Κατάληψη στο Κουκάκι: Δεν βρέθηκαν αποτυπώματα της οικογένειας Ινδαρέ

[Otto Weininger]

Να μας πει ο σύντροφός Namrail πως θα το χειριζόταν η NKVD.
Το έχω ξαναρώτησει, μα δεν απάντησε.

Δε θα είχε συμβεί ποτέ η καταληψη. Οι επίδοξοι καταληψίες θα πιάνονταν πριν προλάβουν να μπουν στο κτίριο και θα στέλνονταν για χειμερινό τουρισμό στη Σιβηρία.

[Χαοτικός]

Να πως κατάντησε το ΠΑΣΟΚ και η Να Δημοκρατία τον άνθρωπο. Να παραβιάζουν την οικογενειακή γαλήνη κάποιου και ο όχλος να το επικροτεί διακωμωδώντας το.
Επί Τουρκοκρατίας υπήρχε περισσότερη αξιοπρέπεια.

[Namrail]

Αυτό που θεωρώ κρίσιμο είναι να λάβει το μήνυμα η πολιτική ηγεσία ότι αφήνοντας την αστυνομία λίγο πιο "ελεύθερη" να ρίχνει και μερικές ψιλές δεν κάνει καλό. Γιατί θα ανοίξει κανένα κεφάλι αθώου ή θα σκοτωθεί ένας νέος Γρηγορόπουλος και θα την πληρώσουμε όλοι μαζί.
Σαφείς οδηγίες, κάμερες στους αστυνομικούς και ποινές εκεί που γίνεται υπέρβαση ορίων. Στο κάτω κάτω η κυβέρνηση δεν είναι ιδεολογικά ταγμένη με τους μπάχαλους. Δεν έχουν κανένα λόγο οι αστυνομικοί να αισθάνονται ότι δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά τους όπως προβλέπεται.

ΥΓ. Δεν θα 'θελα να βρεθώ στην θέση του Ινδαρέ ποτέ και για κανένα λόγο ακόμα και αν έχω αρκετές απορίες ή διαφωνίες με τον τρόπο που το χειρίστηκε.

Το όλο δόγμα νόμος και τάξη του χρυσοχοιδη αφορουσε αποκλειστικά εύκολους στόχους εντυπωσιασμού, όπως ηταν οι καταλήψεις.

Επρόκειτο για ενα σχέδιο επικοινωνιακού χαρακτήρα που ορισμένες φορές δεν κάλυπτε ούτε καν τα ελαχιστα στάνταρ μιας αστυνομικής επιχείρησης (πχ έχει ακουστεί ότι τηλεοπτικά συνεργεία έχουν φτασει πριν την αστυνομία στις καταλήψεις και τραβουσανε πλάνα, περιμένοντας τις κυρίως δυνάμεις).

Για τέτοιες "επιχειρήσεις" μιλάμε. Αν ήθελε να εφαρμόσει πραγματικό δόγμα ασφαλειας θα έβαζε στόχους πάταξης της σκληρής εγκληματικότητας. Με πλάνο, πχ θα έλεγε ότι στόχος για το 2020 είναι να περιοριστουν τόσο τις % μια σειρά από παραβάσεις κατά της ζωής και της περιουσίας.

Αλλά αυτά δεν γίνονται γιατί προϋποθέτουν πολύ γεναια κονδύλια προς το υπουργείο Προστασιας, πρόσληψη κι άλλων αστυνομικών, βελτίωση του εξοπλισμού τους, αλλαγή των κανόνων εμπλοκής, χτίσιμο νέων φυλακών ώστε να μην αφήνονται ελεύθεροι σκληροί κακοποιοί μέσα σε λίγους μήνες και φυσικά ένα διαφορετικό νομικό πλαίσιο.

Αυτά δεν γίνονται γιατί χρειάζονται απίστευτα χρήματα. Οπότε ας πιάσουμε μερικούς αναρχικούς που όλη τη μέρα μαστουρωνουν σε εγκαταλελειμμένα κτίρια και ας το βαφτίσουμε "νόμος και τάξη".

Η κομματική μας βάση θα τσιμπήσει, οπότε όλα καλά.

[wooded glade]

Αυτό που θεωρώ κρίσιμο είναι να λάβει το μήνυμα η πολιτική ηγεσία ότι αφήνοντας την αστυνομία λίγο πιο "ελεύθερη" να ρίχνει και μερικές ψιλές δεν κάνει καλό. Γιατί θα ανοίξει κανένα κεφάλι αθώου ή θα σκοτωθεί ένας νέος Γρηγορόπουλος και θα την πληρώσουμε όλοι μαζί.
Σαφείς οδηγίες, κάμερες στους αστυνομικούς και ποινές εκεί που γίνεται υπέρβαση ορίων. Στο κάτω κάτω η κυβέρνηση δεν είναι ιδεολογικά ταγμένη με τους μπάχαλους. Δεν έχουν κανένα λόγο οι αστυνομικοί να αισθάνονται ότι δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά τους όπως προβλέπεται.

ΥΓ. Δεν θα 'θελα να βρεθώ στην θέση του Ινδαρέ ποτέ και για κανένα λόγο ακόμα και αν έχω αρκετές απορίες ή διαφωνίες με τον τρόπο που το χειρίστηκε.

Το όλο δόγμα νόμος και τάξη του χρυσοχοιδη αφορουσε αποκλειστικά εύκολους στόχους εντυπωσιασμού, όπως ηταν οι καταλήψεις.

Επρόκειτο για ενα σχέδιο επικοινωνιακού χαρακτήρα που ορισμένες φορές δεν κάλυπτε ούτε καν τα ελαχιστα στάνταρ μιας αστυνομικής επιχείρησης (πχ έχει ακουστεί ότι τηλεοπτικά συνεργεία έχουν φτασει πριν την αστυνομία στις καταλήψεις και τραβουσανε πλάνα, περιμένοντας τις κυρίως δυνάμεις).

Για τέτοιες "επιχειρήσεις" μιλάμε. Αν ήθελε να εφαρμόσει πραγματικό δόγμα ασφαλειας θα έβαζε στόχους πάταξης της σκληρής εγκληματικότητας. Με πλάνο, πχ θα έλεγε ότι στόχος για το 2020 είναι να περιοριστουν τόσο τις % μια σειρά από παραβάσεις κατά της ζωής και της περιουσίας.

Αλλά αυτά δεν γίνονται γιατί προϋποθέτουν πολύ γεναια κονδύλια προς το υπουργείο Προστασιας, πρόσληψη κι άλλων αστυνομικών, βελτίωση του εξοπλισμού τους, αλλαγή των κανόνων εμπλοκής, χτίσιμο νέων φυλακών ώστε να μην αφήνονται ελεύθεροι σκληροί κακοποιοί μέσα σε λίγους μήνες και φυσικά ένα διαφορετικό νομικό πλαίσιο.

Αυτά δεν γίνονται γιατί χρειάζονται απίστευτα χρήματα. Οπότε ας πιάσουμε μερικούς αναρχικούς που όλη τη μέρα μαστουρωνουν σε εγκαταλελειμμένα κτίρια και ας το βαφτίσουμε "νόμος και τάξη".

Η κομματική μας βάση θα τσιμπήσει, οπότε όλα καλά.

Έστω.
Αλλά τίποτα από αυτά δεν θα γινόταν αν α) δεν ρίχνατε φωτοβολίδες-αγκίστρι, β) δεν είχατε σπάσει όλες τις βιτρίνες στην οδό Ερμού, γ) δεν είχατε παραδώσει στο πυρ την ιστορική πινακοθήκη του Πολυτεχνείου.

[Namrail]

Έστω.
Αλλά τίποτα από αυτά δεν θα γινόταν αν α) δεν ρίχνατε φωτοβολίδες-αγκίστρι, β) δεν είχατε σπάσει όλες τις βιτρίνες στην οδό Ερμού, γ) δεν είχατε παραδώσει στο πυρ την ιστορική πινακοθήκη του Πολυτεχνείου.

Και εγώ με τους αναρχικούς γουντιντ;

[ST48410]

Αν ήθελε να εφαρμόσει πραγματικό δόγμα ασφαλειας θα έβαζε στόχους πάταξης της σκληρής εγκληματικότητας. Με πλάνο, πχ θα έλεγε ότι στόχος για το 2020 είναι να περιοριστουν τόσο τις % μια σειρά από παραβάσεις κατά της ζωής και της περιουσίας.

Αλλά αυτά δεν γίνονται γιατί προϋποθέτουν πολύ γεναια κονδύλια προς το υπουργείο Προστασιας, πρόσληψη κι άλλων αστυνομικών, βελτίωση του εξοπλισμού τους, αλλαγή των κανόνων εμπλοκής, χτίσιμο νέων φυλακών ώστε να μην αφήνονται ελεύθεροι σκληροί κακοποιοί μέσα σε λίγους μήνες και φυσικά ένα διαφορετικό νομικό πλαίσιο.

Συμφωνώ σε αυτά και περιμένω να δω τι θα γίνει για να σχηματίσω άποψη. Λεφτά πολλά δεν υπάρχουν, ούτε η πολιτική βούληση να δοθεί τεράστιο κονδύλι για κάτι τέτοιο οπότε θα κριθεί με βάση αυτά που έχει να διαχειριστεί.
Ωστόσο τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι έπρεπε να αφήσει τους χαμηλής εγκληματικότητας αναρχομπάχαλους να κάνουν ότι θέλουν. Δηλαδή επί αρκετά έτη δίναμε την εντύπωση ενός εντελώς ξεχαρβαλωμένου κράτους με σχεδιασμό απαράδεκτης προχειρότητας (θυμίζω πχ την έφοδο του Λιμενικού που ακολουθήθηκε από επίθεση κακοποιών με καλάσνικοφ).
Ας κάνει λοιπόν ότι μπορεί σε όποιο επίπεδο μπορεί (και σε συμβολικό επίπεδο κάποια πράγματα έχουν τη σημασία τους) και προφανώς ο περιορισμός της σκληρής εγκληματικότητας είναι αυτός που ληφθεί σοβαρά υπόψη.

[Nandros]

Καμία υποχρέωση απέναντί σου. Μη ψάχνεις για υπηρέτες. Ψάξε μόνος σου.

Α οκ. Οπότε νιώθεις ότι έχεις το δικαίωμα να τσουβαλιασεις τους πάντες, χρεώνοντας τους ότι κατηγορίες κατεβάζει η κούτρα σου χωρίς να κατονομάζεις, αφήνοντας βέβαια να εννοηθεί ότι σουλατσαρουν μέσα στο συγκεκριμένο νήμα, αφού εδώ πρώτο ποσταρες, και όλα οκ.

Αν εγώ γράψω ότι γαμιουνται τα τρίτης ηλικίας άτομα που έχουν διατελέσει ναυτικοι και επικροτούν την αστυνομοκρατια, γράφουν υπέρ όσων μπάτσων δολοφονούν εν ψυχρώ πολίτες και υποστηρίζουν την άποψη ότι οι αστυνομικοί πρέπει ελεύθερα να μπαίνουν σε κάθε σπίτι χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν φαντάζομαι πως δεν θα ζητήσεις το λόγο έτσι; Γενικά μιλάω δε φωτογραφίζω κάποιον σε αυτό το νήμα

Το κόκκινο είναι από τις μεγαλύτερες μαλακίες που έχεις γράψει, είναι ψέμα, συκοφαντία και γνωστή νεοκομμουνιστική διαστρέβλωση. Κανείς εδώ μέσα δεν υποστήριξε δολοφονίες.
Δε τσουβάλιασα τους πάντες, αναφέρθηκα σε συγκεκριμένους με γνωστές συμπεριφορές, τους ξέρεις και το ξέρω ότι τους ξέρεις.
ΑΝ/ΟΤΑΝ με βρίσεις - ακόμα και γενικά - θα σε αναφέρω ή θα σου ανταποδώσω τα ίδια και περισσότερα.
Εσύ ο ίδιος στο παλιό είχες δηλώσει ότι η βία είναι πολιτικό εργαλείο και γίναμε κώλος τότε. Η δική σου λοιπόν βία είναι καλή, αλλά των άλλων κακή.
Καιρός να κατέβεις από το κόκκινο συννεφάκι σου.
.

[ST48410]

Έστω.
Αλλά τίποτα από αυτά δεν θα γινόταν αν α) δεν ρίχνατε φωτοβολίδες-αγκίστρι, β) δεν είχατε σπάσει όλες τις βιτρίνες στην οδό Ερμού, γ) δεν είχατε παραδώσει στο πυρ την ιστορική πινακοθήκη του Πολυτεχνείου.

Και εγώ με τους αναρχικούς γουντιντ;

Στο φόρουμ είμαστε όλοι απλώς δεξιοί και αριστεροί. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

[Namrail]

Ωστόσο τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι έπρεπε να αφήσει τους χαμηλής εγκληματικότητας αναρχομπάχαλους να κάνουν ότι θέλουν.

Όταν ανακοινωνεις κάτι τόσο βαρυγδουπο όπως το "νόμος και τάξη" και μας παρουσιάζεις ως εφαρμογή αυτού την ανακατάληψη κάποιων εγκαταλελειμμένων κτιρίων, καλώντας και τα κανάλια σε ένα επικοινωνιακό σόου, τότε προφανώς έχεις σκοπό να κοροϊδέψεις.

Θα μπορούσε να ονομάσει τη δράση κατά των καταλήψεων ως "πρωτοβουλίες για την εξάλειψη της μικροεγκληματικοτητας στο κέντρο της αθηνας". Ομως ένας τέτοιος τίτλος δεν θα πουλούσε καθόλου.
.και ο χρυσοχοιδης ήθελε κάτι που να πουλάει.

Για αυτό κινητοποίησε άπειρες δυνάμεις για να βγάλει από τα κτίρια κάτι παιδαρελια.

[Namrail]

Το κόκκινο είναι από τις μεγαλύτερες μαλακίες που έχεις γράψει, είναι ψέμα, συκοφαντία και γνωστή νεοκομμουνιστική διαστρέβλωση. Κανείς εδώ μέσα δεν υποστήριξε δολοφονίες.
Δε τσουβάλιασα τους πάντες, αναφέρθηκα σε συγκεκριμένους με γνωστές συμπεριφορές, τους ξέρεις και το ξέρω ότι τους ξέρεις.
ΑΝ/ΟΤΑΝ με βρίσεις - ακόμα και γενικά - θα σε αναφέρω ή θα σου ανταποδώσω τα ίδια και περισσότερα.
Εσύ ο ίδιος στο παλιό είχες δηλώσει ότι η βία είναι πολιτικό εργαλείο και γίναμε κώλος τότε. Η δική σου λοιπόν βία είναι καλή, αλλά των άλλων κακή.
Καιρός να κατέβεις από το κόκκινο συννεφάκι σου.
.

Έλα τώρα που είναι ψέμμα αυτό που γράφω, λες και δεν θυμάται κανείς εδώ μέσα τους υπερασπιστές του κορκονεα που έλεγαν "ν αγιασει το χέρι του" και άλλα τέτοια ωραία.

Κατά τα λοιπά, φυσικά και η βία είναι πολιτικό εργαλείο και μάλιστα μείζονος σημασίας. Για αυτό πρέπει να χρησιμοποιείται σωστά και όχι ανεξέλεγκτα.

[ST48410]

Ωστόσο τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι έπρεπε να αφήσει τους χαμηλής εγκληματικότητας αναρχομπάχαλους να κάνουν ότι θέλουν.

Όταν ανακοινωνεις κάτι τόσο βαρυγδουπο όπως το "νόμος και τάξη" και μας παρουσιάζεις ως εφαρμογή αυτού την ανακατάληψη κάποιων εγκαταλελειμμένων κτιρίων, καλώντας και τα κανάλια σε ένα επικοινωνιακό σόου, τότε προφανώς έχεις σκοπό να κοροϊδέψεις.

Θα μπορούσε να ονομάσει τη δράση κατά των καταλήψεων ως "πρωτοβουλίες για την εξάλειψη της μικροεγκληματικοτητας στο κέντρο της αθηνας". Ομως ένας τέτοιος τίτλος δεν θα πουλούσε καθόλου.
.και ο χρυσοχοιδης ήθελε κάτι που να πουλάει.

Για αυτό κινητοποίησε άπειρες δυνάμεις για να βγάλει από τα κτίρια κάτι παιδαρελια.

Με Έλληνες πολιτικούς έχεις να κάνεις και μάλιστα σχετικά παλαιάς κοπής. Οι φανφάρες είναι μέσα στο πρόγραμμα. Συμφωνούμε για το ποια είναι η ουσία και περιμένουμε.

[Namrail]

Το κόκκινο είναι από τις μεγαλύτερες μαλακίες που έχεις γράψει, είναι ψέμα, συκοφαντία και γνωστή νεοκομμουνιστική διαστρέβλωση. Κανείς εδώ μέσα δεν υποστήριξε δολοφονίες.

Το κόκκινο που όντως έχει ειπωθεί εδώ μέσα, το έγραψα επίτηδες για να δείξω το τι ακριβως κάνεις. Στοχεύεις γενικά ένα χώρο (πχ όσους υπερασπίζονται γενικά τον "αριστερόστροφο" τρόπο σκεψης) και τους αποδίδεις οτιδήποτε γουστάρεις, χωρίς να λαμβάνεις υπόψη ότι αυτός ο χώρος είναι τεράστιος και μπορεί να περιλαμβάνει από ροζ αριστερούς μέχρι αναρχικούς, από την ΟΑΚΚΕ μέχρι το Καζάκη και από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι το ΚΚΕ.

Αυτό είναι λαθος, όσο λάθος θα ήταν εγώ να ταύτισω τον ήπιο δεξιό με τον ναζί που έλεγε ν αγιασει το χέρι του κορκονεα.

Αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες.

[Athos]

Χτυπάνε τον ινδαρέ στην ταράτσα

τον κάνουνε και μούσκεμα με τη μάνικα

[Nandros]

Το κόκκινο είναι από τις μεγαλύτερες μαλακίες που έχεις γράψει, είναι ψέμα, συκοφαντία και γνωστή νεοκομμουνιστική διαστρέβλωση. Κανείς εδώ μέσα δεν υποστήριξε δολοφονίες.

Το κόκκινο που όντως έχει ειπωθεί εδώ μέσα, το έγραψα επίτηδες για να δείξω το τι ακριβως κάνεις. Στοχεύεις γενικά ένα χώρο (πχ όσους υπερασπίζονται γενικά τον "αριστερόστροφο" τρόπο σκεψης) και τους αποδίδεις οτιδήποτε γουστάρεις, χωρίς να λαμβάνεις υπόψη ότι αυτός ο χώρος είναι τεράστιος και μπορεί να περιλαμβάνει από ροζ αριστερούς μέχρι αναρχικούς, από την ΟΑΚΚΕ μέχρι το Καζάκη και από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι το ΚΚΕ.

Αυτό είναι λαθος, όσο λάθος θα ήταν εγώ να ταύτισω τον ήπιο δεξιό με τον ναζί που έλεγε ν αγιασει το χέρι του κορκονεα.

Αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες.

Εσύ κάνεις πως δεν κατάλαβες. Στο νήμα για τα αναρχοάπλυτα εμφανίστηκαν κάποια αριστερούδια και έβγαλαν τα λυσσακά τους για τα χοιρινά, τους μπάτσους, που ενοχλούν τα παιδιά!
Αν εσύ δεν έχεις την ίδια άποψη, τότε γιατί το πήρες προσωπικά και ζητάς τα ρέστα;
.

[ΓΑΛΗ]

Να μας πει ο σύντροφός Namrail πως θα το χειριζόταν η NKVD.
Το έχω ξαναρώτησει, μα δεν απάντησε.

Δε θα είχε συμβεί ποτέ η καταληψη. Οι επίδοξοι καταληψίες θα πιάνονταν πριν προλάβουν να μπουν στο κτίριο και θα στέλνονταν για χειμερινό τουρισμό στη Σιβηρία.