Δένδιας: πάμε Χάγη

[sloopy]

Οι "Μακεδονομάχοι" θα πάρουν μαζί τους,
τις περικεφαλαιες και τ' άλογα
στη Χαγη ?

Δε ξέρω. Εσείς πάλι πάλι με τον κώλο στην εμπροσθοφυλακή;

Εσεις παλι ειτε με κωλο ειτε με το στομα και στην εμπροσθφυλακη και στην οπισθοφυλακη.

[Belisarius]

Οι "Μακεδονομάχοι" θα πάρουν μαζί τους,
τις περικεφαλαιες και τ' άλογα
στη Χαγη ?

Δε ξέρω. Εσείς πάλι πάλι με τον κώλο στην εμπροσθοφυλακή;

Εσεις παλι ειτε με κωλο ειτε με το στομα και στην εμπροσθφυλακη και στην οπισθοφυλακη.

καθρεφτάκι

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Επίσης η αοζ του Καστελόριζου, ότι απόφαση κι να παρθεί, πιστεύω πάλι δίκαια θα είναι. Δε μιλάμε άλλωστε για Αιγαίο, αλλά για ανατολική μεσόγειο.

Αυτό είναι ρητορική της Τουρκίας. Είναι εντελώς αυθαίρετο το όριο του Αιγαίου. Μη γίνεσαι χρήσιμος ηλίθιος.

Τώρα βέβαια όταν μπαίνει η ισχύς, και απόφαση να παρθεί υπέρ σου, μπορεί ο άλλος να την έχει γραμμένη, άρα να γίνει τζάμπα όλη η ιστορία. Το να κυρηξεις από την άλλη αοζ κολλητά με την Κύπρο λόγω Καστελόριζου, για μια υπόθεση δηλαδή που άλλες χώρες πάνε στα διεθνή δικαστήρια, θα δώσει περισσότερο θάρρος στην Τουρκία να χωθεί, αφού η υπόθεση είναι και με διεθνή στάνταρντ, υπό αμφισβήτηση.

Η Ελλάδα συμφωνεί να πάει στο δικαστήριο γι αυτό το θέμα. Ωστόσο ακόμα και οι προϋποθέσεις με βάση τις οποίες θα πάμε στο δικαστήριο επηρεάζουν το αποτέλεσμα. Εκεί γίνεται όλο το παιχνίδι.

Γι αυτό ρε μάστορα υπάρχει η ιστορία με το Καστελόριζο. Προφανώς είναι το θέμα της ανατολικής μεσογείου. Το Αιγαίο καλύπτεται από τα άλλα νησιά. Επίσης δε με νοιάζει τι λέει η κάθε πλευρά, εδώ εξετάζουμε το δίκαιο. Αλλιώς λέμε ελλαδαρα γαμα τους και διάλογος τους.
Παντως, αφού είναι τόσο στάνταρντ τα περί νησιού με κατοίκους, γιατί πάνε χώρες να λύσουν ανάλογα θέματα στα διεθνή δικαστήρια; αυτό θα σου πει η Τουρκία αν κυρηξεις αοζ με την Κύπρο, και θα ακουστεί. Είναι ορθολογικο επιχείρημα.

[Juno]

Επίσης η αοζ του Καστελόριζου, ότι απόφαση κι να παρθεί, πιστεύω πάλι δίκαια θα είναι. Δε μιλάμε άλλωστε για Αιγαίο, αλλά για ανατολική μεσόγειο.

Αυτό είναι ρητορική της Τουρκίας. Είναι εντελώς αυθαίρετο το όριο του Αιγαίου. Μη γίνεσαι χρήσιμος ηλίθιος.

Τώρα βέβαια όταν μπαίνει η ισχύς, και απόφαση να παρθεί υπέρ σου, μπορεί ο άλλος να την έχει γραμμένη, άρα να γίνει τζάμπα όλη η ιστορία. Το να κυρηξεις από την άλλη αοζ κολλητά με την Κύπρο λόγω Καστελόριζου, για μια υπόθεση δηλαδή που άλλες χώρες πάνε στα διεθνή δικαστήρια, θα δώσει περισσότερο θάρρος στην Τουρκία να χωθεί, αφού η υπόθεση είναι και με διεθνή στάνταρντ, υπό αμφισβήτηση.

Η Ελλάδα συμφωνεί να πάει στο δικαστήριο γι αυτό το θέμα. Ωστόσο ακόμα και οι προϋποθέσεις με βάση τις οποίες θα πάμε στο δικαστήριο επηρεάζουν το αποτέλεσμα. Εκεί γίνεται όλο το παιχνίδι.

Γι αυτό ρε μάστορα υπάρχει η ιστορία με το Καστελόριζο. Προφανώς είναι το θέμα της ανατολικής μεσογείου. Το Αιγαίο καλύπτεται από τα άλλα νησιά. Επίσης δε με νοιάζει τι λέει η κάθε πλευρά, εδώ εξετάζουμε το δίκαιο. Αλλιώς λέμε ελλαδαρα γαμα τους και διάλογος τους.

Και η περιοχή στο Καστελόριζο καλύπτεται από άλλα νησιά, το Καστελόριζο δεν είναι το μόνο κατοικημένο και όλα τα κατοικημένα νησιά έχουν ΑΟΖ.

Παντως, αφού είναι τόσο στάνταρντ τα περί νησιού με κατοίκους, γιατί πάνε χώρες να λύσουν ανάλογα θέματα στα διεθνή δικαστήρια; αυτό θα σου πει η Τουρκία αν κυρηξεις αοζ με την Κύπρο, και θα ακουστεί. Είναι ορθολογικο επιχείρημα.

Οι άλλες χώρες έχουν ιστορικό πολέμων, γενοκτονιών κλπ μεταξύ τους; Ή απλώς το βλέπουν επιχειρηματικά, να ξέρουν τι έχει η καθεμία για να επενδύσουν; Γιατί η Τουρκία δεν το βλέπει έτσι.

[Belisarius]

Γι αυτό ρε μάστορα υπάρχει η ιστορία με το Καστελόριζο. Προφανώς είναι το θέμα της ανατολικής μεσογείου. Το Αιγαίο καλύπτεται από τα άλλα νησιά. Επίσης δε με νοιάζει τι λέει η κάθε πλευρά, εδώ εξετάζουμε το δίκαιο. Αλλιώς λέμε ελλαδαρα γαμα τους και διάλογος τους.
Παντως, αφού είναι τόσο στάνταρντ τα περί νησιού με κατοίκους, γιατί πάνε χώρες να λύσουν ανάλογα θέματα στα διεθνή δικαστήρια; αυτό θα σου πει η Τουρκία αν κυρηξεις αοζ με την Κύπρο, και θα ακουστεί. Είναι ορθολογικο επιχείρημα.

Μπορεί κάποιοι να λένε "Ελλαδάρα" άλλοι πάλι λένε "go go Turkey!".
Σου λέω ότι ανεπισήμως η ελληνική πλευρά αναγνωρίζει ότι η Τουρκία έχει κάποιο δίκιο επί του θέματος και είναι πρόθυμη να το συζητήσει. Αυτό ωστόσο δε μπορεί να λεχθεί επισήμως καθώς θα σήμαινε πολιτικοδιπλωματική "αυτοκτονία". Δε μπορεί να μη σε νοιάζει τι λέει η άλλη πλευρά σε ένα δικαστήριο πόσο μάλλον δικαστήριο τέτοιου είδους.

Είναι σα να χωρίζεις με τη γυναίκα σου, να έχετε πάει στα δικαστήρια για επιμέλεια του παιδιού, και ενώ αυτή σε κατηγορεί (ψευδώς ή αληθώς) για το πόσο άθλιος πατέρας είσαι και το πόσο κακό θα κάνεις στο παιδί, εσύ να αποφασίσεις σαν τακτική να κάνεις μία ειλικρινή αυτοκριτική
για το που δεν στάθηκες όπως έπρεπε στο παιδί. Αν μετά μην απορείς γιατί η γυναίκα πήρε την επιμέλεια και εσύ βρεθείς να πληρώνεις μια τεράστια διατροφή. Έκανες μαλακία που θα τη διηγούνται οι δικαστές και θα γελάνε για χρόνια.

Δηλαδή, μέχρι και ο ΣΥΡΙΖΑ μάζεψε τον βουλευτή που έλεγε αυτά που λες.

[kameron]

Η προσφυγή στη Χάγη αποτελεί πάγια ελληνική θέση όλων των κυβερνήσεων από το 1976 και έπειτα. Του Καραμανλή Α', του Παπανδρέου Α' κλπ. Όλοι ήξεραν ότι προφανώς δεν θα δικαιωθεί η Ελλάδα απόλυτα, άλλωστε είναι προφανές ότι η μικρή έκταση του Καστελόριζου δεν μπορεί να αποκλείσει πλήρως την Τουρκία με τη μεγάλη ακτογραμμή. Αν όμως η Χάγη δικαιώσει σε μεγάλο βαθμό τις ελληνικές θέσεις στο Αιγαίο, τότε στο συνολικό απολογισμό η εξέλιξη θα είναι θετική. Αυτό το γνωρίζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις, αν πάλι κάποιος δεν δέχεται παρά μόνο 100% δικαίωση των ελληνικών θέσεων, προφανώς δεν του κάνει η Χάγη, η εναλλακτική είναι η ισραηλοποίηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Σε κάθε περίπτωση, όποιο κόμμα είναι αξιωματικά εναντίον της Χάγης ας το πει ανοικτά, κάτι μου λέει ότι όλα (πλην ίσως Βελόπουλου για ψηφοθηρικούς λόγους) είναι υπέρ της Χάγης.

Όλη η ουσία είναι για το εύρος των θεμάτων που θα προσφύγουμε. Η Ελλάδα σταθερά θέλει η προσφυγή να αφορά μόνο τις θαλάσσιες ζώνες, η Τουρκία θέλει να το διευρύνει και να προστεθούν οι λεγόμενες γκρίζες ζώνες, τα μειονοτικά, η αποστρατικοποίηση των νησιών κ.α.. Εκεί είναι και το αδιέξοδο εδώ και 40 χρόνια. Εάν μια ενδεχόμενη προσφυγή αφορά μόνο τις θαλάσσιες ζώνες θα πρόκειται για υποχώρηση της Τουρκίας, εάν αφορά και τα υπόλοιπα θα πρόκειται για υποχώρηση της Ελλάδας. Το ότι παρατηρείται αναζωπύρωση του ενδιαφέροντος και αναφορές στη Χάγη τόσο από πλευράς Ελλάδας όσο και Τουρκίας (πιο έμμεσες της Τουρκίας), πιθανό να σημαίνει ότι κάτι κινείται, ίσως υπό πίεση έτερων δυνάμεων, βλ. ΗΠΑ. Το θέμα είναι αν ισχύει κάτι τέτοιο, ποιος θα υποχωρήσει ως προς το ζήτημα του αντικειμένου της προσφυγής.

[run]

αυτή η πλευρα που υποχωρει παντα

[Οργισμένος]

"Το Διεθνές Δικαστήριο δεν κοιτάει το δίκαιο αλλά την ισχύ"

μετάφραση: έχουμε χεσμένη τη φωλιά μας.

Oxi.
ΑΠλα οι Τουρκοι ΔΕΝ συμφωνουνε με προσφυγη στη χαγη.
Και αρα....

Ρε συ οκ το να μη θέλουν να πάνε οι Τούρκοι το καταλαβαίνω. Έχουν τα όπλα το έχουν γραμμένο το διεθνές δίκαιο. Οι φορουμιτες γιατί κλεγονται που οι Ελλάδα θέλει να εφαρμοστεί το διεθνές δικαιο

Το πρόβλημα με τους Τούρκους δεν είναι καμιά διευθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδας. Θέλουν πλήρη αλλαγή του στάτους κβο του Αιγαίου.
Τι κάνουμε μπρος σε αυτή την απειλή;
Επικαλουμαστε τον διεθνή ουμανισμο;

[Δημοκράτης]

Αν δεν μπορείς να επικαλεστεί το διεθνές δίκαιο τότε πολύ απλά χώνεις λεφτά και φτιάχνεις έναν ωραίο στρατο
Ότι έκαναν δηλαδή οι Τούρκοι, αντε να τους σταματήσεις τωρα

[Λίνο Βεντούρα]

Το θέμα είναι αν ισχύει κάτι τέτοιο, ποιος θα υποχωρήσει ως προς το ζήτημα του αντικειμένου της προσφυγής.

Χμ, ποιος άραγε;

[Μπίστης]

Σε κάθε περίπτωση, όποιο κόμμα είναι αξιωματικά εναντίον της Χάγης ας το πει ανοικτά, κάτι μου λέει ότι όλα (πλην ίσως Βελόπουλου για ψηφοθηρικούς λόγους) είναι υπέρ της Χάγης.

Ενώ τα άλλα κόμματα που είναι ξεπουλημένα δεν τους κολλάς την κατηγορία της ψηφοθηρίας

[Μπίστης]

...αν πάλι κάποιος δεν δέχεται παρά μόνο 100% δικαίωση των ελληνικών θέσεων, προφανώς δεν του κάνει η Χάγη, η εναλλακτική είναι η ισραηλοποίηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Συνεπάγεται γιά τον λαό μιά ζωή που δεν θα την αντέξει λόγω μαλθακότητας και γιά σας τους κομματοκράτες το τέλος της κυριαρχίας σας

[kameron]

Σε κάθε περίπτωση, όποιο κόμμα είναι αξιωματικά εναντίον της Χάγης ας το πει ανοικτά, κάτι μου λέει ότι όλα (πλην ίσως Βελόπουλου για ψηφοθηρικούς λόγους) είναι υπέρ της Χάγης.

Ενώ τα άλλα κόμματα που είναι ξεπουλημένα δεν τους κολλάς την κατηγορία της ψηφοθηρίας

Θα τους κολλούσα αυτήν την κατηγορία εάν θεωρούσα ότι η θέση τους δεν εξυπηρετεί το εθνικό συμφέρον, κάτι που δεν ισχύει.
Φυσικά, εσύ ως ψηφοφόρος της Χ.Α. έχεις διαφορετική άποψη, αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι. Εσύ έχεις τη δική σου πραγματικότητα.

[kameron]

Συνεπάγεται γιά τον λαό μιά ζωή που δεν θα την αντέξει λόγω μαλθακότητας και γιά σας τους κομματοκράτες το τέλος της κυριαρχίας σας

Δεν ξέρω σε ποιους ...κομματοκράτες (!) αναφέρεσαι, προσωπικά ουδέποτε είχα την παραμικρή σχέση με κάποιο κόμμα, πλην της ψήφου μου.

[Μπίστης]

Ο Δένδιας έχει διπολισμό. Ενώ είναι απλός υπαλληλάκος του αρέσει να φέρεται σαν να είναι κόντες στον λαό ενώ στους συναδέλφους του σαν να ανήκει στους Λόρδους και όχι στους κόμμονς