Τσαβούσογλου σε Λαγό: Πετάμε στη θάλασσα όσους επιτίθενται στην ένδοξη σημαία μας

[Philip Mortimer]

πέταξαν και τους ντόπιους συνεργάτες του.

Συγγνωμη αλλά δεν προκύπτει από πουθενά αυτο.
Πρώτα από όλα μιλάμε για άμαχο πληθυσμό.

Είμαι σίγουρος ότι άμα κάνουν κατοχή οι Πακιστανοί στην Αθήνα και η πακιστανική κοινότητα (γιατί κάτι τέτοιο ήταν οι Μικρασιάτες, εσωτερικοί μετανάστες κυρίως από τα νησιά μετά το Τανζιμάτ δηλαδή 5-6 δεκαετίες) τους υποδεχτεί με πακιστανικές σημαίες, στρατολογηθεί κλπ, όταν τελειώση η κατοχή θα θεωρηθούν "άμαχος πληθυσμός". Ειδικά από άτομα σαν όλους όσους κλαίγονται σε αυτό το νήμα για το ότι ΧΑΣΑΝΕ.

Προσωπικά εκπλήσσομαι που οι ευρωπαίοι στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα είχαν τέτοιο θράσος, να μεταναστεύουν κάπου μαζικά, να αντιμετωπίζουν τους ντόπιους σαν κούληδες, να φέρνουν το στρατό τους και να περιμένουν όλο αυτό να μην καταλήξει σε πούτσα και φωτιά. Η αλήθεια είναι ότι τη γλίτωσαν αρκετά φτηνά παντού εκτός από Μικρά Ασία και Αλγερία.

Προφανώς και ήταν άμαχος πληθυσμός. Και ναι πολλοί χριστιανοί μικρασιάτες είχαν μεταναστεύσει πριν 50-60 χρόνια από τον ελλαδικό χώρο αλλά πολλοί έμεναν εκεί πολύ περισσότερα χρόνια.

[Στύγιος]

Εαν συνέχιζαν, δεν θα γινόταν αυτό που έγινε. Η Τουρκία θα τελείωνε. Κάτι η λογική του τύπου "μια ανάσα πριν το τέλος ας ξαποστάσουμε λίγο", κάτι οι επιφυλάξεις για την τελική αναμέτρηση, οδήγησαν τους άλλους στην ανασύνταξη (απο εκεί που περίμεναν τα τετελεσμένα), ξεκίνησαν πόλεμο φθοράς, σιγά σιγά πέρασαν στην αντεπίθεση και ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε γιατί δεν είχαμε επαρκείς δυνάμεις. Και να νικούσαμε η Τουρκία δεν "θα τελείωνε". Αποτύχαμε να σπάσουμε την άμυνά τους στον Σαγγάριο και υποχωρήσαμε συντεταγμένα. Δεν χρειάστηκαν καθόλου χρόνο να ανασυνταχθούν , αλλά κατά την υποχώρησή μας επιτέθηκαν και τους αποκρούσαμε. Εγκατασταθήκαμε σε άμυνα στο Αφιόν Καραχισάρ , μας επιτέθηκαν και πάλι τους αποκρούσαμε. Πέρασαν οι μήνες χωρίς σημαντικές επιχειρήσεις ώσπου δεχτήκαμε την σφοδρή επίθεση που τελικά οδήγησε στην συντριβή του εκστρατευτικού μας σώματος. Ο στρατός των Τούρκων ήταν καλύτερος απ' τον δικό μας. Διέθεταν ποιοτικότερους και πιο εμπειροπόλεμους αξιωματικούς, είχαν ανώτερο και πολυπληθέστερο ιππικό και τέλος είχαν καλύτερο πυροβολικό.

Σωστά , εμείς δεν είχαμε καθόλου εφεδρείες, μερικοί στρατιώτες αυτοκτονούσαν γιατί δεν είχαν απολυθεί ποτέ μετά από από Βαλκανικούς,Α' Παγκόσμιο και Μικρασιατική εκστρατεία.
Αναμενόμενη ήταν επίσης η Γαλλογερμανική πουστιά ενίσχυσης του Κεμάλ με στρατιωτικό υλικό, το ζήτημα είναι εμείς τι κάναμε.

[Ζαποτέκος]

Εαν συνέχιζαν, δεν θα γινόταν αυτό που έγινε. Η Τουρκία θα τελείωνε. Κάτι η λογική του τύπου "μια ανάσα πριν το τέλος ας ξαποστάσουμε λίγο", κάτι οι επιφυλάξεις για την τελική αναμέτρηση, οδήγησαν τους άλλους στην ανασύνταξη (απο εκεί που περίμεναν τα τετελεσμένα), ξεκίνησαν πόλεμο φθοράς, σιγά σιγά πέρασαν στην αντεπίθεση και ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε γιατί δεν είχαμε επαρκείς δυνάμεις. Και να νικούσαμε η Τουρκία δεν "θα τελείωνε". Αποτύχαμε να σπάσουμε την άμυνά τους στον Σαγγάριο και υποχωρήσαμε συντεταγμένα. Δεν χρειάστηκαν καθόλου χρόνο να ανασυνταχθούν , αλλά κατά την υποχώρησή μας επιτέθηκαν και τους αποκρούσαμε. Εγκατασταθήκαμε σε άμυνα στο Αφιόν Καραχισάρ , μας επιτέθηκαν και πάλι τους αποκρούσαμε. Πέρασαν οι μήνες χωρίς σημαντικές επιχειρήσεις ώσπου δεχτήκαμε την σφοδρή επίθεση που τελικά οδήγησε στην συντριβή του εκστρατευτικού μας σώματος. Ο στρατός των Τούρκων ήταν καλύτερος απ' τον δικό μας. Διέθεταν ποιοτικότερους και πιο εμπειροπόλεμους αξιωματικούς, είχαν ανώτερο και πολυπληθέστερο ιππικό και τέλος είχαν καλύτερο πυροβολικό.

Μπορούσαμε να συνεχίσουμε. Μετά την κατάληψη του Καλέ Γκρότο, μια αμυντική γραμμή τους είχε μείνει όλο κι όλο. Μια επίθεση ακόμη και θα τελείωνε η ιστορία. Μετά θα ακολουθούσε προέλαση στην Άγκυρα. Το θέμα ήταν να καταληφθεί εκείνη η γραμμή. Να υπήρχε ταλαιπωρία κλπ και θα 'ταν η πιο δύσκολη μάχη, με πλήθος απωλειών. Το αντίτιμο όμως θα 'ταν να τελειώσει η Τουρκία. Μετά την Άγκυρα θα τελείωναν οι δυνάμεις τους, θα 'μεναν κάτι σκορποχώρια. Οι Κούρδοι (στη συμμαχία των οποίων είχαν προστρέξει οι..."πανίσχυροι") δεν επρόκειτο να ασχολούνταν περεταίρω με την υπεράσπιση της Τουρκίας, αφού πλέον θα είχαν την ευκαιρία για το κράτος τους και δεν θα 'χαν ανάγκη τις υποσχέσεις του Κεμάλ.

Αποφασίστηκε να χασομερίσουμε. Μπορεί να αποκρούσαμε επίθεση. Αλλά το ηθικό ήταν ήδη πεσμένο. Ήταν θέμα χρόνου να μας πάρουν στο κατόπι. Έπρεπε να συνχιστεί η μάχη χωρίς διακοπή. Δεν υπήρχε άλλη λύση σε εκείνο το σημείο που είχαμε φτάσει. Είμαι σίγουρος ότι εαν γυρνούσε ο χρόνος πίσω και οι ίδιοι έβλεπαν τί ακολούθησε μετά και στο μέλλον, δεν θα άφηναν την ευκαιρία εκείνη να πάει χαμμένη.

Δεν μπορούσαμε. Η Στρατιά είχε φτάσει στα όριά της. Στον Σαγγάριο ματώσαμε. Δεν τους είχε μείνει "μια ακόμη αμυντική" γραμμή και μετά τελειώσαμε. Οι Τούρκοι διατήρησαν τη δυνατότητα να μας αντεπιτεθούν κατά την υποχώρησή μας. Αυτό σημαίνει ότι διατηρούσαν σε πολύ καλό επίπεδο την μαχητικότητά τους. Και στον Σαγγάριο να νικούσαμε θα έπρεπε να επιτύχουμε την καταστροφή του τουρκικού στρατού. Και αυτό δεν θα μας το εξασφάλιζε μια απλή νίκη στο Σαγγάριο, όπως δεν το εξασφάλισε η νίκη μας στο Δορύλαιο. Αν ο τουρκικός στρατός δεν καταστρεφόταν, θα τον αντιμετωπίζαμε ξανά στο Ικόνιο ή στην Σεβάστεια. Αλλά και τον τουρκικό στρατό να καταστρέφαμε δεν είχαμε επαρκείς δυνάμεις για να ειρηνεύσουμε την Μικρά Ασία ( βλ. στρατάρχη Φος και Μεταξά ).

Για να πάει μια ευκαιρία χαμένη θα πρέπει πρώτα απ' όλα να είναι "ευκαιρία". Και εκείνη δεν ήταν …

[Ζαποτέκος]

Εαν συνέχιζαν, δεν θα γινόταν αυτό που έγινε. Η Τουρκία θα τελείωνε. Κάτι η λογική του τύπου "μια ανάσα πριν το τέλος ας ξαποστάσουμε λίγο", κάτι οι επιφυλάξεις για την τελική αναμέτρηση, οδήγησαν τους άλλους στην ανασύνταξη (απο εκεί που περίμεναν τα τετελεσμένα), ξεκίνησαν πόλεμο φθοράς, σιγά σιγά πέρασαν στην αντεπίθεση και ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε γιατί δεν είχαμε επαρκείς δυνάμεις. Και να νικούσαμε η Τουρκία δεν "θα τελείωνε". Αποτύχαμε να σπάσουμε την άμυνά τους στον Σαγγάριο και υποχωρήσαμε συντεταγμένα. Δεν χρειάστηκαν καθόλου χρόνο να ανασυνταχθούν , αλλά κατά την υποχώρησή μας επιτέθηκαν και τους αποκρούσαμε. Εγκατασταθήκαμε σε άμυνα στο Αφιόν Καραχισάρ , μας επιτέθηκαν και πάλι τους αποκρούσαμε. Πέρασαν οι μήνες χωρίς σημαντικές επιχειρήσεις ώσπου δεχτήκαμε την σφοδρή επίθεση που τελικά οδήγησε στην συντριβή του εκστρατευτικού μας σώματος. Ο στρατός των Τούρκων ήταν καλύτερος απ' τον δικό μας. Διέθεταν ποιοτικότερους και πιο εμπειροπόλεμους αξιωματικούς, είχαν ανώτερο και πολυπληθέστερο ιππικό και τέλος είχαν καλύτερο πυροβολικό.

Σωστά , εμείς δεν είχαμε καθόλου εφεδρείες, μερικοί στρατιώτες αυτοκτονούσαν γιατί δεν είχαν απολυθεί ποτέ μετά από από Βαλκανικούς,Α' Παγκόσμιο και Μικρασιατική εκστρατεία.
Αναμενόμενη ήταν επίσης η Γαλλογερμανική πουστιά ενίσχυσης του Κεμάλ με στρατιωτικό υλικό, το ζήτημα είναι εμείς τι κάναμε.

Τι να κάνουμε ; Γάλλοι, Ιταλοί και Ρώσοι ήταν με τους Τούρκους το '22. Εμείς είχαμε την υποστήριξη των Άγγλων στα λόγια.

[Νon4me]

Γυαλιστερες χάντρες της γνωστής σχολής . Κάτι έμαθε ο φουσκωτός προτου πηδήσει απ το καμένο χωράφι .

[Ζαποτέκος]

δεν αμφισβητώ ότι ήταν ψιλοσούπα οι πληθυσμοί αλλά κρίνουμε μια εποχή 100 χρόνια μετά το 21 στην οποία καλώς διεκδικούσε η ελλάδα [αν δεν το έκανε σήμερα οι ανθελ θα ήταν κάτι γραφικοί τούρκοι] με λογική του 2200

Τον 1ο μ.Χ. αι. η Μικρά Ασία είχε πληθυσμό 9εκατ. Τον 11ο αι. είχε 13 εκ. , τον 13ο έχει 6εκ. , τον 15ο αι. 10 εκ. , τον 16ο αι. 13 εκ. ( περίπου το 90 % ήταν μουσουλμάνοι ), τον 19ο αι. 12 εκ. ( το 80 % περίπου μουσουλμάνοι ) και το 1915 ήταν περίπου 10 εκατ. με τους Ρωμιούς να φτάνουν ίσως και το 15 % του πληθυσμού. Στην περιοχή της Σμύρνης και γενικότερα στην Μικρά Ασία πήγαν πολλοί Μοραΐτες και μετά τα Ορλοφικά. Εννοείται πως το '21 πολλοί Μικρασιάτες ( Αίβαλιώτες κ.α. ) κατέφυγαν στην Νότια Ελλάδα. Μετά την ειρήνευση πολλοί ξαναγύρισαν.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

[Teros]

Βγηκαν οι στοκοι της μπανανιας με τους στοκους της Τουρκιας και αλληλοπλακωνονται..\
Αυτος ειναι εθνικισμος που στηριζετε καμποσοι εδω μεσα...Και δεν εχετε δει τιποτε ακομη..


Εθνικισμος = πολεμος..

Ενω εαν είσαι...ειρηνιστής η Τουρκία θα σου συμπεριφερθεί...ειρηνικά.

Αζέρος Βουλευτής σε Λαγό: όποιος απλώνει χέρι στην Τουρκική σημαία του σπάμε τα δάχτυλα: https://www.pronews.gr/kosmos/diethnis- ... eskise-tin

[Ζαποτέκος]

Αζέρος Βουλευτής σε Λαγό: όποιος απλώνει χέρι στην Τουρκική σημαία του σπάμε τα δάχτυλα: https://www.pronews.gr/kosmos/diethnis- ... eskise-tin

Εμείς φταίμε που δεν διακόψαμε κάθε διπλωματική επαφή μαζί τους όταν αναγνώρισαν το ψευδοκράτος της Β. Κύπρου. Απειλεί κιόλας όταν οι Αρμένιοι στον προηγούμενο πόλεμο τους πήγαν πίπα - κώλο. Και λέει πως είναι και ένα έθνος με τους Τούρκους . Οι Αζέροι είναι Σιίτες. Ξέρει τι κάνουν τους Αλεβίτες ( σιιτική αίρεση ) στην Τουρκία ;

[Obi Wan Iakobi]

Επρεπε να την πεταξει εξω και να κατουρισει οπως ο Χρηστος Παππας.




https://www.reader.gr/politiki/i-fotogr ... s-sto-mega

Μαυριστε τον τον φλωρο!Ακου βαζιβουζουκοι οι Manowar και το Heavy Metal!

ΥΓ.Οσο ηταν στην ΧΑ το Manowarοσκυλο Μαστορας δεν μιλαγε.

[Σταθαρας]

Επρεπε να την πεταξει εξω και να κατουρισει οπως ο Χρηστος Παππας.




https://www.reader.gr/politiki/i-fotogr ... s-sto-mega

Μαυριστε τον τον φλωρο!Ακου βαζιβουζουκοι οι Manowar και το Heavy Metal!

ΥΓ.Οσο ηταν στην ΧΑ το Manowarοσκυλο Μαστορας δεν μιλαγε.

Εκτος ο μάστορας; μιλάμε για 90ς στέλεχος τώρα.

[Σταθαρας]

Καλά, ο Μιχαλολιακος δεν ξέρει τι του γίνεται μου φαίνεται. Καμία επαφή.

[Obi Wan Iakobi]

Εκτος ο μάστορας; μιλάμε για 90ς στέλεχος τώρα.

Ναι κι εγω ελεγα οτι ηταν ο τελευταιος που θα εφευγε.

[stavmanr]

Ο εθνικισμός εξυπηρετεί μόνο τον εαυτό του. Όχι τις χώρες, όχι τα έθνη, όχι τους πολίτες των χωρών.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάντως ρε παιδιά μπήκε σε μια σελίδα ελληλοτουρκικης φιλίας, και πρώτο έβαλαν τον Ατατούρκ πόσο φιλέλληνας(κατά βάθος) είναι, μέσω των δηλώσεων του. Ισχύει τελικά, γιατί και ο Βενιζέλος, και ο μεταξάς, τα καλύτερα έλεγαν, που ήταν της εποχής του. Δεν ξέρω εγώ για εσάς, εγώ που το διάβασα, συγκινήθηκα...