Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
Maspoli
- Δημοσιεύσεις: 17551
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Maspoli » 10 Δεκ 2019, 10:51
Golden Age έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:36
Αυτοί , παρότι Τούρκοι στρατιωτικοί κι όλα αυτά που λες, επέλεξαν να διαφύγουν στην Ελλάδα.
Όποιοι και να 'ταν, στην προκειμένη εξυπηρετούν τη ρήξη του γοήτρου του Ερντογάν και εσωτερικές έριδες στην Τουρκία (που είναι και το ζητούμενο), με πολιτικές ζημίες και στις δύο μεγάλες παρατάξεις καθότι ζημιώνεται και η δική τους παράταξη. Φυσικά και θα 'ταν προσκύνημα η παράδοσή τους. Ο Ερντογάν θα τους παρουσίαζε σαν "τρόπαιο" απέναντι στην Ελλάδα που τον φοβάται κλπ. Επιβεβλημένη είναι η μη παράδοσή τους.
Εδώ παρακολουθούμε κάποιον να ομολογεί de facto ότι μπορεί κάποιος Τούρκος να κάνει οποιοδήποτε έγκλημα αλλά ο χρυσαυγίτης της γειτονιάς θα του έδινε άσυλο αρκεί να τα είχε σπάσει με τον Ερντογάν.
O Ερντογάν ήθελε να τους παρουσιάσει στο εσωτερικό του ως προς τη νίκη του απέναντι στους πραξικοπηματίες. Καμία σχέση με τα ελληνοτουρκικά, τουλάχιστον στη πρώτη φάση.
-
Maspoli
- Δημοσιεύσεις: 17551
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Maspoli » 10 Δεκ 2019, 10:54
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:45
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:14
η αλήθεια είναι όμως ότι ο Ερντογάν τους ήθελε για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους. Η επιβεβλημένη παράδοση των 8 καθικιών δεν θα είχε καμία σχέση με προσκύνημα.
Αυτός σήκωσε και διατηρεί το θέμα τόσο ψηλά στην ατζέντα. Και εμένα προσκύνημα θέλει μου φαίνεται.
Ο Ερντογάν βρέθηκε αντιμέτωπος με πραξικόπημα. Βρέθηκε μπροστά σε κίνδυνο όχι απλά να χάσει την καρέκλα του αλλά την ίδια τη ζωή του. Ήθελε τους 8 για να περάσει το μήνυμα στο εσωτερικό του ότι ελέγχει απόλυτα την κατάσταση στο στράτευμα (σε ένα βαθμό και για να πείσει τον ίδιο του τον εαυτό γι' αυτό). Δεν είχε καθόλου να κάνει με τα ελληνοτουρκικά. Τουλάχιστον στην αρχή.
-
Belisarius
- Δημοσιεύσεις: 4945
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
- Phorum.gr user: Belisarius
- Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Belisarius » 10 Δεκ 2019, 10:57
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:54
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:45
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:14
η αλήθεια είναι όμως ότι ο Ερντογάν τους ήθελε για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους. Η επιβεβλημένη παράδοση των 8 καθικιών δεν θα είχε καμία σχέση με προσκύνημα.
Αυτός σήκωσε και διατηρεί το θέμα τόσο ψηλά στην ατζέντα. Και εμένα προσκύνημα θέλει μου φαίνεται.
Ο Ερντογάν βρέθηκε αντιμέτωπος με πραξικόπημα. Βρέθηκε μπροστά σε κίνδυνο όχι απλά να χάσει την καρέκλα του αλλά την ίδια τη ζωή του. Ήθελε τους 8 για να περάσει το μήνυμα στο εσωτερικό του ότι ελέγχει απόλυτα την κατάσταση στο στράτευμα (σε ένα βαθμό και για να πείσει τον ίδιο του τον εαυτό γι' αυτό). Δεν είχε καθόλου να κάνει με τα ελληνοτουρκικά. Τουλάχιστον στην αρχή.
Το θέμα είναι τι αποφάσισαν τα ελληνικά δικαστήρια. Αυτό που αποφάσισαν είναι το ηθικά σωστό να γίνει.
Εδώ συζητάμε αν, παρά την ηθική, μας συνέφερε να τους δώσουμε.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29077
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 10 Δεκ 2019, 11:02
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:51
Golden Age έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:36
Αυτοί , παρότι Τούρκοι στρατιωτικοί κι όλα αυτά που λες, επέλεξαν να διαφύγουν στην Ελλάδα.
Όποιοι και να 'ταν, στην προκειμένη εξυπηρετούν τη ρήξη του γοήτρου του Ερντογάν και εσωτερικές έριδες στην Τουρκία (που είναι και το ζητούμενο), με πολιτικές ζημίες και στις δύο μεγάλες παρατάξεις καθότι ζημιώνεται και η δική τους παράταξη. Φυσικά και θα 'ταν προσκύνημα η παράδοσή τους. Ο Ερντογάν θα τους παρουσίαζε σαν "τρόπαιο" απέναντι στην Ελλάδα που τον φοβάται κλπ. Επιβεβλημένη είναι η μη παράδοσή τους.
Εδώ παρακολουθούμε κάποιον να ομολογεί de facto ότι μπορεί κάποιος Τούρκος να κάνει οποιοδήποτε έγκλημα αλλά ο χρυσαυγίτης της γειτονιάς θα του έδινε άσυλο αρκεί να τα είχε σπάσει με τον Ερντογάν.
O Ερντογάν ήθελε να τους παρουσιάσει στο εσωτερικό του ως προς τη νίκη του απέναντι στους πραξικοπηματίες. Καμία σχέση με τα ελληνοτουρκικά, τουλάχιστον στη πρώτη φάση.
Το στρατηγικό ζητούμενο είναι να χτυπηθεί ο πολύ ισχυρότερος εχθρός. Και μην "ηθικολογείς" εσύ, που έχετε στηρίξει τους πάντες και τα πάντα...
Για ποια νίκη απέναντι στους πραξικοπηματίες μιλάς; Με εκείνους είχε ξεμπερδέψει. 8 ασήμαντοι φυγάδες δεν ήταν εσωτερική υπόθεση, ήταν υπόθεση γοήτρου της Τουρκίας. Εσωτερική τους την κάναμε εμείς...
-
Maspoli
- Δημοσιεύσεις: 17551
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Maspoli » 10 Δεκ 2019, 11:48
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:57
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:54
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:45
Αυτός σήκωσε και διατηρεί το θέμα τόσο ψηλά στην ατζέντα. Και εμένα προσκύνημα θέλει μου φαίνεται.
Ο Ερντογάν βρέθηκε αντιμέτωπος με πραξικόπημα. Βρέθηκε μπροστά σε κίνδυνο όχι απλά να χάσει την καρέκλα του αλλά την ίδια τη ζωή του. Ήθελε τους 8 για να περάσει το μήνυμα στο εσωτερικό του ότι ελέγχει απόλυτα την κατάσταση στο στράτευμα (σε ένα βαθμό και για να πείσει τον ίδιο του τον εαυτό γι' αυτό). Δεν είχε καθόλου να κάνει με τα ελληνοτουρκικά. Τουλάχιστον στην αρχή.
Το θέμα είναι τι αποφάσισαν τα ελληνικά δικαστήρια. Αυτό που αποφάσισαν είναι το ηθικά σωστό να γίνει.
Εδώ συζητάμε αν, παρά την ηθική, μας συνέφερε να τους δώσουμε.
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
-
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21407
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 10 Δεκ 2019, 11:53
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:48
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:57
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:54
Ο Ερντογάν βρέθηκε αντιμέτωπος με πραξικόπημα. Βρέθηκε μπροστά σε κίνδυνο όχι απλά να χάσει την καρέκλα του αλλά την ίδια τη ζωή του. Ήθελε τους 8 για να περάσει το μήνυμα στο εσωτερικό του ότι ελέγχει απόλυτα την κατάσταση στο στράτευμα (σε ένα βαθμό και για να πείσει τον ίδιο του τον εαυτό γι' αυτό). Δεν είχε καθόλου να κάνει με τα ελληνοτουρκικά. Τουλάχιστον στην αρχή.
Το θέμα είναι τι αποφάσισαν τα ελληνικά δικαστήρια. Αυτό που αποφάσισαν είναι το ηθικά σωστό να γίνει.
Εδώ συζητάμε αν, παρά την ηθική, μας συνέφερε να τους δώσουμε.
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
συμφωνώ με maspoli εδώ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29077
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 10 Δεκ 2019, 11:54
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:53
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:48
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 10:57
Το θέμα είναι τι αποφάσισαν τα ελληνικά δικαστήρια. Αυτό που αποφάσισαν είναι το ηθικά σωστό να γίνει.
Εδώ συζητάμε αν, παρά την ηθική, μας συνέφερε να τους δώσουμε.
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
συμφωνώ με maspoli εδώ
Τί ανταλλάγματα θα ζητούσαμε; Και βασικά...τί θα κερδίζαμε γενικότερα (πέρα απο διεθνή ταπείνωση);
-
Belisarius
- Δημοσιεύσεις: 4945
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
- Phorum.gr user: Belisarius
- Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Belisarius » 10 Δεκ 2019, 11:58
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:48
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
Αν έδινες 8 καθίκια σε κάποιον για να κάνει το κομμάτι του ως εξυπηρέτηση και χωρίς να ακολουθήσεις τις διαδικασίες που προβλέπονται, αυτό καθιστά αυτομάτως και εσένα ανήθικο καθίκι. Δε λέω ότι κακώς θα το κάναμε (ούτε και το αντίθετο). Αλλά δε γίνεται να το παριστάνουμε έπειτα τις αθώες παρθένες.
-
Maspoli
- Δημοσιεύσεις: 17551
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Maspoli » 10 Δεκ 2019, 12:08
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:58
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:48
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
Αν έδινες 8 καθίκια σε κάποιον για να κάνει το κομμάτι του ως εξυπηρέτηση και χωρίς να ακολουθήσεις τις διαδικασίες που προβλέπονται, αυτό καθιστά αυτομάτως και εσένα ανήθικο καθίκι. Δε λέω ότι κακώς θα το κάναμε (ούτε και το αντίθετο). Αλλά δε γίνεται να το παριστάνουμε έπειτα τις αθώες παρθένες.
Τελικά εσύ μπλέκεις την ηθική.
Αφού όμως θες να το πάμε εκεί, δε θεωρώ ότι το κράτος έχει κάποια ηθική υποχρέωση απέναντι σε κάποιον υπήκοο ξένου κράτους που είναι ανήθικος. Και ένας Τούρκος αξιωματικός, πραξικοπηματίας, είναι τέτοιος. Ένα αυτό.
Δεύτερο το ότι το ελληνικό κράτος το έχει ήδη κάνει (να παραδώσει στη ζούλα Τούρκους ή Κούρδους αγωνιστές). Είχα τότε αναφέρει παράδειγμα (επί κυβέρνησης Σαμαρά οργανώθηκε "απαγωγή" αντικαθεστωτικούς αγωνιστές-πραγματικούς αγωνιστές όχι πραξικοπηματίες καθάρματα-μέσα στο κέντρο της Αθήνας). Για να μην κοροϊδευόμαστε...
-
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21407
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 10 Δεκ 2019, 12:34
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:58
Maspoli έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 11:48
Σε αυτό που έγραψα πού κολλά ή ηθική. Σου γράφω ότι θα δίναμε 8 καθίκια σε κάποιον που τους ήθελε πολύ για λόγους εσωτερικής του πολιτικής. Θα του κάναμε δηλαδή μια εξυπηρέτηση χωρίς να χάναμε τίποτα (εννοείται ότι κάτι θα ζητάγαμε σε αντάλλαγμα).
Αν έδινες 8 καθίκια σε κάποιον για να κάνει το κομμάτι του ως εξυπηρέτηση και χωρίς να ακολουθήσεις τις διαδικασίες που προβλέπονται, αυτό καθιστά αυτομάτως και εσένα ανήθικο καθίκι. Δε λέω ότι κακώς θα το κάναμε (ούτε και το αντίθετο). Αλλά δε γίνεται να το παριστάνουμε έπειτα τις αθώες παρθένες.
δεν υπάρχει ηθική όσον αφορά τα εθνικά συμφέροντα
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
-
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21407
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 10 Δεκ 2019, 12:44
Belisarius έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 12:37
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 12:34
δεν υπάρχει ηθική όσον αφορά τα εθνικά συμφέροντα
Τελική λύση.
ε δεν είναι το ίδιο, εκεί δεν μιλάμε για εθνικό συμφέρον και διεθνείς σχέσεις, αλλά για την εμμονή ενός τρελού που κατέληξε στο μεγαλύτερο έγκλημα της ιστορίας
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
-
Πρετεντέρης
- Δημοσιεύσεις: 11693
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
- Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
- Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Πρετεντέρης » 10 Δεκ 2019, 20:14
Maspoli έγραψε: ↑08 Δεκ 2019, 20:37
Η χώρα υφίσταται μια δεινή διπλωματική ήττα από ένα ουσιαστικά μη κράτος, επί υπουργίας ενός καραφλου Κερκυραίου λεβεντομαλακα.
Ποιος και γιατί αφηνει αυτό το σουργελο στη θέση του ενώ η χώρα ξεφτιλιζεται;
Πιες δυνατό καφέ και ξαναέλα.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.
-
vc15
- Δημοσιεύσεις: 522
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2019, 22:51
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από vc15 » 10 Δεκ 2019, 20:43
Πρετεντέρης έγραψε: ↑10 Δεκ 2019, 20:14
Maspoli έγραψε: ↑08 Δεκ 2019, 20:37
Η χώρα υφίσταται μια δεινή διπλωματική ήττα από ένα ουσιαστικά μη κράτος, επί υπουργίας ενός καραφλου Κερκυραίου λεβεντομαλακα.
Ποιος και γιατί αφηνει αυτό το σουργελο στη θέση του ενώ η χώρα ξεφτιλιζεται;
Πιες δυνατό καφέ και ξαναέλα.
Έχουμε να κανουμε με μια χώρα πολύ υπέρτερη σε δύναμη που έχει φαντάρους αναλώσιμους και τους στέλνει από δω και εκεί να σκοτώνονται και για εξυπηρετήσεις άλλων χωρών ενώ εμείς ακόμα και τα στελέχη των εδ σίγουρα έχουν υπογράψει συμβόλαιο ότι ποτέ δε θα χρειαστεί να ρίξουν ούτε σφαίρα πόσο μάλλον οι απλοί κληρωτοι. Είναι εύκολο να καταλάβεις ποιος θα κάνει επιθετική εξωτερική πολιτική και ποιος τη κότα.
-
-
- 24 Απαντήσεις
- 469 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Alex Amsterdam
25 Μαρ 2024, 02:57
-
-
- 129 Απαντήσεις
- 1535 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
23 Φεβ 2024, 20:17
-
-
- 12 Απαντήσεις
- 276 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dr Socrates
11 Απρ 2024, 21:00
-
-
- 45 Απαντήσεις
- 1371 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Υδράργυρος
04 Οκτ 2022, 00:30
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.