Πόση ντροπή να αντέξει ο ελληνικός λαός; Η Ελλάδα είναι αδιαπραγμάτευτη

[πήζον bot]

''Αντιλαμβάνομαι ότι δεν διαθέτουμε οριζόντια εκείνο το πολιτικό προσωπικό που θα αποφάσιζε μια πολεμική αναμέτρηση με την Τουρκία όπως ο Ανδρέας το 1987.''

[img]https://i.postimg.cc/sXk9PSrB/ENI3 ... .jpg[/img]

Καλωσοριζω το πηζον .

[Leporello]

''Αντιλαμβάνομαι ότι δεν διαθέτουμε οριζόντια εκείνο το πολιτικό προσωπικό που θα αποφάσιζε μια πολεμική αναμέτρηση με την Τουρκία όπως ο Ανδρέας το 1987.''

[img]https://i.postimg.cc/sXk9PSrB/ENI3 ... .jpg[/img]

Καλωσοριζω το πηζον .

Ξέπηξε φαίνεται.

[ST48410]

β) Στην τελευταια κριση στα Ιμια ο ελληνικος λαος νομιζω ηθελε πλειοψηφικα να απαντησουμε στην προκληση.

Το τι θέλει ή δε θέλει ο λαός πλειοψηφικά δεν πρέπει να αποτελεί αντικείμενο συζήτησης. Όχι γιατί στην δημοκρατία δεν αποφασίζει ο λαός αλλά γιατί η πληροφόρησή του σε τέτοια θέματα είναι και για λόγους εθνικής ασφάλειας περιορισμένη. Μόνο αυτοί που έχουν πρόσβαση σε συγκεκριμένα στοιχεία μπορούν να έχουν άποψη πόσο και τι είδους απάντηση είμαστε σε θέση να δώσουμε και τι θα μας κοστίσει αυτό.

Και ο στρατος ηθελε να απαντησει τοτε και θεωρουσε οτι ειχε ολα τα εχεγγυα για επιτυχια.

Οι μαρτυριες ουκ ολιγες.

.

Μόνο αυτός που έχει το σύνολο των διαθέσιμων πληροφοριών για την κατάσταση του στρατεύματος, την στάση των συμμάχων, την θέση και την κατάσταση των δυνάμεων του εχθρού (δηλαδή πληροφόρηση από τις μυστικές υπηρεσίες), μπορεί να πάρει μια τέτοια απόφαση. Ο πρωθυπουργός δηλαδή με ένα πολύ στενό κύκλο επιτελών. Οι υπόλοιποι συμπεριλαμβανομένων και των περισσότερων στρατιωτικών μπορούν να νομίζουν ό,τι θέλουν. Τσάμπα είναι.

Ο πόλεμος είναι η έσχατη λύση. Θα γίνει μόνο όταν στερέψουν οι άλλες λύσεις. Μια υποψία πολεμικού επεισοδίου μερικών ημερών θα αρκούσε να γονατίσει τα έσοδά σου από τον τουρισμό. Έτσι για πλάκα θα έβλεπες μια θεαματική βουτιά στην οικονομία και χιλιάδες οικογένειες που τρέφονται αποκλειστικά από τον τουρισμό σε απόγνωση.

[ST48410]

Κανεναν δεν συμφερει μια πολυμηνη πολεμικη συγκρουση.

α) Οχι την ΕΕ γιατι θα καταρρευσει οικονομικα (μετα το Brexit δυο χωρες μελη της σε εμπολεμη κατασταση).

β) Οχι τις ΗΠΑ γιατι θα καταρρευσει η ΝΑ Πτερυγα του ΝΑΤΟ καθως δεν γινεται να πολεμουν δυο χωρες μελη μεταξυ τους.

γ) Οχι την Κινα γιατι ο πολεμος θα σταματησει το Μια Ζωνη Ενας Δρομος προς την Ευρωπη.

δ) Οχι την ιδια την Τουρκια γιατι παρατεταμενος πολεμος θα γονατισει την τουρκικη οικονομια. Επιπλεον ο Ερντογαν φοβαται πραξικοπημα ανατροπης του σε εμπολεμη περιοδο.

ε) Οχι το Ισραηλ γιατι δεν θελει να επεκταθει εδαφικα η Τουρκια, ουτε να ελεγξει ολη την Κυπρο.

.

Αν είναι να πας σε πόλεμο θα είσαι έτοιμος για όλα. Αν πας με τέτοιους υπολογισμούς ζήτω που καήκαμε.

[run]

τα πραγματα ζορισαν το ξερουν οι τουρκοι και ρίχνονται

και εχουν μαζι τους ολο τον εσμο του σιμιτισταν

[bolek]

στα μεγαλα μου αρχιδια ολα.
μενω πειραια. ας παρουν ολο το αιγαιο μαζι με τα ψαρια το φυσικο αεριο, νησια κτλ κτλ
δεν θα πολεμησω οχι μονο γιατι ο πολεμος ειναι κακο πραμα
αλλα και γιατι η ειρηνη ειναι το μεγαλυτερο αγαθο
εμεις οι ελληνες αγαπαμε την ειρηνη

[Αρίστος]

Το τι θέλει ή δε θέλει ο λαός πλειοψηφικά δεν πρέπει να αποτελεί αντικείμενο συζήτησης. Όχι γιατί στην δημοκρατία δεν αποφασίζει ο λαός αλλά γιατί η πληροφόρησή του σε τέτοια θέματα είναι και για λόγους εθνικής ασφάλειας περιορισμένη. Μόνο αυτοί που έχουν πρόσβαση σε συγκεκριμένα στοιχεία μπορούν να έχουν άποψη πόσο και τι είδους απάντηση είμαστε σε θέση να δώσουμε και τι θα μας κοστίσει αυτό.

Και ο στρατος ηθελε να απαντησει τοτε και θεωρουσε οτι ειχε ολα τα εχεγγυα για επιτυχια.

Οι μαρτυριες ουκ ολιγες.

.

Μόνο αυτός που έχει το σύνολο των διαθέσιμων πληροφοριών για την κατάσταση του στρατεύματος, την στάση των συμμάχων, την θέση και την κατάσταση των δυνάμεων του εχθρού (δηλαδή πληροφόρηση από τις μυστικές υπηρεσίες), μπορεί να πάρει μια τέτοια απόφαση. Ο πρωθυπουργός δηλαδή με ένα πολύ στενό κύκλο επιτελών. Οι υπόλοιποι συμπεριλαμβανομένων και των περισσότερων στρατιωτικών μπορούν να νομίζουν ό,τι θέλουν. Τσάμπα είναι.

Ο πόλεμος είναι η έσχατη λύση. Θα γίνει μόνο όταν στερέψουν οι άλλες λύσεις. Μια υποψία πολεμικού επεισοδίου μερικών ημερών θα αρκούσε να γονατίσει τα έσοδά σου από τον τουρισμό. Έτσι για πλάκα θα έβλεπες μια θεαματική βουτιά στην οικονομία και χιλιάδες οικογένειες που τρέφονται αποκλειστικά από τον τουρισμό σε απόγνωση.

Σοβαρεψου, ο στενοτερος κυκλος του πρωθυπουργου τοτε, δηλαδη ο Υπ.Εξ του, ο κυριος Παγκαλος, αντι να μελετα την κατασταση με επιτελεις εκανε ανετος σχολια σε τηλεοπτικο καναλι προδιδοντας και κινησεις του ναυτικου μας στους Τουρκους.

Ετσι κι αλλιως η κυβερνηση Σημιτη θεωρουσε οτι η Ελλαδα παραηταν μεγαλη και θα επρεπε να μικρυνει λιγο για να μην προκαλει τους γειτονες της.

Παρομοια μυαλα εχουν συμβουλοι και υπουργοι του σημερινου πρωθυπουργου.

.

[kameron]

β) Στην τελευταια κριση στα Ιμια ο ελληνικος λαος νομιζω ηθελε πλειοψηφικα να απαντησουμε στην προκληση.

Ναι, γι'αυτό και εξέλεξε πανηγυρικά ξανά τον Σημίτη ύστερα από ...8 μήνες!

[Αρίστος]

β) Στην τελευταια κριση στα Ιμια ο ελληνικος λαος νομιζω ηθελε πλειοψηφικα να απαντησουμε στην προκληση.

Ναι, γι'αυτό και εξέλεξε πανηγυρικά ξανά τον Σημίτη ύστερα από ...8 μήνες!

Καραμανλη εξελεξε ο λαος, οι εκλογες του 2000 ηταν νοθεια αλλα ο Καραμανλης εκβιαστηκε να μην μιλησει.

.

[kameron]

Καραμανλη εξελεξε ο λαος, οι εκλογες του 2000 ηταν νοθεια αλλα ο Καραμανλης εκβιαστηκε να μην μιλησει.

Πάλι τα μπερδεύεις για τις εκλογές του 1996 μιλάμε...

Περί Καραμανλή, καλά, το 2009 εκβιάστηκε από τους Αμερικανούς που θα τον δολοφονούσαν κλπ, το 2000 από ποιους εκβιάστηκε και γιατί;

[ST48410]

Σοβαρεψου, ο στενοτερος κυκλος του πρωθυπουργου τοτε, δηλαδη ο Υπ.Εξ του, ο κυριος Παγκαλος, αντι να μελετα την κατασταση με επιτελεις εκανε ανετος σχολια σε τηλεοπτικο καναλι προδιδοντας και κινησεις του ναυτικου μας στους Τουρκους.

Ετσι κι αλλιως η κυβερνηση Σημιτη θεωρουσε οτι η Ελλαδα παραηταν μεγαλη και θα επρεπε να μικρυνει λιγο για να μην προκαλει τους γειτονες της.

Παρομοια μυαλα εχουν συμβουλοι και υπουργοι του σημερινου πρωθυπουργου.

Δεν σου έγραψα ότι η όποια απόφαση οποιουδήποτε πρωθυπουργού είναι εκ των πραγμάτων η σωστή. Σου λέω ότι χωρίς τα διαθέσιμα στοιχεία και με γνώμονα το τι πιστεύει ο κόσμος έχεις μια σοβαρή πιθανότητα να οδηγηθείς σε καταστροφικές αποφάσεις.

Ο λαός θέλει να νιώθει υπερήφανος αλλά πολλοί από αυτούς που λένε μεγαλοστομίες δεν είναι διατεθειμένοι να θυσιάσουν τίποτα. Όταν προ καιρού είχα ανοίξει ένα νήμα για το αν θα θέλατε να πληρώσετε ένα σημαντικό ποσό για ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων ούτε ο ένας στους τέσσερις δεν συμφώνησαν. Αν αντίστοιχα ανοίγαμε ένα νήμα για το πόσοι θα θέλατε να διεξαχθεί ένας πόλεμος με την Τουρκία ο οποίος θα ήταν νικηφόρος αλλά θα χάνατε κάποια μέλη της οικογένειάς σας, εκεί να δεις τι απαντήσεις θα έπαιρνες.

Ξεκινάς το συλλογιστικό σου με την εσφαλμένη υπόθεση ότι ένας πόλεμος τώρα θα είναι μικρής διάρκειας και τοπικού εύρους. Δεν υπάρχει καμία εγγύηση γιαυτό. Χίλια πράγματα μπορεί να στραβώσουν και να εξελιχθεί σε γενικευμένη σύγκρουση που θα τραβήξει για χρόνια και θα βάλει στο παιχνίδι και άλλους παίκτες που δεν φαντάζεσαι.

[ST48410]

στα μεγαλα μου αρχιδια ολα.
μενω πειραια. ας παρουν ολο το αιγαιο μαζι με τα ψαρια το φυσικο αεριο, νησια κτλ κτλ
δεν θα πολεμησω οχι μονο γιατι ο πολεμος ειναι κακο πραμα
αλλα και γιατι η ειρηνη ειναι το μεγαλυτερο αγαθο
εμεις οι ελληνες αγαπαμε την ειρηνη

Παρόλο που το ποστ είναι προφανές τρολάρισμα, για ρώτα τους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία για τους βομβαρδισμούς στον Πειραιά.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν ειναι απλο αρθρο, ειναι καταθεση ψυχης.

Δεν εχετε διαβασει κατι αντιστοιχο.



Πόση ντροπή να αντέξει ο ελληνικός λαός; Η Ελλάδα είναι αδιαπραγμάτευτη

Στέφανος Μυτιληναίος

Στέφανος Μυτιληναίος (βιογραφικό)

Ο Στέφανος του Ανδρέα Ελευθέριου Αντώνιου Μυτιληναίος γεννήθηκε στην Αθήνα στις 22 Σεπτεμβρίου 1974.

Ο πατέρας του γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου με καταγωγή από τη Σίφνο και η μητέρα του, Ευλαμπία, στη Θεσσαλονίκη με καταγωγή από τη Νεάπολη της Κοζάνης.

Αν και η οικογένειά του τον προόριζε για αρχιτέκτονα, στα χνάρια του πατέρα και του παππού του, τελικά τον κέρδισε η δημοσιογραφία.

Η δημόσια δράση του ξεκίνησε από πολύ νωρίς. Σε ηλικία 14 ετών οργανώθηκε στην ΠΑΜΚ (Πανελλήνια Αγωνιστική Μαθητική Κίνηση) της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ.

Η επιλογή του να ενταχθεί στη δημοκρατική παράταξη οφειλόταν έως ένα βαθμό και στον παππού του -πατέρα της μητέρας του- Εμμανουήλ Παντόπικο, που είχε υπηρετήσει στον ΕΛΑΣ (Ελληνικός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός) ως ταγματάρχης (καπετάνιος) της αντίστασης με πλούσια δράση στα βουνά της Μακεδονίας, κατά της γερμανικής και βουλγαρικής κατοχής στη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Ως γραμματέας της ΠΑΜΚ Χαϊδαρίου συμμετείχε ενεργά στο μαθητικό Κίνημα του 1990-1991. Εκλέχτηκε από τις γενικές συνελεύσεις των Καταλήψεων στην Πενταμελή Παναττική Επιτροπή (Επιτροπή Καταλήψεων Αττικής) και ανέλαβε την επικοινωνία του μαθητικού Κινήματος με τους δημοσιογράφους ως εκπρόσωπος Τύπου.

Μετά τη λήξη των καταλήψεων συνέχισε την ενεργή του δράση στο ΠΑΣΟΚ, ως μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της ΠΑΜΚ και γραμματέας της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ Χαϊδαρίου. Καθοδήγησε μία από τις πιο μαζικές και δυναμικές οργανώσεις της Νεολαίας έως και το 1993 και τη νίκη του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές. Λίγο καιρό μετά, με άλλους συντρόφους του, αποχώρησαν από το ΠΑΣΟΚ εξαιτίας της απόφασης του Κινήματος τότε να αναγνωρίσει τα ιδιωτικά ΙΕΚ.

Το 1994 ξεκίνησε να δημοσιογραφεί επαγγελματικά παράλληλα με τις σπουδές του, αν και οι πρώτες του δημοσιογραφικές δουλειές είχαν ξεκινήσει περιστασιακά από το 1990.

Το 1995 θα αναλάβει αρχισυντάκτης της εφημερίδας "STAR", το 1996 διευθυντής του περιοδικού "ΣΟΚ", το 1997 διευθυντής σύνταξης της εβδομαδιαίας εφημερίδας "GO".

Εκείνη την εποχή θα γνωρίσει και την καθηγήτρια πανεπιστημίου Μαρία Τζάνη, συντρόφισσά του στο πατριωτικό ΠΑΣΟΚ, η οποία θα τον μυήσει στον Ελληνισμό και στις ιδέες του Ευρωπαϊκού και Ελληνικού Διαφωτισμού.

Αρχές του 1998 θα βγάλει στον αέρα την εκπομπή "Ελλήνων Μυστήρια" από το NEW CHANNEL ως αρχισυντάκτης και διευθυντής παραγωγής.

Τον Μάρτιο του 1998 η αναβολή του θα λήξει και θα παρουσιαστεί στο Πολεμικό Ναυτικό. Με την απόλυσή του θα αναλάβει τη θέση του αρχισυντάκτη στο περιοδικό "Τηλέραμα".

Παράλληλα θα αρχίσει να παρουσιάζει την εκπομπή "Μυθιστορία" από το Γ΄ Πρόγραμμα της Ελληνικής Ραδιοφωνίας και θα ξεκινήσει συνεργασία με το περιοδικό "Γυναίκα" και το περιοδικό "Δαυλός".

Η ενασχόλησή του με τον Ελληνισμό θα τον οδηγήσει στη συγγραφή και έκδοση τριών ιστορικών δοκιμίων και σύντομα θα καταξιωθεί ως ένας από τους νεώτερους σύγχρονους Ελληνίζοντες συγγραφείς.

Γύρω στο 2004 η ανάγκη μιας γνήσιας πατριωτικής και δημοκρατικής πολιτικής έκφρασης θα τον φέρει σε επαφή και με άλλους συγγραφείς και διανοούμενους του Ελληνισμού, με σκοπό την ίδρυση ενός πολιτικού φορέα που να καλύπτει το κενό που άφησε πίσω του η απεμπόλιση του πατριωτικού ΠΑΣΟΚ από τους εκσυγχρονιστές. Οι δίχρονες ζυμώσεις θα οδηγήσουν στην ίδρυση του ΕΑΡ (Ελληνικού Ανανεωτικού Ρεύματος) την 1η Αυγούστου του 2006. Του πρώτου Ελληνικού πολιτικού Κινήματος των θιασωτών του Διαφωτισμού και της Άμεσης Δημοκρατίας -έκφρασης που είχε να φανεί από το 1821 με τον κύκλο του Αδαμάντιου Κοραή.

Στο ΕΑΡ ανέλαβε διαδοχικά τις θέσεις του Γραμματέα Διαφωτισμού και του Γραμματέα Οργανωτικού του Πολιτικού Συμβουλίου του Κινήματος. Από το ΕΑΡ αποχώρησε τον Φεβρουάριο του 2008 και λίγο αργότερα ο πολιτικός φορέας έπαψε να υφίσταται.

Τον Αύγουστο του 2008 επέστρεψε στο ΠΑΣΟΚ.

Από την 1η Μαϊου 2009 συμμετείχε και στην ΚΙΝΗΣΗ Πολιτικής Διαβούλευσης μελών και φίλων του ΠΑΣΟΚ, ως ένας εκ των διαχειριστών της.

Στις 8 Ιουλίου 2010 διαχώρησε τη θέση του από τις κυβερνητικές επιλογές και έθεσε εαυτόν εκτός του οργανωμένου ΠΑΣΟΚ.

Στις εκλογές για την Περιφέρεια Αττικής, το Νοέμβριο του 2010, μαζί με άλλους σοσιαλιστές στήριξε την υποψηφιότητα του Αλέκου Αλαβάνου στην Περιφέρεια Αττικής συμμετέχοντας στο Συντονιστικό της Ελεύθερης Αττικής.

Τον Φεβρουάριο του 2011 δημιούργησε το tsantiri.gr και το 2012 το radar.gr. Συμμετέχει στο tribune.gr ως αρθρογράφος. Είναι γεωπολιτικός αναλυτής στο περιοδικό «Επίκαιρα», στην αγγλόγλωσση ιστοσελίδα The Greek Observer και διπλωματικός συντάκτης στην εφημερίδα «ΝΕΑ ΣΕΛΙΔΑ».

http://stephanosmytilineos.blogspot.com ... -page.html

[Μαύρο Πρόβατο]

στα μεγαλα μου αρχιδια ολα.
μενω πειραια. ας παρουν ολο το αιγαιο μαζι με τα ψαρια το φυσικο αεριο, νησια κτλ κτλ
δεν θα πολεμησω οχι μονο γιατι ο πολεμος ειναι κακο πραμα
αλλα και γιατι η ειρηνη ειναι το μεγαλυτερο αγαθο
εμεις οι ελληνες αγαπαμε την ειρηνη

Για κοιτατε ρε εναν μεγαλο μπαντριωτη που ελεγε τις προαλλες οτι θα ψηφισει Λαγο επειδη εσκισε την τουρκικη σημαια στο Ευρωκοινοβουλιο.

[bolek]

στα μεγαλα μου αρχιδια ολα.
μενω πειραια. ας παρουν ολο το αιγαιο μαζι με τα ψαρια το φυσικο αεριο, νησια κτλ κτλ
δεν θα πολεμησω οχι μονο γιατι ο πολεμος ειναι κακο πραμα
αλλα και γιατι η ειρηνη ειναι το μεγαλυτερο αγαθο
εμεις οι ελληνες αγαπαμε την ειρηνη

Παρόλο που το ποστ είναι προφανές τρολάρισμα, για ρώτα τους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία για τους βομβαρδισμούς στον Πειραιά.

εχω ακουσει για τον βομβαρδισμο απο τους αγγλους. στο παρκο διπλα στο λιμανι υπαρχει ακομα μια λαμαρινα καρφωμενη σε δεντρο απο εκρηξη πλοιου.
το ποστ που εγραψα δεν ειναι τρολαρισμα.ειναι η γνωμη των περισσοτερων ελληνων και ελληνιδων η οποια ειναι θα τα δωσουμε ολα αρκει να μην γινει πολεμος