Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[Chilloutbuddy]

Αν ο πληθωρισμός μετράει το νεράκι με τιμή 6αδας στο σούπερ μάρκετ, δεν μετράει τα τσιγάρα, τα εισιτήρια, τα σουβλάκια, δεν φταίμε εμείς η μνήμη μας και η λογική μας.

όλα αυτά μαζι να'ναι κανα 3% από τα έξοδα ενός σπιτιού.
Τσιγάρα, σουβλάκια, εισητήρια.... να σου πώ, μήπως είσαι αιώνιος φοιτητής;

3% των εξόδων του νοικοκυριού;

Πχ. οικογένεια 2 ατόμων που καπνίζουν και οι 2 μετακινούνται με ΜΜΜ, και παίρνουν βασικό μισθό:

Τσιγάρα: 4€ x 30 ημέρες x 2 άτομα = 240€
Εισιτήρια: 30€ x 2 άτομα = 60€
Σουβλάκια 5 ημέρες το μήνα x 2 x 2 άτομα: 20 x 2,50€ = 50€
Νεράκια περιπτέρου: 5 το μήνα x 2 άτομα x 0,50€ = 5€
Σύνολο: 355€

Εισοδήματα οικογένειας: 1.120€

355€ / 1.120€ = 31,7%
Σχεδόν το 1/3 των εισοδημάτων τους!
(Και ήμουν αρκετά μετριοπαθής)

Σαφώς, αλλά αυτό το ζευγάρι δεν είναι το μέσο νοικοκυριό στην Ελλάδα. Όταν μιλάμε για τιμές και πληθωρισμό παίρνεις πάντα το μέσο νοικοκυριό, και το τι καταναλώνει αυτό βγαίνει με σταθμικούς μέσους όρους. Το μέσο νοκοκυριό έχει παιδιά και αυτοκίνητο και πληρώνει σουπερμάρκετ, θέρμανση, νοίκι ή στεγαστικό, φροντιστήρια, κινητά και λοιπά. Και βγάζει παραπάνω απ'το βασικό. Και κυρίως μαγειρεύει. Θα ψάξω να σου βρω συγκεκριμένα νούμερα αν σ'ενδιαφέρει.

[hellegennes]

Μα γιατί να ψάξεις; Αφού σύμφωνα με τον stavmanr υπάρχει έτοιμο αυτό το νούμερο. Λοιπόν, 40.000 ευρώ διά...

[Ασέβαστος]

Ισα ισα που ο πινακας αυτος αποδεικνυει οτι αυτα που λεγατε οτι οι ανατιμησεις οφειλονταν στον πληθωρισμο που δηθεν ετρεχε με 25% (ενω ηταν 3,2%) ηταν ουρανομηκεις μπουρδες.

Δεν θα μπορουσαν καν να μπουν στο νημα με τις μεγαλυτερες παπαριες. Αξιζαν να μπουν σαν μεγαλυτερες παπαριες στο νετ του Γαλαξια.

.

Χαζός είσαι, αγόρι μου; Πού το βλέπεις το 3%; Σχεδόν 18% είχαν οι δεκαετίες του 70 και του 80, που σημαίνει ότι κάτι που αγόραζες με 100 δραχμές το 1970, έκανε 500 δραχμές το 1980 και 2500 δραχμές το 1990. Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90, ο πληθωρισμός έτρεχε με 13% μέσο όρο.

Ανατιμήσεις και πληθωρισμός είναι το ίδιο πράγμα. Ο πληθωρισμός υπολογίζεται με βάση τις ανατιμήσεις ενός πακέτου αγαθών (το οποίο μπορείς να δεις στην ΕΛΣΤΑΤ).

Ξεχνας ομως μπεμπη οτι δεν μιλαμε γι' αυτες τις δεκαετιες αλλα για το 2001 και το 2002. Ο Ασεβαστος ελεγε οτι οι ανατιμησεις εγιναν επειδη ετρεχε ο πληθωρισμος με 25% ενω εσυ ελεγες οτι δεν εγιναν ανατιμησεις.

Αποδειχθηκατε φαντασιοπληκτοι και οι δυο που τρωτε την ωρα μας.

.

πω ρε φιλε τι απατεωνας ειναι τουτος.

οχι χελη, δεν ειναι χαζος. δεν γινεται να ειναι τοσο χαζος. ξεκαθαρα κοροιδια ειναι. βαζει στο στομα μου λογια που δεν ειπα ποτε, κοβει κομματια απο αυτα που ειπα για να βγαλει οτι λεω τα αντιθετα...

ειναι σε καλη πορεια για να γινει αληθινος δημοσιογραφος.

[Ασέβαστος]

Αρίστο δίκιο έχουνε μεγάλε, δεν παρακολουθείς

Στο είπανε και πριν το μυστικό, τα νεράκια οι μαϊντανοί και τα λάδια και χίλια τοις εκατό να ανέβηκαν δεν έχει σημασία γιατί σ'αυτά δαπανάμε το 1% του διαθέσιμου εισοδήματός μας. Το θέμα είναι τι έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, τα αυτοκίνητα, τα νοίκια, τα επιτόκια, το ρεύμα, τα φροντιστήρια, το σουπερμάρκετ συνολικά, τα κινητά, εκεί είναι που σου φεύγουν τα πολλά λεφτά.

Αυτά πώς πήγανε με το ευρώ; Τα εισαγόμενα πώς πήγαν από τιμές;

Ανεβηκαν ΟΛΑ τα ειδη και οι υπηρεσιες, ακομη και τα φαρμακα και οι λογαριασμοι των ΔΕΚΟ. Το γραφει απευθειας το αρθρο οτι δεν ανεβηκαν μονο τα ειδη λιανικης αλλα δεν το διαβασαν.

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

.

παμ παλι.

τοχουμε χεσμενο το αρθρο. ο επισημος πληθωρισμος εβγαλε πουτσα και γαμαει απο τον κωλο το αρθρο. το αρθρο λεει ψεμματα.

[Αρίστος]

Αρίστο δίκιο έχουνε μεγάλε, δεν παρακολουθείς

Στο είπανε και πριν το μυστικό, τα νεράκια οι μαϊντανοί και τα λάδια και χίλια τοις εκατό να ανέβηκαν δεν έχει σημασία γιατί σ'αυτά δαπανάμε το 1% του διαθέσιμου εισοδήματός μας. Το θέμα είναι τι έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, τα αυτοκίνητα, τα νοίκια, τα επιτόκια, το ρεύμα, τα φροντιστήρια, το σουπερμάρκετ συνολικά, τα κινητά, εκεί είναι που σου φεύγουν τα πολλά λεφτά.

Αυτά πώς πήγανε με το ευρώ; Τα εισαγόμενα πώς πήγαν από τιμές;

Ανεβηκαν ΟΛΑ τα ειδη και οι υπηρεσιες, ακομη και τα φαρμακα και οι λογαριασμοι των ΔΕΚΟ. Το γραφει απευθειας το αρθρο οτι δεν ανεβηκαν μονο τα ειδη λιανικης αλλα δεν το διαβασαν.

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

.

παμ παλι.

τοχουμε χεσμενο το αρθρο. ο επισημος πληθωρισμος εβγαλε πουτσα και γαμαει απο τον κωλο το αρθρο. το αρθρο λεει ψεμματα.

Το ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ πληθωρισμο της 20ετιας ειχες το 2001 μπουρδα καραβαγγο.

.

[Ασέβαστος]

Η συντριπτικη πλειοψηφια του ελληνικου λαου συμφωνουσε τοτε μαζι μου σε ερευνα του Ευρωβαρομετρου.

Αλλα το ιδιο και οι περισσοτεροι ευρωπαικοι λαοι καθως οι ραγδαιες ανατιμησεις δεν συνεβηκαν μονο στην Ελλαδα.

Δυο στους τρεις Ευρωπαιους εριχναν την ευθυνη στο ευρω για την ακριβεια.



Το ευρώ άδειασε αισθητά το καλάθι της νοικοκυράς

Η προετοιμασία για την είσοδο του ευρώ στην καθημερινότητα εκατομμυρίων Ευρωπαίων συνοδεύτηκε από τις διαβεβαιώσεις και τις προσδοκίες των εκπροσώπων των θεσμικών οργάνων της ΕΕ αλλά και των πολιτών ότι η κυκλοφορία του δεν θα προκαλέσει αύξηση των τιμών. Οι προσδοκίες όμως αυτές διαψεύστηκαν στην πράξη παρά τα μέτρα, τις εκκλήσεις για αυτοπεριορισμό και τις συμφωνίες κυρίων που έγιναν σε όλη την ΕΕ. Δύο στους τρεις Ευρωπαίους, ύστερα από τέσσερις μήνες συναλλαγών μόνο σε ευρώ, εκτιμούν ότι το ενιαίο νόμισμα «ευθύνεται» για την ακρίβεια. Αυτό προκύπτει από την τελευταία έρευνα που διενήργησε το Ευρωβαρόμετρο για λογαριασμό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία αποτύπωσε εκτός των άλλων και την γκρίνια των ευρωπαίων καταναλωτών για τις τσιμπημένες τιμές. Ο ευρωπαϊκός Τύπος κατέγραψε αυτή τη διαμαρτυρία, όπως ήταν αναμενόμενο, με ιδιαίτερα επικριτικό και σε ορισμένες περιπτώσεις καυστικό τρόπο σε εκτενή και πρωτοσέλιδα ρεπορτάζ του. Στην Ελλάδα το 77,6%, ποσοστό που είναι από τα μεγαλύτερα στην ευρωζώνη, εκτιμά ότι η μετατροπή των τιμών από τη δραχμή στο ευρώ έφερε και αυξήσεις. Πρόκειται για απλή αίσθηση των ελλήνων καταναλωτών; Κάθε άλλο. Στην έκθεση του πρώην διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος και νυν αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας κ. Λ. Παπαδήμου υπάρχει σαφής αναφορά. Αρχικά η τράπεζα εκτιμούσε ότι η τιμολόγηση αγαθών και υπηρεσιών σε ευρώ θα είχε μικρή επίδραση στην εξέλιξη των τιμών καταναλωτή, περίπου 0,2% στη χώρα μας και 0,6% στην ΕΕ. Η ανάλυση όμως των στοιχείων οδήγησε στην αναθεώρησή τους. Οι αυξήσεις στο πρώτο τρίμηνο του 2002, που δεν ήταν αναμενόμενες ή συνηθισμένες, συνέβαλαν στον πληθωρισμό κατά 0,5%. Δηλαδή, αν δεν είχαν γίνει οι αυξήσεις αυτές ο πληθωρισμός τον Μάρτιο του 2002 δεν θα ήταν 4% αλλά 3,5%. Μιλάμε δε για την περίοδο που ίσχυαν οι συμφωνίες κυρίων. Σήμερα, στο πεντάμηνο, υπολογίζεται ότι η επίπτωση είναι 0,7%-0,8%, όταν ο μέσος ρυθμός πληθωρισμού στο τέλος Μαΐου ήταν 3,4%.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... oikokyras/

.

τα αρθρα συμφωνουσαν, οι ελληνες μπορει και να συμφωνουσαν, η πραγματικοτητα διαφωνουσε.

ειμαι με την πραγματικοτητα.

[Ασέβαστος]

Οτι πεις. Δεν ξερουν οι ευρωπαικοι λαοι που εεζησαν τοτε το κυμα ακριβειας, δεν ηξερε ο ελληνικος λαος, ασχετοι και οι καθηγητες που απεδωσαν στο ευρω την ακριβεια και οχι στον πληθωρισμο, ασχετοι και οι οικονομικοι συντακτες των μεγαλυτερων εφημεριδων της χωρας. Μονο εσυ που ησουν 20 χρονων τοτε θεωρεισαι εγκυρη πηγη. Τετοιο θρασος που στηριζεται σε πρωτοφανη ανοησια πρωτη φορα στη ζωη μου συναντω.

.

ψευτες. ολοι. οι δημοσιογραφοι εξ επαγγελματος, οι λοιποι απο συνηθεις καλψας. δεν θυμαμαι καμμια περιοδο στην ιστορια, που να μην κλαιγονται ολοι οτι ειναι αφραγκοι και οτι για αυτο φταιει το κρατος, το ευρω, η οτι αλλο εκτος απο τους ιδιους.

και μιλαμε για κλαψα στο πρωτο τραπεζι, με ενα βουνο λουλουδια πανω απο τα κλειδια της καγιεν.

[Αρίστος]

Η πραγματικοτητα σου σε αυτοδιαψευδει γιατι ο πληθωρισμος που επικαλεισαι ηταν στο χαμηλοτερο σημειο το 2001.

Μπορεις να μην πιστευεις κανενα εμπειρογνωμονα αλλα αν δεν πιστεψεις τον επισημο πληθωρισμο τοτε τραβα για θεραπεια.

.

[stavmanr]

Και ποιο το πρόβλημα; Το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων αυτών των εταιριών ανακυκλώνεται στη χώρα μας, σε μισθούς, υλικά, έμμεση και άμεση φορολογία κλπ.
Γι' αυτό και σε ρώτησα ποιο είναι το πρόβλημα...
Γράφεις για μία θεωρητική εξαίρεση μερικών εκατομμυρίων, αντί να μου πεις ότι κατά 99,99% το ΑΕΠ (200 δις ευρώ) ανταποκρίνεται στο πραγματικό εισόδημα του έλληνα.

Τα κέρδη των θυγατρικών ξένων εταιριών πάνε στο εξωτερικό, και δεν είναι εκατομμύρια προφανώς, είναι δισεκατομμύρια. Το ΑΕΠ όταν λέει έλληνες εννοεί και ελληνικά νομικά πρόσωπα, όπως η θυγατρική Νεστλέ Ελλάς.

Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα σε καμμία περίπτωση, η οικονομική δραστηριότητα κάθε μορφής είναι καλό πράγμα, συμφωνώ μαζί σου ότι πάντα ένα μεγάλο ποσοστό κάπως μοιράζεται λίγο ή πολύ εντός της χώρας. Συνήθως λίγο όμως, εξ'ού και η διαφορά που είπε ο Χέλης, γιατί ο μέσος Έλληνας ούτε να τα ονειρευτεί τα 45χιλ ευρώ. Οι λέξεις "εισόδημα ελλήνων" σ'αυτή την περίπτωση είναι παραπλανητικές.

Μα το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο έλληνα πολίτη: μπορεί να παίρνει το εισόδημά του και να το καταθέτει σε Γερμανικές τράπεζες ή να στο στέλνει ως έμβασμα στους συγγενείς του ή και οπουδήποτε αλλού.
Δεν καταλαβαίνω το νόημα της παρέμβασης.

Ο ορισμός του κατά κεφαλήν εισοδήματος του έλληνα πολίτη είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Πρέπει να συζητάμε για χρόνια το αυτονόητο επειδή ο Χελ μουλάρωσε;

Το πρόβλημά μου εμένα συγκεκριμένα είναι ποιός το πληρώνει όλο αυτό το ΑΕΠ; και από πού ήρθαν τα λεφτά; Γιατί στις αρχές του 2000 το πλήρωναν όλο σχεδόν εξ'ολοκλήρου οι Έλληνες αφου εξαγωγές είχαμε σχεδόν τίποτα, δηλαδή πληρώναμε ο ένας τον άλλον, και τα λεφτά ήρθαν από δανεικά ιδιωτικά και κρατικά, πιστωτικές κάρτες και δόσεις αυτοκινήτων. Όλα αυτά ανέβασαν το ΑΕΠ στο Θεό και δώσανε εντελώς πλασματική και μη βιώσιμη εικόνα.

Όλες οι στατιστικές έννοιες, αν εκληφθούν με λανθασμένο τρόπο καταλήγουν σε λάθος συμπεράσματα.
Το μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα δεν σημαίνει ότι κάθε έλληνας έχει ως εισόδημα αυτό το ποσό, όπως το μέσο ύψος του έλληνα 1.80 δεν σημαίνει ότι όλοι οι έλληνες έχουν ύψος 1.80.

Όπως εξήγησα και παραπάνω, το ΑΕΠ είναι ο δείκτης εισοδήματος μίας χώρας ανεξάρτητα πώς κατανέμεται αυτό το εισόδημα στους πολίτες του. Στα χρόνια της κρίσης, ως και σήμερα, το ΑΕΠ έχει πέσει κατά περίπου 30% και επιπλέον, από αυτό το πεσμένο ΑΕΠ η Ελλάδα παρακρατεί 3,5% για να ξεπληρώνει τους τόκους των δανείων. Ταυτόχρονα, γνωρίζουμε ότι το χάσμα μεταξύ πλουσίων και των υπολοίπων άνοιξε περισσότερο με αποτέλεσμα η μείωση του κατά κεφαλήν εισοδήματος να είναι μεγαλύτερη από 30% στους μη πλούσιους και μικρότερη στους πλούσιους. Το πόσο είναι ζήτημα πολύπλοκων υπολογισμών και εκτιμήσεων που δεν είναι της παρούσης.

[stavmanr]

Αν ο πληθωρισμός μετράει το νεράκι με τιμή 6αδας στο σούπερ μάρκετ, δεν μετράει τα τσιγάρα, τα εισιτήρια, τα σουβλάκια, δεν φταίμε εμείς η μνήμη μας και η λογική μας.

όλα αυτά μαζι να'ναι κανα 3% από τα έξοδα ενός σπιτιού.
Τσιγάρα, σουβλάκια, εισητήρια.... να σου πώ, μήπως είσαι αιώνιος φοιτητής;

3% των εξόδων του νοικοκυριού;

Πχ. οικογένεια 2 ατόμων που καπνίζουν και οι 2 μετακινούνται με ΜΜΜ, και παίρνουν βασικό μισθό:

Τσιγάρα: 4€ x 30 ημέρες x 2 άτομα = 240€
Εισιτήρια: 30€ x 2 άτομα = 60€
Σουβλάκια 5 ημέρες το μήνα x 2 x 2 άτομα: 20 x 2,50€ = 50€
Νεράκια περιπτέρου: 5 το μήνα x 2 άτομα x 0,50€ = 5€
Σύνολο: 355€

Εισοδήματα οικογένειας: 1.120€

355€ / 1.120€ = 31,7%
Σχεδόν το 1/3 των εισοδημάτων τους!
(Και ήμουν αρκετά μετριοπαθής)

Έχεις απόλυτο δίκιο Σπύρο. Σε μία οικογένεια με εισόδημα 1000 ευρώ, το 1/3 πηγαίνει σε μάρκετ για βασικά αγαθά. Το ζούμε κάθε μήνα.

[Chilloutbuddy]

Μα το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο έλληνα πολίτη: μπορεί να παίρνει το εισόδημά του και να το καταθέτει σε Γερμανικές τράπεζες ή να στο στέλνει ως έμβασμα στους συγγενείς του ή και οπουδήποτε αλλού.
Δεν καταλαβαίνω το νόημα της παρέμβασης.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις
Όταν ένας Έλληνας πολίτης παίρνει το εισόδημά του και το καταθέτει στη Γερμανία το ποσό αυτό ανήκει σε έναν έλληνα πολίτη.
Όταν το καταθέτει Η Νεστλέ Ελλάς ΑΕΒΕ στη Γερμανία δεν ανήκει σε κανέναν έλληνα πολίτη, ανήκει στον ελβετό μέτοχό της.

Ο ορισμός του κατά κεφαλήν εισοδήματος του έλληνα πολίτη είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Πρέπει να συζητάμε για χρόνια το αυτονόητο επειδή ο Χελ μουλάρωσε;

Ε ντάξει, δε θα τσακωθούμε κιόλας.

Απλά εξήγησε μου τότε με δικά σου λόγια σε τι οφείλεται η διαφορά ανάμεσα στο ΑΕΠ ανά κάτοικο (18,6 χιλ δολάρια) και στο μέσο διαθέσιμο εισόδημα (8 χιλ δολάρια). Υπόψην το 8χιλ είναι μικτό, προ φόρων.

[Ασέβαστος]

Η πραγματικοτητα σου σε αυτοδιαψευδει γιατι ο πληθωρισμος που επικαλεισαι ηταν στο χαμηλοτερο σημειο το 2001.

Μπορεις να μην πιστευεις κανενα εμπειρογνωμονα αλλα αν δεν πιστεψεις τον επισημο πληθωρισμο τοτε τραβα για θεραπεια.

.

ο επισημος πληθωρισμος ειναι που σε βγαζει ψευτη. το ειδαμε 10 φορες μεχρι τωρα στο τοπικ, δεν εχει νοημα να το επαναλαβουμε.

[stavmanr]

Μα το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο έλληνα πολίτη: μπορεί να παίρνει το εισόδημά του και να το καταθέτει σε Γερμανικές τράπεζες ή να στο στέλνει ως έμβασμα στους συγγενείς του ή και οπουδήποτε αλλού.
Δεν καταλαβαίνω το νόημα της παρέμβασης.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις
Όταν ένας Έλληνας πολίτης παίρνει το εισόδημά του και το καταθέτει στη Γερμανία το ποσό αυτό ανήκει σε έναν έλληνα πολίτη.
Όταν το καταθέτει Η Νεστλέ Ελλάς ΑΕΒΕ στη Γερμανία δεν ανήκει σε κανέναν έλληνα πολίτη, ανήκει στον ελβετό μέτοχό της.

Όχι όταν το καταθέτει σε λογαριασμό γερμανού πολίτη (του συγγενή του που ζει και διαμένει εκεί).
Ούτε όταν πηγαίνει διακοπές στην Ισπανία. Ούτε όταν αγοράζει οτιδήποτε (αυτοκίνητο, τηλεόραση κλπ) από το εξωτερικό.

Οπότε δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα.
Καθένας, το εισόδημά του το κάνει ό,τι θέλει αφού πληρώσει τους αντίστοιχους φόρους στο ελληνικό κράτος.
Αν μία εταιρία θέλει να πάρει το εισόδημά της και να το δώσει σε άλλη εταιρία, πχ. θυγατρική προς μητρική, ας το κάνει, όπως εσύ μπορείς να δώσεις το εισόδημά σου σε οποιονδήποτε άλλο στον κόσμο.

Ο ορισμός του κατά κεφαλήν εισοδήματος του έλληνα πολίτη είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Πρέπει να συζητάμε για χρόνια το αυτονόητο επειδή ο Χελ μουλάρωσε;

Ε ντάξει, δε θα τσακωθούμε κιόλας.

Απλά εξήγησε μου τότε με δικά σου λόγια σε τι οφείλεται η διαφορά ανάμεσα στο ΑΕΠ ανά κάτοικο (18,6 χιλ δολάρια) και στο μέσο διαθέσιμο εισόδημα (8 χιλ δολάρια). Υπόψην το 8χιλ είναι μικτό, προ φόρων.

https://www.insider.gr/eidiseis/oikonom ... dima-hrono

Επιπλέον, γιατί θεωρείς σκόπιμο να συρθούμε σε μία θεωρητική συζήτηση όταν οι αριθμοί σου περιγράφουν όσα θέλεις να μάθεις;

"(...) με την εκδήλωση της κρίσης, δηλαδή την περίοδο 2009-2014, το ισοδύναμο εισόδημα μειώθηκε πολύ περισσότερο από όσο αυξήθηκε προηγουμένως, κατά 42%. Τι ακριβώς συνέβαλε στην αλλαγή αυτή; Ασφαλώς, την ίδια περίοδο το παραγόμενο προϊόν της χώρας δηλαδή το ΑΕΠ μειώθηκε κατά πολύ, κατά 26%. Ωστόσο, το ποσοστό αυτό μοιάζει μικρό μπροστά στο 42% της μείωσης των εισοδημάτων. Η μείωση του ΑΕΠ εξηγεί μόνο ένα μέρος της μείωσης των εισοδημάτων. Το υπόλοιπο μέρος δεν μπορεί παρά να αποδοθεί στη μεγάλη αύξηση της φορολογίας που συνέβη την ίδια περίοδο. Γι’ αυτούς τους δύο λόγους κυρίως, το βιοτικό επίπεδο των νοικοκυριών στη χώρα υποχώρησε ραγδαία."
https://www.dianeosis.org/2018/11/oi-ep ... n-ellinwn/

Έγραψα παραπάνω ότι εξαιτίας της ανισοκατανομής των βαρών της κρίσης ενώ το ΑΕΠ έπεσε κατά 30% το πραγματικό εισόδημα των μικρών και μεσαίων οικονομικά πολιτών έπεσε κατά πολύ περισσότερο.

[OANNHSEA]

Βασική οικονομία - πάτος το φόρουμ!!!

Λοιπόν:
Α) Την περίοδο 1975 μέχρι σήμερα εξελίχτηκαν κάποιες βασικές αλλαγές.
1. Τα παιδιά σε κάθε οικογένεια μειώθηκαν αισθητά, σε δύο ή και μόνο σε ένα. Άρα η οικογενειακή περιουσία και βασικότερα το πως ξοδεύονταν τα χρήματα της κάθε οικογένειας πήγαινε σε λιγότερα άτομα. Αυτόματα αυτό σήμαινε ότι τα χρήματα ανά άτομο αυξήθηκαν!!!
2. Το πασοκικό κράτος επιδοτούσε τα πάντα, με συνέπεια τα ΖΩΑ να νομίζουν ότι έχουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη τους. Μιλάμε για επιδότηση του ηλεκτρικού, του τηλεφώνου, ακόμα και του ψωμιού!!! Λογικό ήταν τα ΖΩΑ να νομίζουν ότι έχουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη τους. Δεν κοιτούσαν ποτέ βέβαια τα χρέη του κράτους που αυξάνονταν...
3. Ο πασοκικός βόθρος έδινε τεράστια ποσά σε μισθούς δημοσίου, σε συντάξεις και σε επιδόματα. Πολύ μεγαλύτερα ποσά από όσα έπρεπε να παίρνουν οι Έλληνες. Αυτό έδινε την ψευδαίσθηση στα ΖΩΑ ότι είχαν χρήματα, άσχετα εάν το κρατικό χρέος αύξανε θεαματικά.
4. Η πασοκική καφρίλα (όπως τώρα με το "πλεόνασμα" ) προτιμούσε να δίνει τα χρήματα σε τομείς που πρόσφεραν ψήφους και όχι σε υποδομές ή σε έργα που θα αύξαναν μελλοντικά τις θέσεις εργασίας. Π.χ. η ΕΕ από το 1992 είχε ήδη δώσει σημεία για το πως πρέπει να διαρθρωθεί το ηλεκτρικό δίκτυο στην Ελλάδα - τα αμόρφωτα σκατά του πασόκ την έγραψαν - και από το 2010 και μετά άρχισαν να γίνονται τα έργα που από το 1992 είχε προτείνει η ΕΕ!!! Για να αναφέρω κάποιες άλλες καταστάσεις όπως τα λύματα της πρωτευούσης!!! Με λίγα λόγια έτρωγαν τα χρήματα του μέλλοντος και ένιωθαν όλοι "πολύ σοσιαλιστές" ρε παιδί μου!!!
5. Η ΕΕ μας έδινε τεράστια ποσά για την διάρθρωση των καλλιεργειών. Ο βόθρος του πασόκ το εκμεταλλεύτηκε μόνο πολιτικά το θέμα!!! Συνέπεια τα ΖΩΑ να φάνε τις επιδοτήσεις στις πουτάνες, στα μπουζούκια και στα νέα σπίτια και σήμερα ο γεωργικός κλάδος να είναι σε κατάρρευση!!! Αυτά τα ποσά όμως συνέβαλαν στον δήθεν πλούτο της εποχής...
6. Η πασοκική ιδεολογία του βόθρου πέρασε στην οικονομία σε δύο φάσεις: πρώτα αναγκάζοντας πάρα πολλές επιχειρήσεις να κλείσουν για οικονομικούς λόγους και μετά να διαστρέψει την ιδεολογία των επιχειρηματιών ότι όλα γίνονται με μίζα και τα κέρδη τρώγονται στα μπουζούκια... Συνέπεια να μην υπάρχουν σήμερα αρκετές επιχειρήσεις ώστε να προσφέρουν καλά μεροκάματα στους Έλληνες...


Β) Από το 1990 και μετά άρχισε ένα άλλο παραμύθι:
1. Οι μετανάστες. Τεράστιες ορδές οι οποίες πήραν δουλειές από Έλληνες και οι οποίες έκαναν κάτι πολύ απλό: Έστελναν χρήματα στις πατρίδες τους!!! Μόνο το 2009 στάλθηκαν στην Γεωργία 250 μύρια ευρώ!!! Συνολικά στέλναμε - και στέλνουμε ρε!!! - κάθε χρόνο πάνω από 10 δις ευρώ σε κάθε βόθρο του κόσμου!! Χρήματα τα οποία τα είχε ανάγκη η Ελλάδα για να ενεργοποιήσει την οικονομία της!!! Σας ρουφάνε το αίμα και εσείς θέλετε και άλλους λαθρομετανάστες από πάνω!!!
2. Μετά το 2000 το κόστος των τροφίμων έφτασε στο κάτω μέρος του - πλέον δεν μπορούσε να μειωθεί άλλο!!! Αυτό αυτόματα σημαίνει ότι λόγω της πτώσης των μισθών, περισσότερα χρήματα ξοδεύονται για τρόφιμα...
3. Έχουν όμως δημιουργηθεί - κυρίως λόγω της πασοκικής σαπίλας - πολλές ανωμαλίες στην τροφοδοσία της αγοράς, κυρίως λόγω μεσαζόντων και σάπιας ιδεολογίας, τα οποία κανείς όμως δεν θέλει να πειράξει, γιατί τα έχουν στα χέρια τους άνθρωποι που έχουν υποστηρίξει τα καθεστώτα του πασοκ και της ΝΔ. Δεν είναι δυνατόν ρε να πληρώνουμε πιο ακριβά την ελληνική φέτα στην Ελλάδα από ότι την πληρώνουν οι Γερμανοί!!!
4. Τα ΖΩΑ μέσω της προπαγάνδας είχαν μάθει να ζουν μία συγκεκριμένη ζωή, η οποία δεν έχει καμία σχέση με την οικονομική πραγματικότητα. Π.χ. στην περιοχή μου υπήρχαν 2 μπουζουξίδικα και πολλά μπαράκια. Μετά το 2009 τα μπουζουξίδικα έγιναν το ένα σουπερ μάρκετ, το άλλο ένα πολύ μεγάλο φαρμακείο, ενώ εξαφανίστηκε το 90% από τα μπαράκια!!!
5. Τα χρήματα από τις επιδοτήσεις εξαφανίστηκαν... Τα χρήματα από τα κόμματα εξαφανίστηκαν... Μειώθηκε το χρήμα στην αγορά δηλαδή.
6. Εξαφανίστηκαν σε μεγάλο βαθμό οι πληρωμένες θέσεις στο δημόσιο με τους "αναπληρωτές και εποχιακούς", οι οποίοι γίνονταν για κάποιο λόγο μόνιμοι με συνεχείς ανανεώσεις...
7. Είναι νόμος ότι όταν αλλάζεις το νόμισμα σου με ένα άλλο ισχυρό, τότε αυξάνεται και ο πληθωρισμός!!! Λέτε να μην το γνώριζαν οι οικονομολόγοι του πασόκ όταν έφεραν το ευρώ στην Ελλάδα;

Δεν υπήρξε λοιπόν ποτέ "φτωχοποίηση του Έλληνα".
Απλώς σας κορόιδεψαν ρε ΖΩΑ!!! Και συνεχίζουν να σας κοροϊδεύουν!!!
Ε ρε π... που σας περιμένει!!!

.

[axilmar]

Προσυπογράφω τὴν ἐπισήμανσή σου σχετικὰ μὲ τὴν παραγωγικότητα. Σημείωσα ὅμως καὶ τὶς ἀνισορροπίες ποὺ εἶναι ἐγγενεῖς στὴν δομὴ τῆς εὐρωπαϊκῆς ΟΝΕ.

Απο που προερχονται οι ανισσοροπιες αυτες; απο τις διαφορες στην παραγωγη.

Σε μια ενωση νομισματων, ποιος θα οφεληθει περισσοτερο; αυτος που παραγει περισσοτερο, που πουλαει περισσοτερο.

Οταν ο καθενας ειχε το νομισμα του, ειχε ενα περιθωριο να κανει υποτιμηση και να διορθωσει την παραγωγικοτητα του (εαν δεν την διορθωνε οι υποτιμησεις θα δημιουργουσαν προβλημα).

Ετσι πορευθηκαν οι ευρωπαικες χωρες ως επι το πλειστον μεχρι την ΟΝΕ.

Για αυτα φταιει το κοινο νομισμα; εν μερει. Το γιατρικο οταν εισαι στην ΟΝΕ ειναι να επενδυσεις χοντρα στους τομεις που σου δινουν πλεονεκτημα. Αυτα στην θεωρια ομως...στην πραξη ειναι πολυ δυσκολο, καθε χωρα εχει τις αγκυλωσεις της.

Αλλες λυσεις υπαρχουν; φυσικα. Πχ η πιο ισχυρη οικονομια της ΟΝΕ, με το μεγαλυτερο πλεονασμα, να δινει λεφτα στις πιο αδυναμες. To 2019 Η Γερμανια ειχε 250 δις πλεονασμα. Αμα εδινε πχ απο κανα δις στις πιο αδυναμες χωρες, τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα.

Τεσπα, ο καθενας βλεπει απο το προβλημα την πλευρα που τον συμφερει. Αλλος θεωρει οτι το νομισμα ειναι το κακο, αλλος οτι ειναι οι χειρισμοι των χωρων. Ολα μαζι ειναι, οι τεχνοκρατες τα γνωριζουν αυτα και τα εκμεταλλευονται, οι υπολοιποι ξεσπαθωνουμε στα φορουμ...

Δὲν θὰ χρειάζονταν ὑποτιμήσεις τοῦ νομίσματος ἐἂν οἱ συναλλασσόμενες χῶρες τῆς ΟΝΕ εἶχαν διατηρήσει τὰ ἐθνικά τους νομίσματα, διότι θὰ ἀναπροσαρμόζονταν οἱ συναλλαγματικὲς ἰσοτιμίες κατὰ τὸν μηχανισμὸ ἐξισορρόπησης τοῦ ἐξωτερικοῦ ἐμπορίου. Ἂν π.χ. αὐξάνονταν οἱ ἐξαγωγὲς τοῦ κλάδου τῆς γερμανικῆς βιομηχανίας αὐτοκινήτων, θὰ ἀνατιμῶταν καὶ τὸ γερμανικὸ μάρκο λόγω αὐξημένης ζήτησής του στὶς ἀγορὲς χρήματος. Ἔτσι, σὲ δεύτερο στάδιο, θὰ ὑποχωροῦσαν οἱ σχετικὲς ἐξαγωγὲς λόγω ἀκρίβειας.

Μὲ τὸ κοινό νόμισμα ὠφελοῦνται ὅπως ἔγραψες οἱ ἀνταγωνιστικὲς χῶρες μὲ τὰ πλεονάσματα τρεχουσῶν συναλλαγῶν, ἐνῶ οἱ χῶρες μὲ τὰ ἐλλείμματα τρεχουσῶν συναλλαγῶν προσφεύγουν στὸ δανεισμὸ καὶ τὴν πώληση περιουσιακῶν στοιχείων ὥστε νὰ ἐξισορροπήσουν τὰ ἰσοζύγια πληρωμῶν τους.

Τὸ ζήτημα τῆς δημοσιονομικῆς ἑνοποίησης, κατὰ τὴν ὁποῖα θὰ ἀναδιανέμονταν κεφάλαια ἀπὸ τὰ πιὸ εὔρωστα μέλη στὰ σχετικὰ ἀσθενέστερα, δὲν συζητεῖται ἂν δὲν ἀπατῶμαι. Ἂν ἡ Ἑλλάδα εἶχε παραμείνει ἐκτὸς ΟΝΕ δὲν θὰ εἶχε εἰσρεύσει ὁ πλοῦτος ποὺ ἀποκτήσαμε κατὰ τὴν περίοδο 2002-2009, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν ἄλλη μᾶλλον δὲν θὰ εἶχε χρεοκοπήσει, διότι δὲν θὰ εἶχε πρόσβαση σὲ πιστώσεις ὑπερτιμημένου νομίσματος.

Στην θεωρια.

Στην πραξη, και αναλογα με τις συνθηκες, πιεσεις δεχονται και οι εξαγωγικες οικονομιες, οποτε αυτο καταληγει στις υποτιμησεις των υπολοιπων νομισματων.

Επισης, οταν ενα νομισμα γινεται ακριβο, μειωνονται τα συναλλαγματικα αποθεματα, αναγκαζονται τα κρατη να τυπωσουνε χρημα, και αυτο δημιουργει πληθωρισμο, και ενιοτε υπερπληθωρισμο.

Και μπορει στις περιπτωσεις αυτες να μην εχουμε ντε γιουρε χρεωκοπια, εχουμε ομως ντε φακτο χρεωκοπια.