ΑΥΓΗ Συντάξεις «μόνο για Έλληνες» θέλει τώρα ο Γ. Βρούτσης

[ΓΑΛΗ]

για να καταλαβω ο νομος που εφερε ο βρουτσης στερει την εθνικη συνταξη απο καποιον που θα πολιτογραφηθει νομιμα ελληνας?

Βασικά, ο Βρούτσης εφαρμόζει και στους πολιτογραφημένους Έλληνες τους ίδιους όρους που ισχύουν και για τους γεννημένους Έλληνες.

[alekhine]

για να καταλαβω ο νομος που εφερε ο βρουτσης στερει την εθνικη συνταξη απο καποιον που θα πολιτογραφηθει νομιμα ελληνας?

Βασικά, ο Βρούτσης εφαρμόζει και στους πολιτογραφημένους Έλληνες τους ίδιους όρους που ισχύουν και για τους γεννημένους Έλληνες.

και τοτε γιατι συζηταμε για 40 χρονια παραμονης οταν στα 7 χρονια μπορει καποιος να κανει αιτηση πολιτογραφησης?

[ΓΑΛΗ]

για να καταλαβω ο νομος που εφερε ο βρουτσης στερει την εθνικη συνταξη απο καποιον που θα πολιτογραφηθει νομιμα ελληνας?

Βασικά, ο Βρούτσης εφαρμόζει και στους πολιτογραφημένους Έλληνες τους ίδιους όρους που ισχύουν και για τους γεννημένους Έλληνες.

και τοτε γιατι συζηταμε για 40 χρονια παραμονης οταν στα 7 χρονια μπορει καποιος να κανει αιτηση πολιτογραφησης?

Το έγραψα πιο πάνω. Για τον ίδιο λόγο που απαιτούνται 40+ χρόνια ένσημα για πλήρη σύνταξη στον ΟΑΕΕ.

[foscilis]

για να καταλαβω ο νομος που εφερε ο βρουτσης στερει την εθνικη συνταξη απο καποιον που θα πολιτογραφηθει νομιμα ελληνας?

Βασικά, ο Βρούτσης εφαρμόζει και στους πολιτογραφημένους Έλληνες τους ίδιους όρους που ισχύουν και για τους γεννημένους Έλληνες.

και τοτε γιατι συζηταμε για 40 χρονια παραμονης οταν στα 7 χρονια μπορει καποιος να κανει αιτηση πολιτογραφησης?

Δεν έχει κάποια σχέση η πολιτογράφηση και γενικά η υπηκοότητα με την εθνική σύνταξη. Η αδερφή μου έχει γεννηθεί ελληνίδα, έχει κανονική υπηκοότητα, μερίδα στον οικείο δήμο, τα πάντα, αλλά μόνο 6 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα από τα 15 της μέχρι σήμερα που είναι σχεδόν 40. Αν επιστρέψει ΑΥΡΙΟ στη χώρα, δεν πρόκειται να μαζέψει 40 χρόνια παραμονής μέχρι τα 67 της. Το καλύτερο που μπορεί να ελπίζει είναι 33/40 εθνικής σύνταξης.

Υποθέτω η λογική είναι ότι ως κάτοικος συμμετέχεις με φόρους (έστω και έμμεσους) όπως ως ασφαλισμένος συμμετέχεις με εισφορές.

Επίσης όλα αυτά είναι το υπάρχον νομικό καθεστώς όπως ψηφίστηκε με το νόμο Κατρούγκαλου και αναθεωρήθηκε ελαφριά τα επόμενα χρόνια (και αναθεωρείται άλλη μια φορά αύριο). Η φασαρία είναι μεταξύ Βρούτση και ΚΚΕ επειδή δεν αλλάζει αυτή η προϋπόθεση για τα 40 χρόνια. Κατά τα άλλα η μόνη εξέλιξη στο θέμα "εθνική σύνταξη" από το 2016 μέχρι σήμερα ήταν ότι γύρω στο 2018 τα χρόνια ασφάλισης έγιναν 20 από 15, that was all.

[Awesomatic]

Το κράτος έπρεπε να έχει δέκα βασικές υπηρεσίες (πυροσβεστική, αστυνομία, δικαστήρια κλπ) μόνο και τίποτα άλλο.

Γιατί?

Γιατί οτιδήποτε άλλο δεν χρειάζεται να είναι κρατικό και το κόστος του μπορεί να αφαιρεθεί από τους φόρους και να πληρώνεται μόνο από όποιον το χρησιμοποιεί (και για την ιδιωτική υγεία από την αυστηρά προαιρετική ιδιωτική ασφάλεια). Τίποτα περιττό δεν χρειάζεται να είναι στα χέρια του δημοσίου που κι αυτά τα λίγα αμφιβάλλω αν θα μπορεί να τα διαχειριστεί αξιοπρεπώς.

Επίσης ηλίθιοι ειδικοί φόροι όπως στην βενζίνη, τις τηλεπικοινωνίες και το αλκοόλ πρέπει να καταργηθούν. Το κράτος πρέπει να είναι πολύ μικρό και να βασίζεται στα απολύτως απαραίτητα, να υπάρχει διακριτικά στη γωνία όχι να αρπάζει τον πολίτη από το λαιμό μέχρι να του πιει και το τελευταίο ευρώ.

Αν αφήσεις το κράτος ανεξέλεγκτο καταντάς μετά να συζητάς με συριζαίους αν θα πρέπει να πληρώσουμε κι άλλους φόρους από τα δικά μας λεφτά για να δώσουμε σύνταξη στον Αχμέτ και τον Αλί που μπήκαν χθες με τη βάρκα.

[Parrot]

Το κράτος έπρεπε να έχει δέκα βασικές υπηρεσίες (πυροσβεστική, αστυνομία, δικαστήρια κλπ) μόνο και τίποτα άλλο.

Γιατί?

Γιατί οτιδήποτε άλλο δεν χρειάζεται να είναι κρατικό και το κόστος του μπορεί να αφαιρεθεί από τους φόρους και να πληρώνεται μόνο από όποιον το χρησιμοποιεί (και για την ιδιωτική υγεία από την αυστηρά προαιρετική ιδιωτική ασφάλεια). Τίποτα περιττό δεν χρειάζεται να είναι στα χέρια του δημοσίου που κι αυτά τα λίγα αμφιβάλλω αν θα μπορεί να τα διαχειριστεί αξιοπρεπώς.

Επίσης ηλίθιοι ειδικοί φόροι όπως στην βενζίνη, τις τηλεπικοινωνίες και το αλκοόλ πρέπει να καταργηθούν. Το κράτος πρέπει να είναι πολύ μικρό και να βασίζεται στα απολύτως απαραίτητα, να υπάρχει διακριτικά στη γωνία όχι να αρπάζει τον πολίτη από το λαιμό μέχρι να του πιει και το τελευταίο ευρώ.

Αν αφήσεις το κράτος ανεξέλεγκτο καταντάς μετά να συζητάς με συριζαίους αν θα πρέπει να πληρώσουμε κι άλλους φόρους από τα δικά μας λεφτά για να δώσουμε σύνταξη στον Αχμέτ και τον Αλί που μπήκαν χθες με τη βάρκα.

Γιατί, το κράτος δεν μπορεί να περικόψει φόρους και να συστήσει δικές επιχειρήσεις να έχει από εκεί έσοδα;
Αν έχουμε μόνο στρατό αστυνομία δικαστήρια κλπ. , από που θα τα συντηρούμε αυτά;
???

[Awesomatic]

Γιατί, το κράτος δεν μπορεί να περικόψει φόρους και να συστήσει δικές επιχειρήσεις να έχει από εκεί έσοδα;
Αν έχουμε μόνο στρατό αστυνομία δικαστήρια κλπ. , από που θα τα συντηρούμε αυτά;
???

Γιατί όλα τα κράτη στην πορεία της παγκόσμιας ιστορίας έχουν αποδείξει πως δεν μπορούν σε τίποτα να είναι το ίδιο παραγωγικά όσο οι ιδιώτες. Εκεί που το κράτος θα φτιάχνει 3 μονάδες ο αντίστοιχος ιδιώτης θα έφτιαχνε 13 θα έριχνε το κόστος και θα εξέλισσε και την παραγωγή.

Τις υπηρεσίες αυτές θα τις συντηρούμε με την αντίστοιχη φορολόγηση που θα είναι αναλογικά γύρω στο 4% κατ άτομο αφήνοντας και ένα περιθώριο το μισό από αυτό, περίπου 2%, για την κακή διαχείριση.

Και να προσθέσω πως ιδιώτης δεν είναι μόνο ο μεγαλοβιομήχανος όπως φαντάζονται οι ζαιοι. Είναι και ο μικρομεσαίος που αυτή τη στιγμή χωρίς κρατικούς πόρους παράγει την τεράστια υπεραξία της οικονομίας πάρα τις παράλογες συνθήκες και τον ασφυκτικό στραγγαλισμό του κράτους.

[Parrot]

Γιατί όλα τα κράτη στην πορεία της παγκόσμιας ιστορίας έχουν αποδείξει πως δεν μπορούν σε τίποτα να είναι το ίδιο παραγωγικά όσο οι ιδιώτες. Εκεί που το κράτος θα φτιάχνει 3 μονάδες ο αντίστοιχος ιδιώτης θα έφτιαχνε 13 θα έριχνε το κόστος και θα εξέλισσε και την παραγωγή.

Ε, ωραία, ας μην είναι το κράτος το αφεντικό, αλλά σε επιλεγμένες μεγάλες επιχειρήσεις να εθνικοποιεί ένα ορισμένο ποσοστό των μετοχών, ιδιαίτερα στις μεταφορές, σιδηροδρομικά, βιομηχανίες όπλων (απ' αυτές που δεν έχουμε... ) κλπ., και για έσοδα και για ιδίαν χρήση των προϊόντων.

Τις υπηρεσίες αυτές θα τις συντηρούμε με την αντίστοιχη φορολόγηση που θα είναι αναλογικά γύρω στο 4% κατ άτομο αφήνοντας και ένα περιθώριο το μισό από αυτό, περίπου 2%, για την κακή διαχείριση.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω, αν θες, ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου. Τί εννοείς φορολόγηση 4%;

Και να προσθέσω πως ιδιώτης δεν είναι μόνο ο μεγαλοβιομήχανος όπως φαντάζονται οι ζαιοι. Είναι και ο μικρομεσαίος που αυτή τη στιγμή χωρίς κρατικούς πόρους παράγει την τεράστια υπεραξία της οικονομίας πάρα τις παράλογες συνθήκες και τον ασφυκτικό στραγγαλισμό του κράτους.

Συμφωνώ, το κράτος πρέπει να δώσει ανάσα στον κόσμο, και στους μιρκομεσαίους επιχειρηματίες και σε όλο τον κόσμο που αυτή τη στιγμή φορολογείται μέχρι και ο αέρας που αναπνέουμε, με φόρους επί φόρων σε φανταστικά εισοδήματα.
Με λίγα λόγια, είμαι υπέρ της άποψης, το κράτος να αφήσει να αναπτύσσεται ελεύθερα (υπό προϋποθέσεις) η ιδιωτική πρωτοβουλία, αλλά χωρίς να απαγορεύεται όμως και στο ίδιο το κράτος να ψάχνει για δικούς του πόρους/χρήμα κλπ.

[axilmar]

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα, ενω οποιος δεν ηταν στην Ελλαδα δεν θα τα ειχε συμπληρωσει ετσι και αλλιβς.

Εννοείς ότι δεν παίζουν μαύρα σε αυτήν τη φάση;

Άλλο το "έχω δουλειά" και άλλο "πληρώνω ένσημα για το διάστημα που έχω δουλειά".

Τα μαυρα δεν μετρανε στην ασφαλιση ετσι και αλλιως. Οποτε δεν επηρεαζουν το υψος της συνταξης που εξαρταται μονο απο τα δηλωμενα.

[axilmar]

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα

αν έχει έστω και μια σταγόνα ελληνικού αίματος στις φλέβες του δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ σίγουρο ότι θα τα έχει συμπληρώσει.

Αλλά τέλος πάντων η εθνική σύνταξη απαιτεί μόνο 20 χρόνια ένσημα. Βασική προϋπόθεση για να την πάρεις δεν είναι τα ένσημα αλλά τα 40 χρόνια διαμονής στην Ελλάδα. Επίσης δεν παίρνεις 0 αν έχεις 38 χρόνια. Παίρνεις τα 38/40 της πλήρους εθνικής σύνταξης δηλαδή 364 ευρώ αντί για 384.

Τα 20 χρονια ενσημων ειναι υπεραρκετα για να παρει κανεις εθνικη συνταξη, το οποιο ειναι ενα ποσο ξεφτιλα κιολας, κανενας δεν προκειται να επιβιωσει μονο με αυτο. Το κριτηριο '40 χρονια' ειναι εντελως αχρειαστο.

[Leporello]

Βασικά, ο Βρούτσης εφαρμόζει και στους πολιτογραφημένους Έλληνες τους ίδιους όρους που ισχύουν και για τους γεννημένους Έλληνες.

και τοτε γιατι συζηταμε για 40 χρονια παραμονης οταν στα 7 χρονια μπορει καποιος να κανει αιτηση πολιτογραφησης?

Δεν έχει κάποια σχέση η πολιτογράφηση και γενικά η υπηκοότητα με την εθνική σύνταξη. Η αδερφή μου έχει γεννηθεί ελληνίδα, έχει κανονική υπηκοότητα, μερίδα στον οικείο δήμο, τα πάντα, αλλά μόνο 6 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα από τα 15 της μέχρι σήμερα που είναι σχεδόν 40. Αν επιστρέψει ΑΥΡΙΟ στη χώρα, δεν πρόκειται να μαζέψει 40 χρόνια παραμονής μέχρι τα 67 της. Το καλύτερο που μπορεί να ελπίζει είναι 33/40 εθνικής σύνταξης.

Υποθέτω η λογική είναι ότι ως κάτοικος συμμετέχεις με φόρους (έστω και έμμεσους) όπως ως ασφαλισμένος συμμετέχεις με εισφορές.

Επίσης όλα αυτά είναι το υπάρχον νομικό καθεστώς όπως ψηφίστηκε με το νόμο Κατρούγκαλου και αναθεωρήθηκε ελαφριά τα επόμενα χρόνια (και αναθεωρείται άλλη μια φορά αύριο). Η φασαρία είναι μεταξύ Βρούτση και ΚΚΕ επειδή δεν αλλάζει αυτή η προϋπόθεση για τα 40 χρόνια. Κατά τα άλλα η μόνη εξέλιξη στο θέμα "εθνική σύνταξη" από το 2016 μέχρι σήμερα ήταν ότι γύρω στο 2018 τα χρόνια ασφάλισης έγιναν 20 από 15, that was all.

Συμφωνώ απολύτως. Εγώ γλύτωσα οριακά από περικοπές, γιατί από το 1973 που έκλεισα τα 15 μέχρι το 2013 που χαρακτηρίσθηκα σαν κάτοικος εξωτερικού, είναι ακριβώς 40 χρόνια. Μέσα σε αυτά ήταν και 2 χρόνια που ήμουν στις ΗΠΑ γιά μεταπτυχιακές σπουδές αλλά το έσωσα επειδή δεν χαρακτηρίσθηκα τότε σαν κάτοικος εξωτερικού. Υπήρξαν και άλλες περίοδοι εργασίας στην Γαλλία και στην Γκάνα, αλλά μικρής διάρκειας.

Το μόνο πρόσθετω που θα θεωρούσα δίκαιο, είναι να συμπληρώνονται τα 40 χρόνια και μετά την συναξιοδότηση. Π.χ. κάποιος που είχε 30 χρόνια διαμονής στην Ελλάδα στα 67 του, να συμπληρώνει κάθε χρόνο 1/40 και αντίστοιχη αύξηση στην σύνταξή του μέχρι τα 77 χρόνια του, αν συνεχίζει να ζεί στην Ελλάδα.

[ΓΑΛΗ]

Τα 40 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ειναι τελειως χαζο κριτηριο γιατι οποιος ειναι στην Ελλαδα 40 χρονια και ειχε δουλεια, θα ειχε συμπληρωσει και τα απαραιτητα ενσημα, ενω οποιος δεν ηταν στην Ελλαδα δεν θα τα ειχε συμπληρωσει ετσι και αλλιβς.

Εννοείς ότι δεν παίζουν μαύρα σε αυτήν τη φάση;

Άλλο το "έχω δουλειά" και άλλο "πληρώνω ένσημα για το διάστημα που έχω δουλειά".

Τα μαυρα δεν μετρανε στην ασφαλιση ετσι και αλλιως. Οποτε δεν επηρεαζουν το υψος της συνταξης που εξαρταται μονο απο τα δηλωμενα.

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τα δηλωμένα σε 20ετία, 30ετία κλπ της νόμιμης παραμονής;