Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;

[Cavaliere]

προτιμούσαν μάλιστα τα χωριατικα λουκάνικα.

Πιθανώς, αν μετρήσουμε, πως ο πρωταγωνιστής των Ιππέων είναι αλλαντοπώλης.

Το κονσεπτ του έργου του Αριστοφάνη είναι ότι τον απεχθή σε αυτόν Κλέωνα, θα μπορούσε να τον κερδίσει κάποιος απεχθέστερος. Οι εχθροί του Κλέωνα για να τον μειώσουν τον παρουσίαζαν βυρσοδέψη (κάτι μάλλον αναληθές). Οπότε ο Αριστοφάνης ποιον θα σκεφτόταν για απεχθεστερο ενός βυρσοδέψη; Τα δέρματα, για όσους δεν το ξέρουν, εμβαπτιζονταν κατά την επεξεργασία του σε ούρα. Σκέφτηκε τον αλλαντοποιό. Θα το έλεγες τυχαίο;

Όσο βρώμικος ήταν ο δερματάς, άλλο τόσο απαραίτητος. Η ταπεινότητα ενός επαγγέλματος δεν σημαίνει πως δεν είναι απαραίτητο το προϊόν του. Άλλωστε από την αρχαιότητα όλοι ξέρουν πως οι λουκανικατζήδες βάζουν στο προϊόν ό, τι να'ναι. Παρ'όλα αυτά το τρώει ο κόσμος το λουκάνικο, γιατί η βρωμιά είναι νόστιμη.

[Maspoli]

Όσο βρώμικος ήταν ο δερματάς, άλλο τόσο απαραίτητος. Η ταπεινότητα ενός επαγγέλματος δεν σημαίνει πως δεν είναι απαραίτητο το προϊόν του. Άλλωστε από την αρχαιότητα όλοι ξέρουν πως οι λουκανικατζήδες βάζουν στο προϊόν ό, τι να'ναι. Παρ'όλα αυτά το τρώει ο κόσμος το λουκάνικο, γιατί η βρωμιά είναι νόστιμη.

Δεν συζητάμε όμως για το αν είναι απαραίτητο.

[The Rebel]

O λόγος πιθανότατα να ήταν αρχικά καθαρά πρακτικός.

The cultural materialistic anthropologist Marvin Harris thinks that the main reason for prohibiting consumption of pork was ecological-economical.[10] Pigs require water and shady woods with seeds, but those conditions are scarce in the Middle East. Unlike many other forms of livestock, pigs are omnivorous scavengers, eating virtually anything they come across, including carrion and refuse. This was deemed unclean; and a Middle Eastern society keeping large stocks of pigs would destroy their ecosystem.

Στο βιβλίο The Bible unearthed, γίνεται αναφορά στο θέμα.
Οι αρχαίοι σκουπιδότοποι είναι θησαυρός για τους αρχαιολόγους.
Κάνοντας ανασκαφές στους λόφους της Γαλιλαίας, ανακάλυψαν ότι από μια χρονική στιγμή και μετά δεν υπήρχαν πια υπολείμματα/οστά από γουρούνια. Ξαφνικά σταμάτησε η κατανάλωση τους.
Επειδή δεν βρήκαν άλλη λογική εξήγηση, οι ειδικοί υποθέτουν ότι κάποια στιγμή, κάποια φυλή, απεφάσισε να απέχει από το χοιρινό, για να διαφοροποιηθεί - ίσως - από τις γειτονικές, οι οποίες συνέχισαν να το τρώνε.

Και στην Γροιλανδία, οι άποικοι Βίκινγκς δεν ψάρευαν/δεν έτρωγαν ψάρια. Υποθέτουν πως κάποιος αρχηγός τους κατανάλωσε χαλασμένα ψάρια και τα απαγόρεψε.
Τελικά με την αλλαγή του κλίματος πέθαναν από ασιτία, ενώ δίπλα τους οι Ινουίτ καλοπερνούσαν τρώγοντας ψάρια.
.

Πολύ ενδιαφέρον. Δηλαδή σε άλλα κοντινά μέρη στη Γαλιλαία οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν οστά από γουρούνια που άλλες φυλές κατανάλωναν;

Να γιατί οι Εβραίοι και οι μουσουλμάνοι δεν τρώνε χοιρινό!



Το ότι οι Εβραίοι πρέπει να απέχουν πλήρως από την κατανάλωση χοιρινού αναφέρεται στο… Λευιτικό και στο Δευτερονόμιο της Παλαιάς Διαθήκης.

Η απαγόρευση είναι παλαιότερη κατά αρκετές εκατοντάδες χρόνια της αντίστοιχης του Κορανίου, αλλά οι συνθήκες που οδήγησαν σε αυτές τις απαγορεύσεις είναι λίγο πολύ οι ίδιες. Σε πολλούς πολιτισμούς, το γουρούνι θεωρούνταν απεχθές, γιατί κυλιέται στη λάσπη και τρώει περιττώματα, ενώ στην Παλαιά Διαθήκη χαρακτηρίζεται ακάθαρτο γιατί δε μηρυκάζει, δεν τρέφεται δηλαδή με χορτάρι.

Ωστόσο, πολύ πριν από την εγκατάσταση των Εβραίων στη Χαναάν, στη γη που βρίσκεται δυτικά του ποταμού Ιορδάνη, οι άνθρωποι εκεί έτρωγαν χοιρινό. Σε ανασκαφές έχουν βρεθεί οστά χοίρων που χρονολογούνται 5.000 χρόνια πριν.

Ορισμένα από αυτά προέρχονται από θυσίες, άρα οι χοίροι θα πρέπει να θεωρούνταν ιερά ζώα. Είναι πιθανό η αντίθεση προς τη θρησκεία των Χαναανιτών να οδήγησε τους Εβραίους νομοθέτες να απαγορεύσουν αυστηρά το χοιρινό.

Βιβλίο 3ον, Λευιτικόν, 11 κεφάλαιο, στίχοι: 4, 6,7,8, 22
Ο Κύριος (Γιαχβέ) μίλησε στον Μωυσή και του είπε:
αυτά τα ζώα μπορείτε να τρώτε απ΄ όσα υπάρχουν πάνω στη γη. Κάθε πλάσμα που έχει χωρισμένη την οπλή και έχει σχισμή στις οπλές και αναμασάει την τροφή. Να μην τρώτε την καμήλα επειδή αναμασάει την τροφή αλλά δεν έχει χωρισμένη οπλή. Το λαγό, επειδή αναμασάει την τροφή αλλά δεν έχει χωρισμένη την οπλή, Επίσης το γουρούνι επειδή έχει χωρισμένη την οπλή, αυτό όμως δεν αναμασάει την τροφή. Είναι ακάθαρτο για εσάς. Δεν πρέπει να τρώτε καθόλου απ το κρέας τους, ούτε να τα αγγίζετε όταν είναι νεκρά. Είναι ακάθαρτα για σας. (…) Και συνεχίζει: από τα φτερωτά που περπατούν με τα τέσσερα και κάνουν άλματα (ενν: τα έντομα) μπορείτε να τρώτε μόνο την αποδημητική ακρίδα και την φαγώσιμη ακρίδα, και τον γρύλο, κλπ.

Η Παλαιά Διαθήκη, -λοιπόν, -ένα ιερό βιβλίο-, απαγορεύει το χοιρινό και το λαγό (τα πιο νόστιμα κρέατα) και μας λέει να τρώμε ακρίδες και γρύλους! Αυτό κάνουν οι μουσουλμάνοι και μερικοί εβραίοι. Δεν το κάνουν επειδή τάχα είναι αδηφάγο και παμφάγο ζώο και δείχνει ‘βρώμικο’ καθώς κυλιέται στις λάσπες. Αλλά επειδή λέει έτσι η θρησκεία τους.

Επειδή δεν αναμασά την τροφή, ενώ έχει χωρισμένα δάχτυλα, ο Μωάμεθ ήθελε να μοιάσει του Μωυσή κάνοντας ένα ψευτοθαύμα, και έθαψε ασκιά με νερό, ώστε να χτυπήσει το ραβδί και να βγεί νερό. Αλλά πήγαν τα γουρούνια και του τα χάλασαν, γι αυτό τα καταράστηκε, και είπε να μην τα τρώνε.



Η γουρνοπούλα ήταν αντίσταση των Ελλήνων προς την Παλαιά Διαθήκη και προς τους Μουσουλμάνους Τούρκους.
Τα παλαιά τα χρόνια, επί τουρκοκρατίας, αν έτρωγες αρνί ερχόταν ο Τούρκος και στο έπαιρνε, αλλά αν έτρωγες γουρνοπούλα ούτε καν πλησίαζε, από απόσταση!…. Ο μόνος νομός στην Ελλάδα που τρώνε τόση γουρνοπούλα καθημερινά, και τις έχουν και επί των δρόμων είναι η Μεσσηνία.

Και περισσότερο η Τριφυλία: Κυπαρισσία-Κοπανάκι, κλπ. Κι αυτό ως έθιμο, ως ανάμνηση για όσα πέρασαν απ τους Τούρκους και ως υπόμνηση πως από εδώ ξεκίνησε η επανάσταση του 21. Η γουρνοπούλα τότε ήταν είδος αντίστασης, και τρόπος επιβίωσης.

Ο Κωστής Παλαμάς που έμεινε ένα χρόνο στην Άνω Πόλη Κυπαρισσίας, λέει πως όλα τα σπίτια είχαν πολλά γουρούνια, που γύριζαν και ελεύθερα στους δρόμους τρώγοντας ότι βρίσκανε μπροστά τους.

Ο νόμος που τα απαγόρευε να είναι ελεύθερα δεν μπορούσε να εφαρμοστεί. Και λέει επί λέξει: δοκίμασε να εφαρμόσεις τον νόμο, δεν θα τα καταφέρεις: αρκαδιά κλαίουσα τα χοιρίδια αυτής…
https://www.athensmagazine.gr/article/o ... ne-xoirino

[wooded glade]

Αν τρεις εξερευνητές, ένας Άγγλος, ένας μουσουλμάνος και ένας Εβραίος χαθούν στην έρημο Γκόμπι και τα μοναδικά εφόδια είναι hot dog sandwiches που έχει ο Άγγλος στο σακκίδιο του, τι θα γίνει ; Τι λέει το κοράνι γι αυτήν την περίπτωση ;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Αν τρεις εξερευνητές, ένας Άγγλος, ένας μουσουλμάνος και ένας Εβραίος χαθούν στην έρημο Γκόμπι και τα μοναδικά εφόδια είναι hot dog sandwiches που έχει ο Άγγλος στο σακκίδιο του, τι θα γίνει ; Τι λέει το κοράνι γι αυτήν την περίπτωση ;

.
Ο Αγγλος νά φάει τά λουκάνικα.....καί οι άλλοι τά ψωμάκια μέ τά μουσταρδοκέτσαπ..... .

Κοράνι κεφάλαιο Γάμα στίχος 666.....

.

[Άλεξλαμπ]

.
Άλεξλαμπ, σε συνέχεια του προηγουμένου:

Today, as in the past, people demonstrate their ethnicity in many different ways: in language, religion, customs of dress, burial practices, and elaborate dietary taboos. The simple material culture left by the highland herders and farmers who became the first Israelites offers no clear indication of their dialect, religious rituals, costume, or burial practices. But one very interesting detail about their dietary habits has been discovered. Bones recovered from the excavations of the small early Israelite villages in the highlands differ from settlements in other parts of the countrycountry in one significant respect: there are no pigs. Bone assemblages from earlier highlands settlements did contain the remains of pigs and the same is true for later (post–Iron Age) settlements there. But throughout the Iron Age—the era of the Israelite monarchies—pigs were not cooked and eaten, or even raised in the highlands. Comparative data from the coastal Philistine settlements of the same period—the Iron Age I—show a surprisingly large number of pigs represented among the recovered animal bones. Though the early Israelites did not eat pork, the Philistines clearly did, as did (as best we can tell from the sketchier data) the Ammonites and Moabites east of the Jordan. A ban on pork cannot be explained by environmental or economic reasons alone. It may, in fact, be the only clue that we have of a specific, shared identity among the highland villagers west of the Jordan. Perhaps the proto-Israelites stopped eating pork merely because the surrounding peoples—their adversaries—did eat it, and they had begun to see themselves as different. Distinctive culinary practices and dietary customs are two of the ways in which ethnic boundaries are formed. Monotheism and the traditions of Exodus and covenant apparently came much later. Half a millennium before the composition of the biblical text, with its detailed laws and dietary regulations, the Israelites chose—for reasons that are not entirely clear—not to eat pork.
.

Κατατοπιστικότατο.

[relativer777]

Διότι οι Ανατολίτες δεν είναι κανίβαλοι να τρώνε ομοίους !
Είναι πολιτισμένοι λαοί.

[relativer777]

Αν τρεις εξερευνητές, ένας Άγγλος, ένας μουσουλμάνος και ένας Εβραίος χαθούν στην έρημο Γκόμπι και τα μοναδικά εφόδια είναι hot dog sandwiches που έχει ο Άγγλος στο σακκίδιο του, τι θα γίνει ; Τι λέει το κοράνι γι αυτήν την περίπτωση ;

.
Ο Αγγλος νά φάει τά λουκάνικα.....καί οι άλλοι τά ψωμάκια μέ τά μουσταρδοκέτσαπ..... .

Κοράνι κεφάλαιο Γάμα στίχος 666.....

.

Οέο...

[Οργισμένος]

Η χριστιανικη θρησκεία ως γνωστόν δεν απαγορεύει τίποτα.
Η εβραϊκή νομίζω επίσης δεν απαγορεύει αν και υπάρχει το έθιμο του kosher στους Εβραίους.
Αλλά οι μουσουλμάνοι και οι Ινδοί απαγορεύουν το χοιρινό και την αγελάδα αντίστοιχα.
Επίσης οι μουσουλμάνοι απαγορεύουν το αλκοόλ, που έχει κάποιο νόημα, αφού το απαγόρευαν και οι Εγγλέζοι με τα licensing hours.
Αλλά τα κρεατικά ;
Στους Ινδούς έχει να κάνει με μιά εισβολή που έκαναν οι Μογγόλοι πριν από πολλούς αιώνες, ενώ στους μουσουλμάνους το είπε ο Μωάμεθ.
Αλλά αν ζούσε σήμερα ο Μωάμεθ θα το ξανααπαγόρευε, όταν μάλιστα το μοσχάρι είναι πιό επικίνδυνο λόγω Κρόϋτσφελντ-Γιάκομπς ;
Δεν θα μπορούσε μία ιερά σύνοδος των μουσουλμάνων να άρει την απαγόρευση ;
Αντίστοιχα στις Ινδίες οι ιέρειες της θεάς Κάλι δεν μπορούν να κάνουν μία νέα ερμηνεία των γραφών ;

Δεν υποστηρίζω το χουντικό γλέντι που έγινε με το χοιρινό, ούτε όμως υποστηρίζω την απαγόρευση των hot dog stands που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά απευθύνομαι στους ιερείς οι οποίοι θα μπορούσαν να μας πουν τι παίζει.

η εβραικη θρησκεια φυσικα και απαγορευει.
Χοιρινο απαγορευται
Μιξη γαλακτοκομικων με κρεατικα απαγορευεται
ΝΑ τρως στηνν ιδια αιθουσα γαλακτοκομικα και καποιος αλλος εκει μεσα να τρωει χοιρινο επισης απαγορευεται.
Αβρααμικες θρησκειες.
Γάματα....

[relativer777]

Meat and fish were also dried and salted so that they could be preserved for a long time. The Arabic traveller and writer al-Tartushi wrote of the inhabitants of Hedeby, that their most important source of nourishment was fish. But they also lived close to the sea. They could choose from 26 different types of fish – the most important of these was herring, which was probably preserved in brine. Archaeological finds also indicate that fishing was an important occupation. These include nets, metal hooks, eel spears and fish bones

https://en.natmus.dk/historical-knowled ... -and-fish/

Ναι ρε, δεν έτρωγαν ψάρια οι Βίκινγκς

Ναί ρέ τί το γελάς ?
Έπιαναν ψάρια για να ταΐζουν της γάτες τους.
Αυτοί είταν vegetarian, Έβοσκαν γρασίδι !!!
Δέν έχεις δεί τις περικεφαλαίες τους που είχαν δύο κέρατα βοδινά ?
Βοσκούσαν ελεύθερα μαζί με τα βόδια τους.

[Antares]

.........

Ωραίο πόστ. Δεν το παραθέτω λόγω χώρου. Δεν το γνώριζα για την γουρνοπούλα, απορούσα μάλιστα γιατί τόση γουρνοπούλα σε άλλες περιοχές, στην δική μου περιοχή (Ήπειρος) τρώνε αρνί, κατσίκι,γίδα περισσότερο. Ή μάλλον και εκεί έχει διαφορά από περιοχή σε περιοχή, πράγμα που ενισχύει αυτή την θεωρία αφού αρνί και κατσίκι τρώνε περισσότερο στα ορεινά και σε περιοχές που δεν πήγαν πολύ οι Τούρκοι.
Για τα κουκιά του Πυθαγόρα γνωρίζεις κάτι;
Συμπληρώνω σήμερα για τα κουκιά. Από αυτά που έχουν γράψει κατά καιρούς λέγεται ότι τα κουκιά μοιάζουν στην σύνθεσή τους με το ανθρώπινο αίμα. Έχει επιβιώσει η φράση έως σήμερα "τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω".
Θα έλεγα ότι ίσως τα κουκιά βοηθάνε στην γρήγορη αποσύνθεση άλλου κρέατος που είναι θαμμένο, τι άλλο θα μπορούσε να είναι;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Meat and fish were also dried and salted so that they could be preserved for a long time. The Arabic traveller and writer al-Tartushi wrote of the inhabitants of Hedeby, that their most important source of nourishment was fish. But they also lived close to the sea. They could choose from 26 different types of fish – the most important of these was herring, which was probably preserved in brine. Archaeological finds also indicate that fishing was an important occupation. These include nets, metal hooks, eel spears and fish bones

https://en.natmus.dk/historical-knowled ... -and-fish/

Ναι ρε, δεν έτρωγαν ψάρια οι Βίκινγκς

Ναί ρέ τί το γελάς ?
Έπιαναν ψάρια για να ταΐζουν της γάτες τους.
Αυτοί είταν vegetarian, Έβοσκαν γρασίδι !!!
Δέν έχεις δεί τις περικεφαλαίες τους που είχαν δύο κέρατα βοδινά ?
Βοσκούσαν ελεύθερα μαζί με τα βόδια τους.

.
Στοκχόλμη....σέ ντόκ τού λιμανιού.....τύπος ψαρεύει χωρίς δόλωμα

μέ σκέτα αγκίστρια μέ καλάμι είς τήν θάλασσαν....

Αφού τά αφήνει γιά 7-8 δευτερόλεπτα τραβάει ενα τσαμπί μέ 50 25άποντα ψάρια.....

Τό αυτό συνέχεια.....μέ σκέτα αγκίστρια.....

.

[Antares]

Θα μπορούσαμε να βρούμε ενδείξεις στην ελληνική μυθολογία για αυτές τις απαγορεύσεις. Ο μύθος της Ιούς π.χ. όσον αφορά την αγελάδα. Για τον χοίρο δεν έχω ψάξει.
Στην ελληνική μυθολογία βέβαια όλα αυτά σημαίνουν κάτι άλλο, σαν κώδικας. Δηλαδή η αίγα και το αιγαίο πήρε το όνομά της από την αιγίδα και όχι το αντίστροφο, γιατί η αίγα είναι λευκή και μοιάζει με κύμα καθώς τρέχει για παράδειγμα. Όπως και οι ονομασίες άλλων ζώων. Οπότε στην ετυμολογία των ελληνικών λέξεων κάτι θα μπορούσαμε να βρούμε.
Για τον χοίρο

Σύμφωνα λοιπόν με αυτά, οι αρχαίοι κάτοικοι της Κρήτης θεωρούσαν το χοίρο ιερό ζώο που του άξιζαν ιδιαίτερες τιμές γι αυτό από απέφευγαν να τρώνε το κρέας του. Αυτό σύμφωνα με τον Αθηναίο καθιερώθηκε επειδή πίστευαν ότι ο Δίας είχε γεννηθεί πάνω στη Δίκτη όπου και του προσέφερε τους μαστούς της μια σκρόφα, τον θήλασε και περιφερόταν γύρω του γρυλίζοντας για να μην ακούνε οι περαστικοί τις φωνές του. Έτσι οι Κρήτες θεώρησαν πως σε αυτό το ζώο άξιζαν οι μεγαλύτερες των τιμών και θέσπισαν νόμο που απαγόρευε την κατανάλωση χοιρινού κρέατος.

https://www.daynight.gr/arxaioi-krites- ... n-xoirino/

[relativer777]

https://en.natmus.dk/historical-knowled ... -and-fish/

Ναι ρε, δεν έτρωγαν ψάρια οι Βίκινγκς

Ναί ρέ τί το γελάς ?
Έπιαναν ψάρια για να ταΐζουν της γάτες τους.
Αυτοί είταν vegetarian, Έβοσκαν γρασίδι !!!
Δέν έχεις δεί τις περικεφαλαίες τους που είχαν δύο κέρατα βοδινά ?
Βοσκούσαν ελεύθερα μαζί με τα βόδια τους.

.
Στοκχόλμη....σέ ντόκ τού λιμανιού.....τύπος ψαρεύει χωρίς δόλωμα

μέ σκέτα αγκίστρια μέ καλάμι είς τήν θάλασσαν....

Αφού τά αφήνει γιά 7-8 δευτερόλεπτα τραβάει ενα τσαμπί μέ 50 25άποντα ψάρια.....

Τό αυτό συνέχεια.....μέ σκέτα αγκίστρια.....

.

Εξαρτάται τί ψάρευε ο τύπος.
Εάν ψάρευε γκόμενες, τί να τα έκανε τα αγκίστρια ?
Όσο για τα υπόλοιπα ?
Θα έμεινε με την ανάμνηση του ονείρου όταν ξύπνησε.

[The Rebel]

.........

Ωραίο πόστ. Δεν το παραθέτω λόγω χώρου. Δεν το γνώριζα για την γουρνοπούλα, απορούσα μάλιστα γιατί τόση γουρνοπούλα σε άλλες περιοχές, στην δική μου περιοχή (Ήπειρος) τρώνε αρνί, κατσίκι,γίδα περισσότερο. Ή μάλλον και εκεί έχει διαφορά από περιοχή σε περιοχή, πράγμα που ενισχύει αυτή την θεωρία αφού αρνί και κατσίκι τρώνε περισσότερο στα ορεινά και σε περιοχές που δεν πήγαν πολύ οι Τούρκοι.
Για τα κουκιά του Πυθαγόρα γνωρίζεις κάτι;
Συμπληρώνω σήμερα για τα κουκιά. Από αυτά που έχουν γράψει κατά καιρούς λέγεται ότι τα κουκιά μοιάζουν στην σύνθεσή τους με το ανθρώπινο αίμα. Έχει επιβιώσει η φράση έως σήμερα "τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω".
Θα έλεγα ότι ίσως τα κουκιά βοηθάνε στην γρήγορη αποσύνθεση άλλου κρέατος που είναι θαμμένο, τι άλλο θα μπορούσε να είναι;

Ο Πυθαγόρας, τα κουκιά και η «γεωμετρική» άλγεβρα.
https://mathhmagic.blogspot.com/2015/04 ... st_12.html

“Kυάμων απέχου”
https://olympia.gr/2014/10/07/%CF%84%CE ... %BA%CE%AC/

https://theolabrinos.blogspot.com/2015/ ... st_23.html

Τι του έφταιγαν τα κουκιά;
https://filosofoumen.blogspot.com/2007/ ... st_18.html