Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;

[zteo]

Παρτε δυο παραδειγματα.
1.Στην Ιλιαδα ο καθε αρχηγος καλουσε τους αλλους αρχηγους στην σκηνη του και τους προσφερε αρνισιο κρεας οχι χοιρινο.
2.Στην Οδυσσεια τον Οδυσσεα ο Ευμαιος του προσφερει αρνι για να τον φιλοξενησει οχι χοιρινο κρεας.
Υπαρχει διαφορα οπως αντιμετωπιζεται το ενα κρεας απο το αλλο.

[Nero]

Αυθαίρετο είναι. Δεν υπάρχει λόγος να ψάχνει κανείς πρακτικές ερμηνείες. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία εξάλλου, τέτοιου είδους ταμπου είναι αυθαίρετα με συμβολικό χαρακτήρα. Δεν τρώνε χοιρινό γιατί το θεωρούν τελετουργικά ταμπου. Τέλος.

αντίστοιχα δεν υπάρχει κανένας πρακτικός λόγος που οι ελ τρώνε κόλλυβα μόνο σε συγκεκριμένες μέρες πχ ή μπαίνουν σε καινούργιο σπίτι με το δεξί

Ιδίως αυτά τα "ποδαρικό με το δεξί", "γραφή σωνει και ντε με το δεξί"*, "σταυροκόπημα με το δεξί", πρέπει να οφείλονται αποκλειστικά και μόνο σε ελ μετεμφυλιοπολεμικές ιδεοληψίες,χωρις να εχουν να κάνουν με θρησκεία.

*μιλάω κυρίως για λιγο παλιότερα χρόνια, όπου τους αριστερόχειρες μπόμπιρες τους πίεζαν οι παιδαγωγοί τους να γραφουν με το δεξί με το στανιό.

δεν είναι ιδεοληψίες. Είναι τελετουργικά η εξήγηση για τα οποία, όπως για τα περισσότερα τελετουργικά είναι "γιατί έτσι". Το αυτό και για το ταμπου του χοιρινού. Υπάρχει κανένας πρακτικό λόγος που τσουγκρίζουμε τα ποτήρια πριν πιουμε στο τραπέζι? Όχι. Γιατί το κάνουμε? "Γιατί έτσι"

και δεν υπάρχει τίποτα κακό σ'αυτό

[the comet the course the tail]

Παρτε δυο παραδειγματα.
1.Στην Ιλιαδα ο καθε αρχηγος καλουσε τους αλλους αρχηγους στην σκηνη του και τους προσφερε αρνισιο κρεας οχι χοιρινο.
2.Στην Οδυσσεια τον Οδυσσεα ο Ευμαιος του προσφερει αρνι για να τον φιλοξενησει οχι χοιρινο κρεας.
Υπαρχει διαφορα οπως αντιμετωπιζεται το ενα κρεας απο το αλλο.

έχει βάση αυτό που λες. είναι δυνατόν μια καλή ιστορία που έμεινε στους αιώνες, ένα έπος σαν την Ιλιάδα και την Οδύσσεια, να αναφέρει ότι προσφέρθηκε χοιρινό ή κοτόπουλο ξέρω γω; γελάει ο κόσμος. αρνί ούμπερ άλλες, με την πετσούλα του και τα όλα του. +1

[alexandroso]

Η χριστιανικη θρησκεία ως γνωστόν δεν απαγορεύει τίποτα.

https://www.mixanitouxronou.gr/giati-o- ... -ton-zoon/

Σύμφωνα με πολλούς μελετητές τα ιερά κείμενα επιτάσσουν τη χορτοφαγία και απορρίπτουν την κρεοφαγία. Άλλωστε στα μοναστήρια και κυρίως στο Άγιο Όρος δεν τρώνε ποτέ κρέας, ακολουθώντας μια πιο ασκητική διατροφή, αλλά και τα κείμενα των αγίων γραφών. Η κυρία Ελένη Οικονομοπούλου, μάζεψε από διάφορες πηγές, αναφορές στην Αγία Γραφή και σε κείμενα αγίων και παρουσιάζει και την ερμηνεία που δείχνει, ότι ο Ιησούς εμμέσως απέρριπτε την κρεοφαγία. Ωστόσο, η επίσημη εκκλησία δεν ακολουθεί κάποιον κανόνα στο συγκεκριμένο θέμα και οι πιστοί επιλέγουν ελεύθερα τη διατροφή τους, τηρώντας βέβαια τις ημέρες νηστείας. «Εγώ είμαι ο ποιμήν ο καλός. Ο ποιμήν ο καλός την ψυχήν αυτού βάλλει υπέρ των προβάτων•» Ιησούς Χριστός Κ. Διαθήκη (σσ. Ο ποιμήν ο καλός δεν τα τρώει, άρα ο Χριστός δεν έτρωγε κρέας. Αυτό αποτυπώνεται κι από τη πανάρχαια παράδοση της ακραιοφαγίας του Αγίου Όρους) «Μην κάνεις στους άλλους αυτό, που δεν θέλεις να κάνουν σ΄ εσένα» Καινή Διαθήκη, Ιησούς Χριστός… «Συμπεριφερόμαστε όπως οι λύκοι, όπως οι τίγρεις… (όταν τρώμε κρέας) κι ακόμη χειρότερα, γιατί η φύση κανόνισε για τα ζώα να τρέφονται με αυτόν τον τρόπο, μα εμείς που με την χάρη Του, έχουμε την ικανότητα του λόγου και την αίσθηση της δικαιοσύνης, γίναμε χειρότεροι από άγρια θηρία». Άγιος Ιωάννης ο ΧρυσόστομοςΆγιος Ιωάννης Χρυσόστομος «Οφείλουμε να δείξουμε στα ζώα μεγάλη καλοσύνη και ευγένεια για πολλούς λόγους. Αλλά πάνω απ’ όλα επειδή έχουμε την ίδια καταγωγή» Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος –Ο Νικηφόρος Θεοτόκης, ένας από τους νεότερους δασκάλους της Εκκλησίας αναφέρει χαρακτηριστικά: “Νηστεία ουκ εστίν η αποχή μόνον από τέσσερα ή δύο είδη τροφής. Ημείς όταν νηστεύομεν άνω κάτω φέρομεν γην και θάλασσαν. Την θάλασσαν ίνα εύρωμεν οστρακόδερμα, μαλάκια, κοχλίας, εχινούς και όσα άλλα εν αυτή ζωύφια εις την γεύσην δεκτά…, εξ αυτών δε δυσπεψίας, κακοχυμίας, αλμυρά φλέγματα και άλλα πολλά οχληρά πάθη ψυχής και σώματος. Νηστεία έστιν η παντελής αφαγία ή μονοφαγία χωρίς αρτύματα.” «Άνθρωποι που αποκλείουν οποιοδήποτε πλάσμα του Θεού από προστασία, συμπόνια και έλεος, θα συμπεριφερθούν με τον ίδιο τρόπο και στους συνανθρώπους τους.» Άγιος Φραγκίσκος της Ασίζης, καθολικός Άγιος, 1181-1226 «Δεν υπήρχε στον παράδεισο οίνος· όχι ακόμη ζωοθυσίες· όχι ακόμη κρεοφαγίες. Μετά τον κατακλυσμό ο οίνος· μετά τον κατακλυσμό, «να τρώγετε από όλα, σαν χλωρά χορτάρια» (Γεν. 9, 3). Όταν απορρίφθηκε η τελείωση, τότε επιτράπηκε η απόλαυση…» Μ. Βασίλειος «Ποιος εζημίωσε το σπίτι του με τη νηστεία; Υπολόγισε σήμερα τα πράγματα του σπιτιού και υπολόγισε τα και μετά· δεν θα λείψει τίποτε με τη νηστεία από τα υπάρχοντα στο σπίτι. Κανένα ζώο δεν βγάζει κραυγές θανάτου, πουθενά αίμα, πουθενά απόφαση, που υπαγορεύεται κατά των ζώων από την άκαμπτη κοιλιά. Έχει σταματήσει το μαχαίρι των μαγείρων· το τραπέζι αρκείται στα πρόχειρα. …………» Μ. Βασίλειος «όχι ακόμη οινοποσίες, όχι ακόμη ζωοθυσίες· ούτε όσα θολώνουν τον ανθρώπινο νου. Με τη νηστεία επανερχόμαστε στον Παράδεισο……… »Και όμως στους ασθενείς όχι ποικιλία φαγητών, αλλά ασιτία και δίαιτα γνωρίζω ότι επιβάλλουν οι ιατροί……… Η πολυτέλεια και η ποικιλία των φαγητών εδημιούργησε τα διάφορα είδη των ασθενειών….» Μ. Βασίλειος...
«»Ποίων τα σώματα έπεσαν στην έρημο; (Εβρ. 3, 17). Όχι αυτών που επιζητούσαν την κρεοφαγία; (Αριθμ.11, 33)………» Όχι κρέας, ούτε οίνος, ούτε όσα είναι στην φροντίδα των δούλων της κοιλιάς.» Μ. Βασίλειος palaia diathikiΧωρία της Παλαιάς Διαθήκης: «Όποιος σκοτώσει μια αγελάδα, αμαρτάνει σα να έχει σκοτώσει έναν άνθρωπο» Ησαΐα (66.3) «Σου δίνω χόρτα και καρπούς για τροφή…………….» Γένεση (1:29) «Να μην φας κρέας με τη ζωή μέσα του, με το αίμα του… , γιατί θα ζητήσω το αίμα της δικής σου ζωή». Γένεση ( 9.4) «(Λέει ο Κύριος): «Προσφέρατε σε θυσία τόσα πρόβατα και βοοειδή, μα δεν Μου δίνει ευχαρίστηση το αίμα των δαμαλιών, των προβάτων και των κατσικιών. Όταν εσείς σηκώνετε τα χέρια, Εγώ παίρνω τα μάτια από πάνω σας και όταν προσεύχεστε δεν σας ακούω, γιατί τα χέρια σας είναι γεμάτα αίματα»Ησαΐας (1.5) «Ου φονεύσεις» Μια από τις Δέκα Εντολές «Πορευθέντες δε μάθετε τι εστίν έλεον θέλω και ου θυσία» (Κ.Δ. Ματθαίος κεφ 9,13. & 12,7) (Η πίστη μας προς τον Θεό πρέπει να εκδηλώνεται με πράξη αγάπης και όχι με θυσίες.) «Δεν πρέπουν σε χριστιανούς θυσίες μετά τη Θυσία του Χριστού» Απ. Παύλος στην προς Εβραίους Επιστολή 10: 1-18 «Αγάπη θέλω και όχι θυσίες, γνώση του Θεού και όχι ολοκαυτώματα» (Π.Δ. Ωσηέ κεφ 6,6). Γεννεσις, Κεφ. 2 , » 16 ΠΡΟΣΕΤΑΞΕ ΔΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΛΕΓΩΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΔΕΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΤΡΩΓΕΙ» — Τ.Ε.= «Οι Πατέρες της Χριστιανικής Εκκλησίας τόσο οι Ρωμαιοκαθολικοί όσο και οι Ορθόδοξοι είχαν καθιερώσει περιόδους στη διάρκεια του έτους που απαγόρευαν την κρεοφαγία. Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυστηρότερη και απαγορεύει όχι μόνο την κρεοφαγία, αλλά και κάθε ζωική τροφή επί 220 ημέρες το χρόνο. Την αποχή από τη βρώση ζωικών τροφών τη θεωρούν σαν μέσον εξαγνισμού, γιατί τις θεωρούν μιαρές!» (Απόσπασμα από το δίτομο έργο «Μέγας Οδηγός Διατροφής και Θεραπείας», Τηλέμαχου Ευθυμιάδη Ιατρού. Τόμος 1 σ.σ. 313-319) «Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις» &«Ό,τι σπείρεις θα θερίσεις». Αγ. Γραφή –«Η Ορθόδοξη Εκκλησία προβλέπει συνολικά 215 ημέρες νηστείας εντός του έτους! Μεταξύ αυτών είναι: -οι 40 ημέρες νηστείας της Μεγάλης Σαρακοστής πριν το Πάσχα -Η νηστεία των Αγίων Αποστόλων (Από την Κυριακή των Αγίων Πάντων – την 29η Ιουνίου) -Η Νηστεία της Κοιμήσεως της Θ|εοτόκου (1-15 Αυγούστου) -Η νηστεία 29ης Αυγούστου (1 ημέρα) -Η νηστεία της 14ης Σεπτεμβρίου (1 ημέρα) -Η Τεσσαρακοστή (40 ημέρες) πρίν τα Χριστούγεννα -Η νηστεία της προτεραίας των Θεοφανείων (1 ημέρα) -Η νηστεία Τετάρτης και Παρασκευής Αυτό σημαίνει πως ακόμη και για τη σημερινή επίσημη θρησκεία είναι σημαντική η νηστεία για περισσότερες από τις μισές ημέρες του έτους ή η αποχή μας από ζωικά λευκώματα. Και αυτό μόνο του είναι αρκετό για την πρόληψη μεγάλης σειράς παθήσεων, όπως αναφέρει ο γιατρός Γ. Καράβης.

[zteo]

Παρτε δυο παραδειγματα.
1.Στην Ιλιαδα ο καθε αρχηγος καλουσε τους αλλους αρχηγους στην σκηνη του και τους προσφερε αρνισιο κρεας οχι χοιρινο.
2.Στην Οδυσσεια τον Οδυσσεα ο Ευμαιος του προσφερει αρνι για να τον φιλοξενησει οχι χοιρινο κρεας.
Υπαρχει διαφορα οπως αντιμετωπιζεται το ενα κρεας απο το αλλο.

έχει βάση αυτό που λες. είναι δυνατόν μια καλή ιστορία που έμεινε στους αιώνες, ένα έπος σαν την Ιλιάδα και την Οδύσσεια, να αναφέρει ότι προσφέρθηκε χοιρινό ή κοτόπουλο ξέρω γω; γελάει ο κόσμος. αρνί ούμπερ άλλες, με την πετσούλα του και τα όλα του. +1

Τωρα μου ηρθαν αλλα δυο παραδειγματα ποιο χαρακτηριστικα.
1.Στην Οδυσσεια οταν ο Οδυσσεας παει στον κατω κοσμο σφαζει αρνι για να πιουν το αιμα τους οι νεκροι.
Το ποιο ομως χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι το εξης.
2.Στο νησι της Κιρκης οι συντροφοι του Οδυσσεα μεταμορφωνονται σε χοιρους.Αυτο σημαινει οτι ναι μεν εκτρεφαν χοιρους αλλα σαν ζωο και συνεπως σαν κρεας το θεωρουσαν κατωτερο.

[1451]

Πλήθος ταυριά τρογύρα εξάπλωναν, με το χαλκό σφαγμένα,
στραφταλιστά, και πλήθος πρόβατα, πλήθος βελάστρες γίδες·
πλήθος ακόμα χοίροι, που 'πλεχαν στο ξίγκι, ασπροδοντάτοι,
καψαλίζονταν πάνω στου Ηφαίστου τη φλόγα τεντωμένοι·
και γύρα απ᾿ το νεκρό ξεχύνουνταν σα βρυσικό το γαίμα.

Αλλοδαπός κι ο Αχιλλέας.

[Naranjita]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

εντάξει τοτε ο Ευμαιος ήταν χοιροβοσκος επειδη ήταν φιλόζωος.

[Leporello]

Εδώ η απάντηση:

[Παλαιοελλαδίτης]

Πακιστανός συνάδελφος μας είχε εξηγήσει σε ένα διάλειμμα πως σύμφωνα με τη θρησκεία απαγορεύεται να τρώνε χοιρινό διότι τους δημιουργεί ''εξάψεις'' . Τώρα δεν ξέρω αν αυτό έχει βάση ή δεν μας μετέφερε σωστά στα ελληνικά αυτό που εννοούσε.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Πακιστανός συνάδελφος μας είχε εξηγήσει σε ένα διάλειμμα πως σύμφωνα με τη θρησκεία απαγορεύεται να τρώνε χοιρινό διότι τους δημιουργεί ''εξάψεις'' . Τώρα δεν ξέρω αν αυτό έχει βάση ή δεν μας μετέφερε σωστά στα ελληνικά αυτό που εννοούσε.

Πάντως μια παλιά φίλη μουσουλμάνα, παρότι δεν έτρωγε χοιρινό, μια χαρά εξάψεις είχε.

[Georg Von Balkanen]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

Δεν ξερω ποσο ξενοφερτο ειναι αλλα εμεις οι Σαρακατσανεοι μπορει να ειχαμε σαν βαση το κρεας απο τα προβατα αλλα η καθε φαμιλια ειχε απο ενα γουρουνι που το μεγαλωνε και το εσφαζε Χριστουγεννα.Μαλιστα ηταν εθιμο οι Παππουδες μου να γυριζουν απο τσαντηρι σε τσαντηρι για να δουν την σφαγη του χοιρου.
Να ρωτησω ποιο κρεας συντηρειται ποιο ευκολα με φυσικα μεσα?

Πολύ ενδιαφέρον και οι νότιοι Σλάβοι έκαμαν ακριβώς το ίδιο

[Georg Von Balkanen]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

Γκέοργκ, εσύ σαν Έλληνας ποιο σε αρέσει περισσότερο ανάμεσα σε γρουν αρνί κ κατσικάκι;

Χοιρινό δεν τρώω. Ειμαι υπέρ της απαγόρευσης. Αρνί και κατσίκι μόνο. Εδώ είναι Ελλάδα.

[alexandroso]

Να προσθέσω μία άλλη, σημερινή, διάσταση στο θέμα. Υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία εκμετάλλευσης των απαγορεύσεων σε μουσουλμάνους. Το ανακάλυψα όταν έπεσα πάνω σε κάτι τιμολόγια που μας χρέωναν 15,000 δολλάρια Σιγκαπούρης για ritual cleaning στην κουζίνα του πλοίου. Ψάχνοντας να δω τι διάολο είν αυτό ανακάλυψα ότι υπάρχει ολόκληρη διαδικασία για να κριθεί το φαγητό κατάλληλο για βρώση απ τους μουσουλμάνους, με εταιρείες πιστοποίησης, εταιρείες που σου στέλνουν ιμάμηδες για εξαγνισμό, εταιρείες παραγωγής και παρασκευής τροφίμων και ένα ολόκληρο κύκλωμα από πίσω που κονομάει τρελά. Μάλιστα ήταν όρος του charterer στο charter party και ήταν υποχρεωτικό προκειμένου να κλείσουμε τη συμφωνία.

Καλώς ορίσατε στον κόσμο του halal.
http://www.halalrc.org/images/Research% ... elines.pdf

[...]HALAL Guidelines for manufacturers ©2004, AmalMerge (M) Sdn. Bhd.Page 3 of 12
INTRODUCTION The processors of foods and goods for the Muslim market need to understand and comply with the specific requirements of the Muslim consumers before their product could be labeled as HALAL food in Malaysia. The use of the word “HALAL” (Permissible), ‘CERTIFIED HALAL’, ‘FOODS FOR MUSLIM’ and other similar labeling is controlled under the ‘Trade Description Act (Usage of HALAL/Permissible’ statement) 1975.
The consumption of Halal foods and goods is compulsory to all Muslims. Lack of knowledge, awareness and understanding of the Halal concept among Muslims and the manufacturers of Halal products may cause the loss of appreciation to Halal. In fact the holy Quran addressed all human being and not just Muslim to search for Halal and it is for their own benefit. One should understand that Halal food requires that it is prepared in the most hygienic manner meeting international food safety standards and should not be viewed as offensive to any religious belief. The basic issue in Halal food production is cleanliness, free from ‘contamination’ and healthy food as defined in the Quran.
Thus, these guidelines are prepared to interpret and explain, to the processors and the public, either Muslim or non-Muslim, the Halal and Haram (Non-Permissible) aspects as stipulated in Islamic laws. It covers foods, drinks, goods, slaughtering and utensils and equipments used by Muslims.
These guidelines contain the following particulars:
1.Important definitions as provided for the Trade Description Act (usage of Statement ‘HALAL’) 1975
2.Sources of foods and drinks
3.Slaughtering of animals
4.Alcohol usage
5.Presentation and storage
6.Processing and cooking of food
7.Hygiene
8.Utilized Goods
9.The Label Halal (Permissible)
10.Conclusion[...]

[EKPLIKTIKOS]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_cuisine

Παντοτε οι Ελληνες έτρωγαν χοιρινό, δεν ξέρω πού το βρηκες αυτο.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Αυτό που δεν έτρωγαν χοιρινό στην αρχαία Ελλάδα πάλι πού το βγάλατε;

Ο Οδυσσέας χοιροβοσκός ντύθηκε. Το χοιρινό ήταν το πιο φτηνό κρέας.