Δένδιας: πάμε Χάγη

[Αίγαγρος]

Εάν είναι να πάμε Χάγη, πρέπει να πάμε μόνο για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα και τίποτα άλλο. Εμάς μας συμφέρει αυτό, η Τουρκία βέβαια θέλει να θέσει και άλλα ζητήματα, τα γνωστά.

[Juno]

Κοίτα ψεκασμενη αν η Ελλάδα δεν μπορεί να κυριαρχεί στο Αιγαίο ούτε λόγω στρατού ούτε λόγω διεθνούς δικαίου τότε πολύ απλά δεν θα το ελεγχει

Κοίτα νουδουαλλοπαρμένε, η τρομολαγνεία στους ανυπότακτους φίλους σου.
Ποιος σου είπε πως δεν μπορούμε να κυριαρχούμε; Στα Ίμια οι πολιτικοί δεν τους άφησαν να κάνουν κάτι.
Αν πάμε στη Χάγη, θα το χρεωθεί η Νέα Δημοκρατία όπως ο Σύριζα χρεώθηκε τη Συμφωνία των Πρεσπών., Και μετά θα πιάσει ποσοστά ΠΑΣΟΚ όταν σταμάτησε η μάσα.
Κρατάω αυτά τα σχόλια σε περίπτωση που πάμε στη Χάγη (αν και ελπίζω να μην πάμε και να μην τα χρειαστώ) γιατί αν πάμε θα κάνεις κολωτούμπες και θα λες "μα δεν ξέραμε πώς θα θέσουν τέτοιες απαιτήσεις ... και αυτοί της Χάγης σα δεν ντρέπονται ... ο Κούλης είναι κλεισμένος στο σπίτι και κλαίει, δεν το ήθελε σας τ'ορκίζομαι".

Ναι στα Ίμια ήμασταν έτοιμοι να πάρουμε την πόλη αλλά μας κυβερνά ε προδοτες

Ή μπορεί και να είστε παντελώς ηλιθιοι

Όχι, απλώς δεν είμαστε κομματόσκυλα.

[Gouerino 4]

Που είναι το προβλημα να πάμε στην Χάγη;

Πού είναι το πρόβλημα στη συνεκμετάλλευση και τη διχοτόμηση του Αιγαίου;

Κοίτα ψεκασμενη αν η Ελλάδα δεν μπορεί να κυριαρχεί στο Αιγαίο ούτε λόγω στρατού ούτε λόγω διεθνούς δικαίου τότε πολύ απλά δεν θα το ελεγχει

Τι γραφεις ρε ηλιθιε;

[Juno]

Εάν είναι να πάμε Χάγη, πρέπει να πάμε μόνο για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα και τίποτα άλλο. Εμάς μας συμφέρει αυτό, η Τουρκία βέβαια θέλει να θέσει και άλλα ζητήματα, τα γνωστά.

Εξήγησέ το με απλές λέξεις, ει δυνατόν και με εικόνες, γιατί μερικοί εδώ μέσα δεν μπορούν να το καταλάβουν και δεν θα βγάλω εδώ το βράδυ να τους εξηγώ.

[Juno]

Πού είναι το πρόβλημα στη συνεκμετάλλευση και τη διχοτόμηση του Αιγαίου;

Κοίτα ψεκασμενη αν η Ελλάδα δεν μπορεί να κυριαρχεί στο Αιγαίο ούτε λόγω στρατού ούτε λόγω διεθνούς δικαίου τότε πολύ απλά δεν θα το ελεγχει

Τι γραφεις ρε ηλιθιε;

Λάθος ερώτηση κάνεις. Η σωστή ερώτηση είναι: δίνει και η ΝΔ 0,60 το σχόλιο;

[kameron]

Αν πάμε στη Χάγη θα είναι μόνο για τον ορισμό των θαλάσσιων ζωνών, όπως είναι η πάγια ελληνική θέση από τη δεκαετία του '70.
Αν δεν το δεχθεί η Τουρκία, απλά δεν θα πάμε.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι κακό να παμε στην παρουσα. Οταν στο μελλον θα μπορούμε μπαίνουμε κ στην πολη να τους γαμησουμε, αλλα τώρα θελουμε μια επίλυση των διαφόρων για 2 με 3 δεκαετίες

[Fluffy]

Δεν είναι κακό να παμε στην παρουσα. Οταν στο μελλον θα μπορούμε μπαίνουμε κ στην πολη να τους γαμησουμε, αλλα τώρα θελουμε μια επίλυση των διαφόρων για 2 με 3 δεκαετίες

Ας πούμε την αλήθεια στους εαυτούς μας, υπάρχει συμφωνημένη αποστρατικοποιημένη ζωνη σε μέρος του αιγαίου, υπάρχουν και άλλα που δεν μας αρέσουν όπως μη συμφωνημένο καθεστώς κυριαρχίας. Όταν λέει ο Αίγαγρος, και κάθε ένας που αναμασά της εθνική προπαγάνδα, να μην ανοίξει η βεντάλια των ζητημάτων εννοεί πως δεν μας βολεύει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δε νομίζω να πάει η Τουρκία σε διεθνές δικαστήριο για την κυρηξη αοζ με την Λιβύη, θα πέσει πολύ γέλιο. Ήδη μεγάλες δυνάμεις έχουν σχολιάσει αρνητικά αυτήν τη φαιδροτητα. Για το Καστελόριζο είναι το θέμα, κι εκεί παίζει πάλι να μην την συμφέρει, γιατί νομικά στην Ελλάδα γέρνει το ζήτημα, και η Τουρκία θα θέλει να πιέζει μόνο με την ισχύ. Προσωπικά και να χάσουμε την οαζ Καστελόριζου και να μην φτάσουμε μέχρι την ανατολική μεσόγειο, χεστηκα. Δεν αποτελεί θέμα. Τα λοιπά περί γκριζων ζωνών και συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου, ειναι εθνικιστική κλάψα. Ουδέποτε έχει βάλει τέτοιο θέμα σε διάλογο.

[τεν τεν]

Εάν είναι να πάμε Χάγη, πρέπει να πάμε μόνο για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα και τίποτα άλλο. Εμάς μας συμφέρει αυτό, η Τουρκία βέβαια θέλει να θέσει και άλλα ζητήματα, τα γνωστά.

Αυτό. Πρέπει να είναι διπλωματική κίνηση αλλιώς μιλάμε για τεραστια εθνική ήττα

[Juno]

Δεν είναι κακό να παμε στην παρουσα. Οταν στο μελλον θα μπορούμε μπαίνουμε κ στην πολη να τους γαμησουμε, αλλα τώρα θελουμε μια επίλυση των διαφόρων για 2 με 3 δεκαετίες

Ας πούμε την αλήθεια στους εαυτούς μας, υπάρχει συμφωνημένη αποστρατικοποιημένη ζωνη σε μέρος του αιγαίου, υπάρχουν και άλλα που δεν μας αρέσουν όπως μη συμφωνημένο καθεστώς κυριαρχίας. Όταν λέει ο Αίγαγρος, και κάθε ένας που αναμασά της εθνική προπαγάνδα, να μην ανοίξει η βεντάλια των ζητημάτων εννοεί πως δεν μας βολεύει.

Ναι, αλλά γιατί δεν μας βολεύει.Για να σε βοηθήσω, βάζω και εδώ τις απαντήσεις μου στο άλλο σχετικό νήμα.

Οι διαφορές δεν θα τερματισθούν ποτέ γιατί τα μεμέτια δεν τιμούν ποτέ την υπογραφή τους! Για αυτά η υπογραφή είναι ένα τέχνασμα για να κερδίσουν χρόνο και να παγιώσουν μόνον αυτά που τους βολεύουν και να καταπατήσουν όλα τα υπόλοιπα και ας τα έχουν υπογράψει. Για τα μεμέτια, κάθε φορά ισχύει η μισή συνθήκη που υπογράφουν, αλλιώς πόλεμος.

Τα μεμέτια υπέγραψαν τη συνθήκη της Λωζάνης που προβλέπει θρησκευτικούς, μειονοτικούς πληθυσμούς εκατέρωθεν και όμως απέλασαν τους χριστιανούς εκεί και δήμευσαν τις περιουσίες τους και επιμένουν πως οι εδώ είναι εθνική μειονότητα ενώ η συνθήκη λέει για θρησκευτική.
Πάνε πες τους, αν είναι εθνική μειονότητα πάρτε τους, να δεις τι θα κάνουν.
Ή πες τους τουλάχιστον να πάρουν αντίστοιχο ποσοστό όσων έδιωξαν από εκεί για να διατηρηθούν τα ποσοστά της συνθήκης που υπέγραψαν, να δεις τι θα κάνουν.
Επίσης η συνθήκη αναφέρει ως γκρίζες ζώνες την Ίμβρο και την Τένεδο, αυτοί όμως έχουν προσθέσει καμία τριανταριά βραχονησίδες στο γκριζάρισμα και επίσης ενώ η συνθήκη δίνει δικαιώματα στις μειονότητες (και αυτών των δύο γκρίζων νησιών και αλλού), αυτοί τα μάζεψαν πριν στεγνώσει το μελάνι (1926), έκλεισαν τα ελληνικά σχολεία, απαλλοτρίωσαν τις περιουσίες τους σχεδόν τσάμπα και πλέον δεν τους αφήνουν να επισκευάσουν τα σπίτια τους, διατηρητέα λέει. Για δοκίμασε και συ να διώξεις τους Τούρκους δασκάλους από εδώ και θα σκούζουν για την συνθήκη της Λωζάνης που έχουν καταπατήσει όπως μπορούν.

Μόλις τα Ηνωμένα Έθνη επικύρωσαν το Δίκαιο της θάλασσας που τα μεμέτια δεν είχαν υπερψήφισει, έτρεξαν να χωρίσουν σύνορα στη Μαύρη Θάλασσα βάσει αυτού, αλλά δεν το δέχονται για τα δυτικά τους σύνορα. Δηλαδή στην ίδια χώρα το Δίκαιο της θάλασσας ισχύει στον Βορρά, αλλά δεν ισχύει στη Δύση.

Πιο πρόσφατα: παίρνουν τόσα λεφτά ως χώρα υποδοχής των λαθρομεταναστών για να τους κρατούν εκεί, δες πόσους στέλνουν και κάθε μέρα εδώ.

Γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό στη Χάγη;

Συμφωνω, γιατι ετσι το θεμα μας με την επιθετικοτητα της Τουρκιας θα τεθει σε διεθνη βαση.

Η επιθετικότητα στη Σμύρνη που έσφαζαν και βίαζαν γυναικόπαιδα στην προκυμαία, είχε επίσης τεθεί σε διεθνή βάση (ανεπίσημα) αφού οι δυτικοί παρακολουθούσαν από τα καράβια τους λίγα μέτρα πιο κει και δεν άφηναν τους Έλληνες ούτε να επιβιβαστούν. Αν είχαν πέσει μερικές κανονιές, τα μεμέτια θα είχαν σταματήσει.
Απλώς υπενθυμίζω πώς αντιδρά η "διεθνής βάση" γιατί όποιος ξεχνά την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.

Το οτι θα παμε στην Χαγη δεν σημαινει οτι θα διαπραγματευτουμε αυτα που ηδη εχουμε.

Το ότι θα πας στη Χάγη σημαίνει πως υπογράφεις εκ των προτέρων ότι αποδέχεσαι την απόφαση του δικαστηρίου, άρα μετά δεσμεύεσαι να την τηρήσεις. Και τότε θέτεις θέματα και εσύ και οι άλλοι και αρχίζει το πανηγύρι.
Πάντως είμαι αισιόδοξη πως δεν θα απαιτήσουν οικονομική συνεκμετάλλευση του Παρθενώνα γιατί δεν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες ακόμα.

[nowhere]

"θα κάνουμε ότι χρειαστει για να μην κάνουμε αυτό που χρειάζεται"
το πιάσαμε το υπονοούμενο,λογικά το έπιασε και ο ερντογάν,μόνο ματάκι δεν έκλεισε

[aljawn]

To ότι θα προσφύγουμε στην Χάγη είναι ήδη από μόνο του μια παραδοχή αδυναμίας, ότι δηλαδή δεν μπορούμε να επιβάλλουμε την θέση μας σε ένα θέμα (ΑΟΖ, δίκαιο της θάλασσας, εθνική κυριαρχία γουατέβα), ούτε με ίδιες δυνάμεις αλλά ούτε και με την βοήθεια των εταίρων/συμμάχων/όρθοντοξ μπράδερς. Έτι περαιτέρω, μπαίνουμε σε μια διαδικασία με άγνωστο τέλος, γιατί το αποτέλεσμα κρίνεται από τρίτους (τους δικαστές) και σπανίως κάποιος παίρνει το 100% αυτού που ζητάει (ιδίως σε δικαστήρια που ασχολούνται με θέματα κατεξοχήν πολιτικά). Αν δε, τονίζω το αν (υποθετικό σενάριο), υπάρχει κάποιος φαινομενικά φίλος μας (στο υποθετικό σενάριο ας τον ονομάσουμε Καλτσοπεδηλάνδη) ο οποίος θέλει να προωθήσει κοινά συμφέροντα του με τους Τούρκους, εις βάρος μας, και δεν μπορεί να το κάνει ανοιχτά λόγω συμμετοχής σε διεθνή μορφώματα που επιβάλλουν θεωρητικά κοινή εξωτερική πολιτική, μια δυσμενή απόφαση της Χάγης του λύνει τα χέρια (καθότι μόνοι μας προσφύγαμε και μόνοι μας θα αναλάβουμε την υποχρέωση να την εφαρμόσουμε έναντι όλων), για να ζητήσει την ικανοποίηση τους, πουλώντας και εκδούλευση στα μεμέτια.

Για να γυρίσουμε σε κάτι ποιο απτό όμως, τι ακριβώς θα είναι το αίτημα της Χάγης και υπό ποιες συνθήκες και όρους θα υπογράψουμε το συνυποσχετικό; Θα έχουμε ήδη κηρύξει ΑΟΖ (οπότε θα θέσουμε ζήτημα τελικής οριοθέτησης και επιβολής) ή θα πάμε τσέτσοι (οπότε θα θέσουμε ζήτημα ακόμα και ύπαρξης κατά χώρο, του δικαιώματος);

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

H αοζ είναι θέμα δικαίου, όχι επιβολής.Πολλά κράτη έχουν πάει για θέματα αοζ σε διεθνή δικαστήρια, φαντάζομαι όλοι αυτοί έχουν "προδοτικες κυβερνήσεις". Και ο ερντογαν που κυρηξε αοζ με τη Λιβύη, μια τρύπα στο νερό έκανε. Καμία διεθνή αναγνώριση δεν έχει, γιατί καμιά μεγάλη δύναμη δεν την συμφέρει να δημιουργηθεί προηγούμενο όπου κατοικημένα νησιά δεν έχουν αοζ. Το να μπουκάρει στην Ελλάδα και να πάρει 5-6 νησιά, πιο εύκολα γίνεται αποδεκτό, μέσω καθαρής ισχύος και όχι με νόμιμοφανη τρόπο.

[Juno]

H αοζ είναι θέμα δικαίου, όχι επιβολής.Πολλά κράτη έχουν πάει για θέματα αοζ σε διεθνή δικαστήρια, φαντάζομαι όλοι αυτοί έχουν "προδοτικες κυβερνήσεις"

Είχαν βλέψεις ο ένας στα εδάφη του άλλου ή απλώς ήθελαν να χωρίσουν ΑΟΖ χωρίς πολλά-πολλά και να την νομιμοποιήσουν στη Χάγη, μην τους λέει άλλα ο γείτονας μετά από μερικές δεκαετίες; Γιατί ξέρεις αν σκοπεύσεις να στήσεις πλατφόρμα για εξορύξεις ή να κάνεις το σούπερ μέγα-θέρετρο τύπου Χαβάη κλπ, δεν θέλεις να σου πει ο διπλανός μετά, "Όχι δεν τα χωρίσαμε σωστά και αυτό δικό μου, άντε μισό μισό. Αν δεν συμφωνείς να πάμε στη Χάγη" με όλες τις υποδομές που θα έχεις φτιάξει. Λεφτά θα ρίξεις.

Και ο ερντογαν που κυρηξε αοζ με τη Λιβύη, μια τρύπα στο νερό έκανε. Καμία διεθνή αναγνώριση δεν έχει, γιατί καμιά μεγάλη δύναμη δεν την συμφέρει να δημιουργηθεί προηγούμενο όπου κατοικημένα νησιά δεν έχουν αοζ. Το να μπουκάρει στην Ελλάδα και να πάρει 5-6 νησιά, πιο εύκολα γίνεται αποδεκτό, μέσω καθαρής ισχύος και όχι με νόμιμοφανη τρόπο.

Ναι, πολύ αποδεκτό δύο χώρες του ΝΑΤΟ να πολεμούν μεταξύ τους, χαρούλες που θα κάνουν οι ΗΠΑ!

Ήθελα να ξέρω, ισχύει το 0,60 και στα φλέγοντα εθνικά θέματα ή έχετε αύξηση; Γιατί έχουν ξετσουπίσει ένα σωρό μποτάκια παντού στο web και αναλύουν διεθνείς σχέσεις και Διεθνές Δίκαιο υπέρ της Χάγης. Σας έβγαλαν από το κουτί σας να γράφετε;