημιουργηθουν πολλες φυγοκεντρες τασεις με αποτελεσμα να χωριστει σε πιο μικρα κρατη

Πως φαίνεται ότι δεν έχει μιλήσει ποτέ με στρατιωτικο.Ακόμα και ο ίδιος ο Αποστολάκης παραδέχτηκε πως η ζυγαριά γέρνει προς την Τουρκία τώρα πια.

δεν με απασχολει τι λεει ενας πολιτικος.
αυτη την στιγμη η τουρκικη αεροπορια ειναι διαλυμενη
το ναυτικο της ειναι υποδεεστερο του ελληνικου.

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν είναι σε θέση να εμπνεύσει σεβασμό ούτε στην Αλβανία και τα Σκόπια(για Τουρκία δεν το συζητάμε).Οι Τουρκικές ένοπλες δυνάμεις είναι πολύ ισχυρότερες και έχουν και πολεμική εμπειρία(από Συρία,Κουρδιστάν,Κύπρο κτλ).Οι Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις έχουν να πολεμήσουν από τον εμφύλιο πόλεμο(1946-1949).

[oldjedi]

Σωστος ο Αδωνης ... Απο την αλλη πλευρα δεν μπορεις να συνδιαλεγεσαι ειρηνικα , με εναν βαρβαρο...
Η Ελλαδα δεν εχει στρατηγικο σχεδιασμο, δεν εχειθεσει στην Τουρκια , τις δικες της κοκκινες γραμμες ...Αρα ειναι υποχρεωμενη να ακολουθει ηπια πολιτικη ... Αυτο σε συνδυασμο με την κακη της οικονομικη κατασταση η οπια επηρεαζει και τα εξοπλιστικα μας προγρεμματα ...
Οσο εσυ υποχωρεις , τοσο προχωραει ο αντιπαλος σου ... οσο εσυ υποκυπτεις στους εκβιασμους , τοσο περισσοτερα θα ζηταει ο εκβιαστης ...
Δεν τον ξερω αυτον τον Παναγιωτοπουλο που εχει αναλαβει Υπ.Αμυνης ... Δεν τον κοβω ομως για ικανο γεωπολιτικο αναλυτη ... Το ιδιο και σε οτι αφορα τον Δενδια ... Θεωρω πως πρεπει να αλλαξει η ηγεσια και του Αμυνης και του Εξωτερικων ...

Αλλά παρ΄όλα αυτά, ο μπουμπούκος σωστός

Ακριβως ... σωστος ... Προς το παρον δεν εχουμε τις δυνατοτητες για να αντιδρασουμε , αρα πρεπει να κρατησουμε αμυνα ... Αργοτερα ας φροντισουμε να αλλαξουν οι συνθηκες ...

[Kauldron]

Ακριβως ... σωστος ... Προς το παρον δεν εχουμε τις δυνατοτητες για να αντιδρασουμε , αρα πρεπει να κρατησουμε αμυνα ... Αργοτερα ας φροντισουμε να αλλαξουν οι συνθηκες ...

Όταν κάνεις τον ψόφιο κοριό, όπως γράφεις σε προηγούμενο πόστ εδώ, δεν "κρατάς άμυνα", σε πηδάνε και κάνεις πως κοιμάσαι.

[independent_44]

Η ένταση δεν μας συμφέρει, το κόστος όμως της μη έντασης μας συμφέρει;

[Orion22]

Μην προσπαθείτε να πιαστείτε απ το παραμικρό.
Η ένταση όντως δεν συμφέρει, αποφασιστικότητα χρειάζεται, και πλάνο.
In theory ολα αυτά, γιατί προς το παρόν
1. έχεις αφήσει τους άλλους με πλήρη πρωτοβουλία κινήσεων να κανονίζουν το παιχνίδι.
2.αποφασιστικότητα δείχνεις ελάχιστη (ίσον καθόλου) και
3.όσον αφορά το κομμάτι "πλάνο", που είναι και το πιο σημαντικό, έχεις δωσεις στον αχρηστοανίκανο την χάραξη της εξωτερικής πολιτικής

[Γάταρος]

εσυ και οι λοιποί ναζουλες

Είναι προκλητικό να μιλάνε για νάζουλες οι ψηφοφόροι του κόμματος που ίδρυσε ο φύλακας άγγελος των ναζί εγκληματιών πολέμου (ο οποίος κατονομάστηκε από τον Μαξ Μέρτεν ως συνεργάτης τους).

Δςν με ενδιαφέρει καθόλου ποιος ιδρυσε τι, με ενδιαφερει ομως ποιοι και πως με κυβερνάνε τώρα και επισης να μην ειναι στην Ελληνική βουλη ανθρωποι με σβαστικες ταττού και ναζιστικά λάβαρα και που οι μισοί ειναι υπόδικοι για κακουργηματικες πραξεις.

Αν μου λες για τον ΚΚ για να με πικάρεις μαθε οτι δεν τον είχα ποτέ σε εκτίμηση κυρίως λογω της στάσης του στο Κυπριακό.
Μου δίνεις κι άλλο λόγο για να τον αντιπαθώ.

Όπως εσένα δεν σ' ενδιαφέρει ποιος ίδρυσε τι, έτσι κι εμάς δεν μας ενδιαφέρει τι τατουάζ έχει ο καθένας. Όμως από τη στιγμή που ψηφίζεις το κόμμα που ίδρυσε ο φύλακας άγγελος των ναζί εγκληματιών πολέμου, αυτός που ο Μαξ Μέρτεν κατονόμασε ως συνεργάτη τους, αυτός που θαυμάζουν οι πολιτικοί που ψηφίζεις, τότε πάει πολύ να μιλάς εσύ για ναζί.

[Chainis]

Ψηφίζω όποιο κόμμα θεωρώ ότι είναι καλύτερο να ψηφίσω όταν γίνονται εκλογες.

Το ξαναγράφω για πολλοστή φορά, στις ευρωεκλογές ψήφισα Δημιουργία ξανά και θα τους ξαναψήφιζα αλλά με το 0,07 που πήρε τότε φάνηκε ότι είναι καμμένη, δεν έχει καμιά προοπτική και ψήφισα ΝΔ.

Η διαφορά μας είναι ότι ο ΚΚ είναι ιστορία και δεν έχει καμιά σχέση με την τωρινή ΝΔ ενώ αυτοί που ανεμίζουν τις σβάστικες είναι τα τωρινά στελέχη και βγάζουν την τρέχουσα ιδεολογία και πρακτική του κόμματος που υποστηρίζεις.

[oldjedi]

Η Κυπρος με δεδομένα τον πληθυσμό και την οικονομία της έχει ισχυρό στρατό αλλα πολύ μικρό για τα δεδομένα της Τουρκίας.

Το να μιλας απαξιωτικά για 800.000 Έλληνες που έμειναν στον τόπο τους και παλευουν όσο κι όπως μπορούν τον Τούρκικο επεκτατισμό ενώ άλλοι Έλληνες μόλις πιέστηκαν λιγο εγκατέλειψαν τις εστίες τους και ήρθαν τρέχοντας στην Ελλάδα, όπως οι Κωνσταντινουπολιτες ή οι Αιγυπτιώτες ή οι Βορειοηπειρώτες δείχνει το ποιόν της σκέψης σου και τον χαρακτήρα σου.

Σαν Αιγυπτιωτης , οφειλω να σου πω οτι κανεις λαθος ... Τι επρεπε να κανουμε δηλαδη εκει στη Πολη και την Αιγυπτο ;; Να τους αφησουμε να μας παιρνουν τα υπαρχοντα μας , να μας υποχρεωνουν να υπηρετουμε στον Αιγυπτιακο η τον Τουρκικο στρατο ;;
Τ πογκρομ που εγινε στους Ελληνες ηταν διαφορετικο στην Πολη και διαφορετικο στην Αιγυπτο ... ειχε διαφορετικη μορφη αλλα το ιδιο αποτελεσμα ...
Για την Κυπρο διαφωνω , εν μερει ... Θα μπορουσε καλλιστα να εχει ενα στολισκο 5-6 υποβρυχιων και ενα στολισκο 10 πυραυλακατων ... Ειχε και εχει αυτη την οικονομικη δυνατοτητα ... Αλλα δεν το εκανε ...

Ενας αστικος, ευπορος γενικως πληθυσμος είναι πολύ ευκολότερο να εκδιωχθεί από έναν φτωχό, αγροτικό πληθυσμό δεμένο με τη γη του.

Σωστο ...
Αλλα , μια απο τις πρωτες ενεργειες καθε κατακτητη , ειναι το να παρει την γη απο τους γηγενεις ... Ετσι ο αγροτικος πληθυσμος των γηγενων ειτε λιμοκτονει , ειτε εξαναγκαζεται να μετακομισει στα αστικα κεντρα , να αστικοποιηθει δηλαδη ...
Ειναι η δεδομενη πρακτικη ...
Στην Αιγυπτο τα πραγματα ηταν τελειως διαφορετικα ... Δεν υπηρχε αγροτικος πληθυσμος Ελληνων ... Οι Ελληνες ειχαν παει σαν εμποροι εκει και αργοτερα σαν μεταναστες ... ιδιαιτερα στην Αλεξανδρεια , υπηρχαν παντα Ελληνες απο αρχαιοτατων εποχων , εστω και αν μετριοντουσαν στα δακτυλα μιας χειρος ... Ο Ελληνικος πληθυσμος αυξηθηκε μετα το 1821 , απο μεταναστες , λογω της επικρατουσης καταστασεως στην Ελλαδα και φυσικα συσσωρευτηκαν στα αστικα κεντρα .

[oldjedi]

Ακριβως ... σωστος ... Προς το παρον δεν εχουμε τις δυνατοτητες για να αντιδρασουμε , αρα πρεπει να κρατησουμε αμυνα ... Αργοτερα ας φροντισουμε να αλλαξουν οι συνθηκες ...

Όταν κάνεις τον ψόφιο κοριό, όπως γράφεις σε προηγούμενο πόστ εδώ, δεν "κρατάς άμυνα", σε πηδάνε και κάνεις πως κοιμάσαι.

Λαθος ...
Προσπαθουνε να σε πηδηξουν ... το οτι κανεις τον "ψοφιο κοριο" δεν σημαινει οτι κοιμασαι και δεν καταλαβαινεις τι σου γινεται ...
Αλλα η εναλλακτικη που προτεινεις ποια ειναι ;;Να παμε σε πολεμο και να χασουμε καποιο νησι ;;σαν το Καστελλοριζο αν πουμε ;;

Τοτε , θα ειναι το πηδημα πραγματικοτητα ...

[Kauldron]

Προσπαθουνε να σε πηδηξουν ... το οτι κανεις τον "ψοφιο κοριο" δεν σημαινει οτι κοιμασαι και δεν καταλαβαινεις τι σου γινεται ...

Αν κάποιος προσπαθεί να σε πηδήξει και κάνεις τον ψόφιο κοριό, το λογικό είναι οτι θα σε πηδήξει. Ποιό θα είναι το πρόβλημά του?

Αλλα η εναλλακτικη που προτεινεις ποια ειναι ;;Να παμε σε πολεμο και να χασουμε καποιο νησι ;;σαν το Καστελλοριζο αν πουμε ;;

Γιατί να χάσουμε ο,τιδήποτε? Η αεροπορία τους δεν έχει πιλότους, οι ναυτικοί τους είναι τσοπάνηδες. Πόλεμος θα γίνει, θέλεις δε θέλεις. Όταν ο Μογγόλος νιώσει έτοιμος θα 'ρθει. Ο μόνος λόγος που δεν έχει έρθει μέχρι τώρα είναι οτι δε νιώθει έτοιμος, οχι οτι εμείς "κάνουμε τον ψόφιο κοριο".

[Στύγιος]

Προσπαθουνε να σε πηδηξουν ... το οτι κανεις τον "ψοφιο κοριο" δεν σημαινει οτι κοιμασαι και δεν καταλαβαινεις τι σου γινεται ...

Αν κάποιος προσπαθεί να σε πηδήξει και κάνεις τον ψόφιο κοριό, το λογικό είναι οτι θα σε πηδήξει. Ποιό θα είναι το πρόβλημά του?

Αλλα η εναλλακτικη που προτεινεις ποια ειναι ;;Να παμε σε πολεμο και να χασουμε καποιο νησι ;;σαν το Καστελλοριζο αν πουμε ;;

Γιατί να χάσουμε ο,τιδήποτε? Η αεροπορία τους δεν έχει πιλότους, οι ναυτικοί τους είναι τσοπάνηδες. Πόλεμος θα γίνει, θέλεις δε θέλεις. Όταν ο Μογγόλος νιώσει έτοιμος θα 'ρθει. Ο μόνος λόγος που δεν έχει έρθει μέχρι τώρα είναι οτι δε νιώθει έτοιμος, οχι οτι εμείς "κάνουμε τον ψόφιο κοριο".

Μέγα λάθος η υποτίμηση του αντιπάλου. Η Τουρκία έχει πολύ περισσότερες παραγωγικές σχολές και ήδη θα έχει αναπληρώσει- μετά το πραξικόπημα εδώ και 3 χρόνια- υποσμηναγούς και σμηναγούς.
Στο ναυτικό μπορεί να μην έχουν παράδοση, αλλά έχουν μπει εδώ και χρόνια σε κούρσα εξοπλισμών ,την οποία δεν μπορούμε λόγω οικονομικής κατάστασης να ακολουθήσουμε.

[Kauldron]

Μέγα λάθος η υποτίμηση του αντιπάλου. Η Τουρκία έχει πολύ περισσότερες παραγωγικές σχολές και ήδη θα έχει αναπληρώσει- μετά το πραξικόπημα εδώ και 3 χρόνια- υποσμηναγούς και σμηναγούς.

3 χρόνια δε νομίζω οτι φτάνουν για να βγάλουν τη σχολή, κι ακόμα κι έτσι θα είναι εντελώς άπειροι από πραγματικές αερομαχίες.

Στο ναυτικό μπορεί να μην έχουν παράδοση, αλλά έχουν μπει εδώ και χρόνια σε κούρσα εξοπλισμών ,την οποία δεν μπορούμε λόγω οικονομικής κατάστασης να ακολουθήσουμε.

Εντάξει, αλλά δε νομίζω οτι πλοία που τα φτιάχνουν Τούρκοι είναι κάτι το αξιόλογο. Εδώ λέγανε οτι έχουν στέλθ κορβέτα, και ήταν ορατή στα ραντάρ μια χαρά. Απλά κόλλησαν τις λαμαρίνες για να μοιάζει με στέλθ.

[Στύγιος]

Μέγα λάθος η υποτίμηση του αντιπάλου. Η Τουρκία έχει πολύ περισσότερες παραγωγικές σχολές και ήδη θα έχει αναπληρώσει- μετά το πραξικόπημα εδώ και 3 χρόνια- υποσμηναγούς και σμηναγούς.

3 χρόνια δε νομίζω οτι φτάνουν για να βγάλουν τη σχολή, κι ακόμα κι έτσι θα είναι εντελώς άπειροι από πραγματικές αερομαχίες.

Στο ναυτικό μπορεί να μην έχουν παράδοση, αλλά έχουν μπει εδώ και χρόνια σε κούρσα εξοπλισμών ,την οποία δεν μπορούμε λόγω οικονομικής κατάστασης να ακολουθήσουμε.

Εντάξει, αλλά δε νομίζω οτι πλοία που τα φτιάχνουν Τούρκοι είναι κάτι το αξιόλογο. Εδώ λέγανε οτι έχουν στέλθ κορβέτα, και ήταν ορατή στα ραντάρ μια χαρά. Απλά κόλλησαν τις λαμαρίνες για να μοιάζει με στέλθ.

Δεν έγινα κατανοητός μάλλον . Οι πιστοί Ερντογανικοί πρώην ανθυποσμηναγοί και υποσμηναγοί προήχθησαν σε βαθμό και μαζί με λίγους επισμηναγούς κάνουν κουμάντο πλέον και εκπαιδεύουν τις νέες σειρές.
Είναι πιο επικίνδυνοι γιατί πρέπει διαρκώς να αποδεικνύουν και την αφοσίωση στο καθεστώς.

Π.χ η 192 Filo στο Μπαλίκεσιρ που ήταν άντρο κεμαλιστών έχει υποστεί ολική αναδιάρθρωση.

[Kauldron]

Είναι πιο επικίνδυνοι γιατί πρέπει διαρκώς να αποδεικνύουν και την αφοσίωση στο καθεστώς.

Αν τα βάζεις με ανώτερο μαχητή και το τραβάς πολύ, ο κίνδυνος είναι για 'σενα.

Δυστυχώς δεν τους εφήρμοσαν τα CAATSA απ' ό,τι ξέρω. Θα 'ταν ωραία να καταπονούνταν τ' αεροσκάφη τους και να μην έχουν ανταλλακτικά...

[Ζενίθεδρος]

Ναι, δε μας συμφέρει η ένταση. Αλλα η ένταση με την Τουρκία θα χειροτερεύει κάθε μέρα, όσο η Ελλάδα κάθεται παγωμένη απο την τρομάρα της μπροστά στις τουρκικές απειλές. Γνώμη μου, πως έχουμε ακόμα μερικούς μήνες ελπίδα να τους ξεπατικώσουμε τα παράλια, προτού στήσουν για τα καλά τους Σ 400. Μετά θα κλαίμε την μοίρα μας. Το μόνο που τους κρατάει ακόμα είναι το ότι φοβούνται έστω και την μερική καταστροφή των μεγάλων παραλιακών τους πόλεων απο την αεροπορία μας.