Η νέα πρόεδρος της Δημοκρατίας.

[sharp]

Ο Αντρίκος φρόντισε με την τότε αναθεώρηση του Συντάγματος να αφαιρέσει όλες τις αρμοδιότητες από το πρόσωπο του Προέδρου. Πολύ κακό φυσικά για την Δημοκρατία, αλλά για Αντρέα μιλάμε...
Πλέον θα έπρεπε να καταργηθεί, ώστε να μην κοροιδεύουμε τον εαυτό μας ή να βγάζουν με κλήρωση κάθε φορά έναν τυχαίο πολίτη για ένα μήνα. Είναι και ένα κίνητρο να νοιώσουν οι Έλληνες ότι το κράτος τους δίνει ένα νόημα στη ζωή τους.

[Beria]

Ο Αντρίκος φρόντισε με την τότε αναθεώρηση του Συντάγματος να αφαιρέσει όλες τις αρμοδιότητες από το πρόσωπο του Προέδρου. Πολύ κακό φυσικά για την Δημοκρατία, αλλά για Αντρέα μιλάμε...
Πλέον θα έπρεπε να καταργηθεί, ώστε να μην κοροιδεύουμε τον εαυτό μας ή να βγάζουν με κλήρωση κάθε φορά έναν τυχαίο πολίτη για ένα μήνα. Είναι και ένα κίνητρο να νοιώσουν οι Έλληνες ότι το κράτος τους δίνει ένα νόημα στη ζωή τους.

Η πιο ουσιαστική αρμοδιότητα που αφαίρεσε ήταν η αναπομπή νομοσχεδίων (κάτι που έδινε έναν έλεγχο νομιμότητας στο ΠτΔ) αλλά μην φανταστείς ότι έκαναν χρήση οι προηγούμενοι πρόεδροι αυτής της αρμοδιότητας.
Από μόνοι τους είχαν καταντήσει διακοσμητικοί

[sharp]

Πιο πολύ πχ από την επιθεώρηση της Προεδρικής Φρουράς με ομπρέλες για τις 2 νυφάδες που έπεφταν;

Εννοείται, αυτό δεν το θεωρώ κάτι ιδιαίτερο, άλλωστε και ο Κάρολος που υποτίθεται ξέρει από πρωτόκολλο μια χαρά την πήρε την ομπρέλα, το άλλο ήταν απλά τραγικό. Ούτε η Σακελλαροπούλου ευθύνεται για το ότι οι παρατρεχάμενοι μοίρασαν ομπρέλες.

Από εκεί και πέρα, σου είπα είναι θέμα αισθητικής και αντιλήψεων, εγώ λ.χ. δεν βρήκα θετική ούτε τη δεκαετή θητεία Στεφανόπουλου που απέπνεε μια διαρκή μούχλα, για τους δε Παπούλια/Παυλόπουλο ούτε λόγος να γίνεται. Η νυν φαίνεται σχετικά αδιάφορη ως προσωπικότητα, υπήρχαν σίγουρα καλύτερες επιλογές από το χώρο εκτός πολιτικής, αλλά είναι τόσο περιχαρακωμένος ο θεσμικός ρόλος του εκάστοτε ΠτΔ που δύσκολα μπορεί κάποιος να αναδείξει κάτι ιδιαίτερο έτσι και αλλιώς.

Ο Στεφανόπουλος υπήρξε ένας απ' τους καλύτερους μεταπολιτευτικά Προέδρους. Άψογος ,τυπικός , έδωσε κύρος στον θεσμό.
Το ξέρετε ότι προσκάλεσε ως οικοδεσπότης σε δείπνο συγγενείς και μετά όλοι μετ' αυτού πλήρωσαν και το λογαριασμό ; Όχι δήθεν "έξοδα παραστάσεως" και μλκίες.

Αποτυχημένος στην πολιτική κατά τ' άλλα. Άλλαξε τόσους συνδυασμούς και πάντα έτρωγε μαύρο. Προσωπικά βρήκα καλύτερο τον Σαρτζετάκη που την έλεγε και στον Αντρέα που τον έβγαλε (βέβαια είχε άλλες εξουσίες τότε) και είχε θετικό παρελθόν ως εισαγγελέας. Δεν ξέρω για δήθεν έξοδα, αλλά ο Στεφανόπουλος έβγαζε δήθεν σοβαρούς λόγους χωρίς αντίκρυσμα.

[sharp]

Ο Αντρίκος φρόντισε με την τότε αναθεώρηση του Συντάγματος να αφαιρέσει όλες τις αρμοδιότητες από το πρόσωπο του Προέδρου. Πολύ κακό φυσικά για την Δημοκρατία, αλλά για Αντρέα μιλάμε...
Πλέον θα έπρεπε να καταργηθεί, ώστε να μην κοροιδεύουμε τον εαυτό μας ή να βγάζουν με κλήρωση κάθε φορά έναν τυχαίο πολίτη για ένα μήνα. Είναι και ένα κίνητρο να νοιώσουν οι Έλληνες ότι το κράτος τους δίνει ένα νόημα στη ζωή τους.

Η πιο ουσιαστική αρμοδιότητα που αφαίρεσε ήταν η αναπομπή νομοσχεδίων (κάτι που έδινε έναν έλεγχο νομιμότητας στο ΠτΔ) αλλά μην φανταστείς ότι έκαναν χρήση οι προηγούμενοι πρόεδροι αυτής της αρμοδιότητας.
Από μόνοι τους είχαν καταντήσει διακοσμητικοί

Μα αυτό είναι το παν. Έτσι μπορούσε το Πασοκ να περνά όποιον νόμο θέλει.

[Beria]

Ο Αντρίκος φρόντισε με την τότε αναθεώρηση του Συντάγματος να αφαιρέσει όλες τις αρμοδιότητες από το πρόσωπο του Προέδρου. Πολύ κακό φυσικά για την Δημοκρατία, αλλά για Αντρέα μιλάμε...
Πλέον θα έπρεπε να καταργηθεί, ώστε να μην κοροιδεύουμε τον εαυτό μας ή να βγάζουν με κλήρωση κάθε φορά έναν τυχαίο πολίτη για ένα μήνα. Είναι και ένα κίνητρο να νοιώσουν οι Έλληνες ότι το κράτος τους δίνει ένα νόημα στη ζωή τους.

Η πιο ουσιαστική αρμοδιότητα που αφαίρεσε ήταν η αναπομπή νομοσχεδίων (κάτι που έδινε έναν έλεγχο νομιμότητας στο ΠτΔ) αλλά μην φανταστείς ότι έκαναν χρήση οι προηγούμενοι πρόεδροι αυτής της αρμοδιότητας.
Από μόνοι τους είχαν καταντήσει διακοσμητικοί

Μα αυτό είναι το παν. Έτσι μπορούσε το Πασοκ να περνά όποιον νόμο θέλει.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα

[sharp]

Η πιο ουσιαστική αρμοδιότητα που αφαίρεσε ήταν η αναπομπή νομοσχεδίων (κάτι που έδινε έναν έλεγχο νομιμότητας στο ΠτΔ) αλλά μην φανταστείς ότι έκαναν χρήση οι προηγούμενοι πρόεδροι αυτής της αρμοδιότητας.
Από μόνοι τους είχαν καταντήσει διακοσμητικοί

Μα αυτό είναι το παν. Έτσι μπορούσε το Πασοκ να περνά όποιον νόμο θέλει.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα

Τα διάβασα και πριν, αλλά βαρέθηκα να σχολιάσω ότι δεν τα λες σωστά. Αφού επιμένεις όμως, ας τα γράψουμε για τους νεώτερους.

Ο Αντρέας βγήκε το 1981 και είχε μέχρι το 1985 στο σβέρκο του τον Καραμανλή ως Πρόεδρο. Το Πασοκ δεν περνούσε νόμους που ήξερε ότι θα τους απορρίψει, οπότε δεν χρειαζόταν να το κάνει επισήμως ο Καραμανλής. Η κόντρα τους ήταν γνωστή σε όσους τα έζησαν τότε, τα έχει κάνει και σκετς ο Χάρρυ Κλυν.
Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Αντρέας τον άδειασε στην συνέχεια και πρότεινε τον άσχετο πολιτικά Σαρτζετάκη.

Ο Αντρέας ήθελε να γίνει Αυτοκράτορας με κάθε τρόπο και τα κατάφερε.

Η διαδικασία εκλογής του 1985 θεωρείται ως η πιο επεισοδιακή από όλες που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι σήμερα. Η ρήξη της 9ης Μαρτίου και η απόφαση του Ανδρέα Παπανδρέου να προτείνει τον Αρεοπαγίτη Χρήστο Σαρτζετάκη ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας, η επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος με παράλληλη κατάργηση πολλών «υπερεξουσιών» του Προέδρου, η αποκαθήλωση του Καραμανλή από την Προεδρία και η επιλογή του Ανδρέα Παπανδρέου να τον αντικαταστήσει επίτηδες με τον άνθρωπο που θύμιζε την χειρότερη στιγμή των καραμανλικών κυβερνήσεων (δολοφονία Λαμπράκη) προκάλεσαν πολιτικό σεισμό.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%B1%CF%82

[Beria]

Μα αυτό είναι το παν. Έτσι μπορούσε το Πασοκ να περνά όποιον νόμο θέλει.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα

Τα διάβασα και πριν, αλλά βαρέθηκα να σχολιάσω ότι δεν τα λες σωστά. Αφού επιμένεις όμως, ας τα γράψουμε για τους νεώτερους.

Ο Αντρέας βγήκε το 1981 και είχε μέχρι το 1985 στο σβέρκο του τον Καραμανλή ως Πρόεδρο. Το Πασοκ δεν περνούσε νόμους που ήξερε ότι θα τους απορρίψει, οπότε δεν χρειαζόταν να το κάνει επισήμως ο Καραμανλής. Η κόντρα τους ήταν γνωστή σε όσους τα έζησαν τότε, τα έχει κάνει και σκετς ο Χάρρυ Κλυν.
Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Αντρέας τον άδειασε στην συνέχεια και πρότεινε τον άσχετο πολιτικά Σαρτζετάκη.

Ο Αντρέας ήθελε να γίνει Αυτοκράτορας με κάθε τρόπο και τα κατάφερε.

Η διαδικασία εκλογής του 1985 θεωρείται ως η πιο επεισοδιακή από όλες που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι σήμερα. Η ρήξη της 9ης Μαρτίου και η απόφαση του Ανδρέα Παπανδρέου να προτείνει τον Αρεοπαγίτη Χρήστο Σαρτζετάκη ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας, η επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος με παράλληλη κατάργηση πολλών «υπερεξουσιών» του Προέδρου, η αποκαθήλωση του Καραμανλή από την Προεδρία και η επιλογή του Ανδρέα Παπανδρέου να τον αντικαταστήσει επίτηδες με τον άνθρωπο που θύμιζε την χειρότερη στιγμή των καραμανλικών κυβερνήσεων (δολοφονία Λαμπράκη) προκάλεσαν πολιτικό σεισμό.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%B1%CF%82

Το 1985 έδινα όλα τα Συνταγματικά μαζεμένα και γαμιοταν το σύμπαν από τις αλλαγές. Οπότε άσε με να ξέρω λίγο καλύτερα τα της συνταγματικής απονεύρωσης του ΠτΔ.

Η φράση που έχεις υπογραμμίσει είναι εντελώς ανακριβής, διότι όποιος την έγραψε δεν έχει ιδέα για το Σύνταγμα του 1975.

Ο ΠτΔ μπορούσε να αναπεμψει νόμο που ερχόταν για υπογραφή, αλλά ο νόμος ξαναπήγαινε στη Βουλή και περνούσε υποχρεωτικά με την πλειοψηφία των βουλευτών.

Άρα η διατύπωση "το πασοκ δεν περνούσε νόμους από φόβο του Καραμανλή" είναι ανιστορητες πίπες, μετά συγχωρήσεως.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Panayis Panagiotopoulos
2h ·
Η Σακελλαροπούλου είναι υποδειγματική Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Είναι όμως και κάτι παραπάνω. Παράγει έργο συμβολικό στην κατεύθυνση ενός μετριοπαθούς αλλά σαφέστατου εκσυγχρονισμού του θεσμού, διευρύνει την Δημοκρατία μας χωρίς να μειώνει την απαιτητικότητή της.
Σε μια χώρα ανεκτικότητας και ειρηνικής συνύπαρξης δεν θα χρειαζόταν να τονιστεί και η τρίτη αρετή της. Ναι, λοιπόν ενσαρκώνει την δυνατότητα μια γυναίκα, όχι μόνον να διαπρέπει και να εκπροσωπεί ολόκληρη την κοινωνία σε πολιτειακό επίπεδο, αλλά και την δύναμη της να μην ακολουθεί την γαμήλια επιλογή για την προσωπική της ζωή και σχέση.
(τα περί πρωτοκόλλου είναι προφανώς κακόπιστη κριτική που δεν μπορεί να κρύψει την σεξιστική μνησικακία κάποιων και την πολιτική εχθροπάθεια άλλων)

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Στεφανόπουλος κλασσικός ενοχικός αυνάνας. Παπούλιας γκαγκά. Πάκης, οκέι και το τρολάρισμα έχει ένα όριο

[sharp]

Ξαναδιάβασε τι έγραψα

Τα διάβασα και πριν, αλλά βαρέθηκα να σχολιάσω ότι δεν τα λες σωστά. Αφού επιμένεις όμως, ας τα γράψουμε για τους νεώτερους.

Ο Αντρέας βγήκε το 1981 και είχε μέχρι το 1985 στο σβέρκο του τον Καραμανλή ως Πρόεδρο. Το Πασοκ δεν περνούσε νόμους που ήξερε ότι θα τους απορρίψει, οπότε δεν χρειαζόταν να το κάνει επισήμως ο Καραμανλής. Η κόντρα τους ήταν γνωστή σε όσους τα έζησαν τότε, τα έχει κάνει και σκετς ο Χάρρυ Κλυν.
Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Αντρέας τον άδειασε στην συνέχεια και πρότεινε τον άσχετο πολιτικά Σαρτζετάκη.

Ο Αντρέας ήθελε να γίνει Αυτοκράτορας με κάθε τρόπο και τα κατάφερε.

Η διαδικασία εκλογής του 1985 θεωρείται ως η πιο επεισοδιακή από όλες που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι σήμερα. Η ρήξη της 9ης Μαρτίου και η απόφαση του Ανδρέα Παπανδρέου να προτείνει τον Αρεοπαγίτη Χρήστο Σαρτζετάκη ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας, η επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος με παράλληλη κατάργηση πολλών «υπερεξουσιών» του Προέδρου, η αποκαθήλωση του Καραμανλή από την Προεδρία και η επιλογή του Ανδρέα Παπανδρέου να τον αντικαταστήσει επίτηδες με τον άνθρωπο που θύμιζε την χειρότερη στιγμή των καραμανλικών κυβερνήσεων (δολοφονία Λαμπράκη) προκάλεσαν πολιτικό σεισμό.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%B1%CF%82

Το 1985 έδινα όλα τα Συνταγματικά μαζεμένα και γαμιοταν το σύμπαν από τις αλλαγές. Οπότε άσε με να ξέρω λίγο καλύτερα τα της συνταγματικής απονεύρωσης του ΠτΔ.

Η φράση που έχεις υπογραμμίσει είναι εντελώς ανακριβής, διότι όποιος την έγραψε δεν έχει ιδέα για το Σύνταγμα του 1975.

Ο ΠτΔ μπορούσε να αναπεμψει νόμο που ερχόταν για υπογραφή, αλλά ο νόμος ξαναπήγαινε στη Βουλή και περνούσε υποχρεωτικά με την πλειοψηφία των βουλευτών.

Άρα η διατύπωση "το πασοκ δεν περνούσε νόμους από φόβο του Καραμανλή" είναι ανιστορητες πίπες, μετά συγχωρήσεως.

Καλά, καλά... μην στενοχωριέσαι πολύ Κε Συντονιστά με το όμορφο λεξιλόγιο (το παίζεις και γλωσσαμύντορας).

Δεν θέλουμε να επαναφέρουμε την Χούντα (παιδικά τραύματα πια), ούτε την Καθαρεύουσα, όπως νομίζεις αλλού. Κοιτάμε μπας και μάθουμε από τα λάθη μας, κάτι που δεν κάνετε ποτέ εσείς οι αριστεροί.

Ο Αντρέας ήξερε τι έκανε και δεν κατάργησε τις εξουσίες του Προέδρου για πλάκα.

[Antares]

Ανεκτικότητας και ειρηνικής συνύπαρξης. Χα χα. Γελάσαμε και σήμερα.

[Lugozzi]

Panayis Panagiotopoulos
2h ·
Η Σακελλαροπούλου είναι υποδειγματική Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Είναι όμως και κάτι παραπάνω. Παράγει έργο συμβολικό στην κατεύθυνση ενός μετριοπαθούς αλλά σαφέστατου εκσυγχρονισμού του θεσμού, διευρύνει την Δημοκρατία μας χωρίς να μειώνει την απαιτητικότητή της.
Σε μια χώρα ανεκτικότητας και ειρηνικής συνύπαρξης δεν θα χρειαζόταν να τονιστεί και η τρίτη αρετή της. Ναι, λοιπόν ενσαρκώνει την δυνατότητα μια γυναίκα, όχι μόνον να διαπρέπει και να εκπροσωπεί ολόκληρη την κοινωνία σε πολιτειακό επίπεδο, αλλά και την δύναμη της να μην ακολουθεί την γαμήλια επιλογή για την προσωπική της ζωή και σχέση.
(τα περί πρωτοκόλλου είναι προφανώς κακόπιστη κριτική που δεν μπορεί να κρύψει την σεξιστική μνησικακία κάποιων και την πολιτική εχθροπάθεια άλλων)

Για την προσωπική της σχεση μπορει να ακολουθεί ο,τι θέλει, για το θεσμό όμως δε μπορεί να ανεβάζει στην εξέδρα τον γκόμενο και να παρουσιάζουν όπλα από κάτω, πως να το κάνουμε δηλαδή.

[Beria]

Καλά, καλά... μην στενοχωριέσαι πολύ Κε Συντονιστά με το όμορφο λεξιλόγιο (το παίζεις και γλωσσαμύντορας).

Δεν θέλουμε να επαναφέρουμε την Χούντα (παιδικά τραύματα πια), ούτε την Καθαρεύουσα, όπως νομίζεις αλλού. Κοιτάμε μπας και μάθουμε από τα λάθη μας, κάτι που δεν κάνετε ποτέ εσείς οι αριστεροί.

Ο Αντρέας ήξερε τι έκανε και δεν κατάργησε τις εξουσίες του Προέδρου για πλάκα.

Σας ενόχλησε το λεξιλόγιο μου οφ ολ θινγκς;

Την καθαρεύουσα δεν μπορείτε να την επαναφέρετε, άσε που την ξέρω και την καταλαβαίνω (και την αγαπώ) σε αντίθεση με όσους την νοσταλγούν

Τα περί αριστερών τα αφήνω ασχολιαστα

[sharp]

Καλά, καλά... μην στενοχωριέσαι πολύ Κε Συντονιστά με το όμορφο λεξιλόγιο (το παίζεις και γλωσσαμύντορας).

Δεν θέλουμε να επαναφέρουμε την Χούντα (παιδικά τραύματα πια), ούτε την Καθαρεύουσα, όπως νομίζεις αλλού. Κοιτάμε μπας και μάθουμε από τα λάθη μας, κάτι που δεν κάνετε ποτέ εσείς οι αριστεροί.

Ο Αντρέας ήξερε τι έκανε και δεν κατάργησε τις εξουσίες του Προέδρου για πλάκα.

Σας ενόχλησε το λεξιλόγιο μου οφ οκ θινγκς;

Την καθαρεύουσα δεν μπορείτε να την επαναφέρετε, άσε που την ξέρω και την καταλαβαίνω (και την αγαπώ) σε αντίθεση με όσους την νοσταλγούν

Τα περί αριστερών τα αφήνω ασχολιαστα

Άλλαξε τότε το όνομα του μεγαλύτερου σφαγέα της ανθρωπότητας.

Αγαπάς την καθαρεύουσα; Άλλα γράφεις αλλού, μην τα ψάχνω τώρα βαριέμαι.

Εγώ πάντως δεν την αγαπώ καθόλου. Αλλά και η τωρινή έχει προβλήματα, οπότε ένα ρεκτιφιέ δεν θα της έκανε κακό.

οφ οκ θινγκς

[sharp]

Να ολοκληρώσουμε όμως τα περί αναθεώρησης του Συντάγματος του Αντρίκου:

φαίνεται ότι με την πουστιά διαφωνούσαν και δικοί του και κάποιοι από τους Πασόκους ψήφισαν λευκό. Την επόμενη ψηφοφορία την έκαναν φανερή, ώστε κανείς να μην τολμήσει να φύγει από το μαντρί.

Στις τρεις ψηφοφορίες ανέκυψαν δύο διαδικαστικά προβλήματα, τα οποία αφορούσαν την ψήφο του Προέδρου της Βουλής Ιωάννη Αλευρά, που μετά την παραίτηση Καραμανλή τον αναπλήρωνε στη θέση του Προέδρου, και το χρώμα των ψηφοδελτίων κατά τη μυστική ψηφοφορία. Συγκεκριμένα στην πρώτη ψηφοφορία συγκεντρώθηκαν 184 ψήφοι υπέρ του Σαρτζετάκη, τον οποίο στήριζαν ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Κ.Κ.Ε., ενώ βρέθηκαν και δύο λευκά. Δεδομένου ότι η Νέα Δημοκρατία απείχε, τα λευκά προέρχονταν από την κυβερνητική παράταξη. Στη δεύτερη όμως ψηφοφορία μοιράστηκαν έγχρωμα ψηφοδέλτια γεγονός που προκάλεσε την έντονη αντίδραση της αντιπολίτευσης που διαμαρτυρόταν για ξεκάθαρη παραβίαση της μυστικής ψηφοφορίας. Ο βουλευτής μάλιστα της Ν.Δ., Ελευθέριος Καλογιάννης, άρπαξε την κάλπη από την αίθουσα Ολομέλειας και κρατώντας την στα χέρια του προσπάθησε να τη μεταφέρει στην αίθουσα των γραφείων της Ν.Δ.. Στις αιτιάσεις της Ν.Δ. για τη νομιμότητα της διαδικασίας, ο προεδρεύων αντιπρόεδρος Μιχαήλ Στεφανίδης απάντησε ότι το Σύνταγμα απαιτεί τα ψηφοδέλτια να είναι ομοιόμορφα, όμως πουθενά δεν αναφέρει ότι πρέπει να είναι και ομοιόχρωμα. Στη δεύτερη ψηφοφορία ο Σαρτζετάκης συγκέντρωσε 181 ψήφους, ενώ στην τρίτη και τελευταία 180 ψήφους, την οριακή δηλαδή πλειοψηφία που απαιτεί το Σύνταγμα.

Και ενώ όλα αυτά συνέβαιναν μέσα στο κτήριο της Βουλής, έξω από αυτό είχε συγκεντρωθεί πλήθος από φανατικούς οπαδούς του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που κρατούσαν στα χέρια τους την εφημερίδα Αυριανή και τραγουδούσαν υβριστικά και απαξιωτικά συνθήματα κατά του Καραμανλή.

Όλα αυτά γραμμένα από αριστερό (Γιάννης Βούλγαρης, Η Ελλάδα της Μεταπολίτευσης Σταθερή Δημοκρατία σημαδεμένη από τη μεταπολεμική Ιστορία)

Αυριανή και Κουρής. Φοβερό ύψος της κοινωνίας τότε. Αυτό ήταν το Πασοκ της αλλαγής.