Ανοιχτά ή κλειστά σύνορα – Η σύγκρουση που θα καθορίσει το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ

[Athos]

Aν δεν ελθουν μεταναστες να δουλεψουν εδω περα, η οικονομια ειναι τελειωμενη

είναι μηδενικών δεξιοτήτων άρα οικονομικά επιζήμιοι

[Αρίστος]

Δεν τολμω να ακουσω συζητηση αναμεσα στους γιγαντες Αδωνι και Κατρουγκαλο γιατι θα ξερασω ενω εχει αρχισει καλα η μερα μου.

.

[plutonas]

Αφου 90% ηταν η υποστηριξη στα κλειστα συνορα του Κουλη ειναι αξιωματικα σε πολυ χαμηλό ποσοστο.

Η υποστήριξη στην κυβέρνηση με βάση αξιόπιστες μετρήσεις είναι της τάξης του 70-80%, το 90% είναι υπερβολικό και προήλθε από μια μόνο έρευνα.
Σε αυτά τα θέματα έχει μεγαλύτερη σημασία να κοιτάει κανείς τους συσχετισμούς στο εσωτερικό των κομμάτων, εν προκειμένω στη δεξιά και την κεντροδεξιά ο Μητσοτάκης έχει γύρω στο 95%, αλλά στην αριστερά και στους ψηφοφόρους σύριζα του 2019 μόνο 50%.

Ο στενός πυρήνας του σύριζα (γύρω στο 15%) και το σύνολο σχεδόν των στελεχών του κινείται πολύ κοντά στις θέσεις των δικαιωματιστών όπως γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει γνώση της ελληνικής πολιτικής. Σε αυτούς πρέπει να προστεθεί και ένα επιπλέον 5% από μεγάλη μερίδα του ΚΚΕ και της λοιπής αριστεράς, σύνολο περί το 20%, ίσως και λίγο πιο πάνω. Σημαντικό ποσοστό, αλλά σαφώς μειοψηφικό, από τη στιγμή που οι άλλοι είναι γύρω στο 80% είναι απολύτως φυσικό να κυριαρχεί η άποψη ότι υπάρχει ομοφωνία υπέρ της κυβερνητικής στάσης. Υφίσταται βέβαια και ηλικιακό χάσμα, στους κάτω των 30 ετών, οι αντίθετοι στην κυβερνητική αντιμεταναστευτική πολιτική είναι γύρω στο 35-40%, στις δε γυναίκες κάτω των 30 εκτιμώ ότι η αναλογία είναι περίπου 50/50.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν ενα κομμα του 4% το οποιο ξεπερασε το 20% εξαιτιας των μεταγραφων απο το πατριωτικο ανδρεικο ΠΑΣΟΚ το 2012. Ξεπερασε το 35% το 2015 γιατι πηρε τη μεγαλυτερη μαζα των πολιτικα αναποφασιστων Αγανακτισμενων.

Αρα ο στενος πυρηνας των δικαιωματιστων ειναι μειοψηφια μεσα στο 4%. Ποση μειοψηφια; Εξαρταται. Οι θεσεις σαν του Λιακου απηχουν αυστηρα ενα ποσοστό που με το ζορι ξεπερναει το 0,5%. Λιγοτερο ακραιες θεσεις αλλα φιλομεταναστευτικες ωστοσο μπορει να εκφραζουν ως και το 1,5-2%.

Αυτοι που δεν θελαν τα κλειστα συνορα του Κυριακου προερχονται απο ΚΙΝΑΛ και πρωην Ποταμι μεχρι το κομματι του ΣΥΡΙΖΑ, το μεγαλυτερο μερος του ΚΚΕ, ολη την Ανταρσυα και τους αριστεριστες. Δηλαδη απο παρα πολλα κομματα ωστε στο συνολο τους οι Συριζαιοι να ειναι μειοψηφια.

.

Μιλάς με ψεύτικη γλώσσα και προσπαθείς να θολώσεις την πραγματικότητα για να είναι πιο εύκολο το ψάρεμα μετά.

Αρίστο λες συνειδητά ψέματα στο κείμενό σου, ανακατώνοντας ευλογοφανή πράγματα αλλά στην πράξη ανεφάρμοστα. Δεν το κάνεις αθώα, δρας σε διατεταγμένη υπηρεσία.

Το βασικό σου επιχείρημα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι 4% και οι υπόλοιποι είναι το "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ" και αγανακτισμένοι, άρα το 4% δεν μπορεί να επιβληθεί στο 30% και επομένως το 4% υποχρεούται να κάνει αυτό που επιθυμεί το 30%

ΣΕ ΡΩΤΩ

Γιατί μια μειοψηφία αποφάσισε να κλάσει το 64% στο δημοψήφισμα;
Γιατί μια μειοψηφία αποφάσισε αγνοήσει το τουλάχιστον 80% στο σκοπιανό;

Από την 5χρονη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ βγήκε ότι το τελευταίο που υπολογίζουν είναι τον λαό και την θέλησή του (σαν τα πιο πάνω μπορώ να σου βάλω πλήθος ακόμα).... εξ άλλου αρχή του ΣΥΡΙΖΑ είναι να λέει ΜΟΝΟ ψέματα και αυτό κάνεις και εσύ τώρα.

Τελειώνοντας θα ήθελα να σου θυμίσω ότι στο ΕΑΜ το ΚΚΕ ήταν μια μειοψηφία και όμως κυβέρνησαν τους υπόλοιπους και έκαναν αυτό που ήθελαν.

Το ίδιο συνέβη και στην ΕΣΣΔ που μέλη του ΚΚΣΕ ήταν ελάχιστοι και όμως κυβερνούσαν
Το ίδιο συνέβη και στα υπόλοιπα κομμουνιστικά και αριστερά κόμματα, το ίδιο θα συμβαίνει πάντα και στον ΣΥΡΙΖΑ.

Οι μειοψηφίες πάντα κυβερνούσαν στην αριστερρά.

[oldjedi]

Η υποστήριξη στην κυβέρνηση με βάση αξιόπιστες μετρήσεις είναι της τάξης του 70-80%, το 90% είναι υπερβολικό και προήλθε από μια μόνο έρευνα.
Σε αυτά τα θέματα έχει μεγαλύτερη σημασία να κοιτάει κανείς τους συσχετισμούς στο εσωτερικό των κομμάτων, εν προκειμένω στη δεξιά και την κεντροδεξιά ο Μητσοτάκης έχει γύρω στο 95%, αλλά στην αριστερά και στους ψηφοφόρους σύριζα του 2019 μόνο 50%.

Ο στενός πυρήνας του σύριζα (γύρω στο 15%) και το σύνολο σχεδόν των στελεχών του κινείται πολύ κοντά στις θέσεις των δικαιωματιστών όπως γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει γνώση της ελληνικής πολιτικής. Σε αυτούς πρέπει να προστεθεί και ένα επιπλέον 5% από μεγάλη μερίδα του ΚΚΕ και της λοιπής αριστεράς, σύνολο περί το 20%, ίσως και λίγο πιο πάνω. Σημαντικό ποσοστό, αλλά σαφώς μειοψηφικό, από τη στιγμή που οι άλλοι είναι γύρω στο 80% είναι απολύτως φυσικό να κυριαρχεί η άποψη ότι υπάρχει ομοφωνία υπέρ της κυβερνητικής στάσης. Υφίσταται βέβαια και ηλικιακό χάσμα, στους κάτω των 30 ετών, οι αντίθετοι στην κυβερνητική αντιμεταναστευτική πολιτική είναι γύρω στο 35-40%, στις δε γυναίκες κάτω των 30 εκτιμώ ότι η αναλογία είναι περίπου 50/50.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν ενα κομμα του 4% το οποιο ξεπερασε το 20% εξαιτιας των μεταγραφων απο το πατριωτικο ανδρεικο ΠΑΣΟΚ το 2012. Ξεπερασε το 35% το 2015 γιατι πηρε τη μεγαλυτερη μαζα των πολιτικα αναποφασιστων Αγανακτισμενων.

Αρα ο στενος πυρηνας των δικαιωματιστων ειναι μειοψηφια μεσα στο 4%. Ποση μειοψηφια; Εξαρταται. Οι θεσεις σαν του Λιακου απηχουν αυστηρα ενα ποσοστό που με το ζορι ξεπερναει το 0,5%. Λιγοτερο ακραιες θεσεις αλλα φιλομεταναστευτικες ωστοσο μπορει να εκφραζουν ως και το 1,5-2%.

Αυτοι που δεν θελαν τα κλειστα συνορα του Κυριακου προερχονται απο ΚΙΝΑΛ και πρωην Ποταμι μεχρι το κομματι του ΣΥΡΙΖΑ, το μεγαλυτερο μερος του ΚΚΕ, ολη την Ανταρσυα και τους αριστεριστες. Δηλαδη απο παρα πολλα κομματα ωστε στο συνολο τους οι Συριζαιοι να ειναι μειοψηφια.

.

Μιλάς με ψεύτικη γλώσσα και προσπαθείς να θολώσεις την πραγματικότητα για να είναι πιο εύκολο το ψάρεμα μετά.

Αρίστο λες συνειδητά ψέματα στο κείμενό σου, ανακατώνοντας ευλογοφανή πράγματα αλλά στην πράξη ανεφάρμοστα. Δεν το κάνεις αθώα, δρας σε διατεταγμένη υπηρεσία.

Το βασικό σου επιχείρημα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι 4% και οι υπόλοιποι είναι το "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ" και αγανακτισμένοι, άρα το 4% δεν μπορεί να επιβληθεί στο 30% και επομένως το 4% υποχρεούται να κάνει αυτό που επιθυμεί το 30%

ΣΕ ΡΩΤΩ

Γιατί μια μειοψηφία αποφάσισε να κλάσει το 64% στο δημοψήφισμα;
Γιατί μια μειοψηφία αποφάσισε αγνοήσει το τουλάχιστον 80% στο σκοπιανό;

Από την 5χρονη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ βγήκε ότι το τελευταίο που υπολογίζουν είναι τον λαό και την θέλησή του (σαν τα πιο πάνω μπορώ να σου βάλω πλήθος ακόμα).... εξ άλλου αρχή του ΣΥΡΙΖΑ είναι να λέει ΜΟΝΟ ψέματα και αυτό κάνεις και εσύ τώρα.

Τελειώνοντας θα ήθελα να σου θυμίσω ότι στο ΕΑΜ το ΚΚΕ ήταν μια μειοψηφία και όμως κυβέρνησαν τους υπόλοιπους και έκαναν αυτό που ήθελαν.

Το ίδιο συνέβη και στην ΕΣΣΔ που μέλη του ΚΚΣΕ ήταν ελάχιστοι και όμως κυβερνούσαν
Το ίδιο συνέβη και στα υπόλοιπα κομμουνιστικά και αριστερά κόμματα, το ίδιο θα συμβαίνει πάντα και στον ΣΥΡΙΖΑ.

Οι μειοψηφίες πάντα κυβερνούσαν στην αριστερρά.

[Αρίστος]

Aυτο που δεν καταλαβανεις Πλουτωνα ειναι οτι αυτο το αρθρο το εγραψα για να το διαβασουν Συριζαιοι.

Και μαλιστα στοχευα να το διαβασουν νεοι Συριζαιοι περισσοτερο που ακομη δεν ειναι κατασταλαγμενοι.

Ειναι ενα αρθρο που το εγραψα για να το διαβασουν ρομαντικα παιδια σαν τον HIghlander που δεν εχουν συνειδητοποιησει οτι η θεση για ανοιχτα συνορα ειναι και αντιμαρξιστικη και νεοφιλελευθερη.

Μεχρις στιγμης οι αντιδρασεις απο Συριζαιους στο αρθρο μου σε διαφορες τοποθεσιες του ιντερνετ ειναι:

α) Αρκετοι εχουν ενθουσιαστει και συμφωνουν οτι οι ανοιχτοσυνορακηδες εχουν χαντακωσει το ΣΥΡΙΖΑ.

β) Καποιοι συμφωνουν αλλα μου λενε μην ανοιγεις τωρα αυτη την κουβεντα.

γ) Καποιοι διαφωνησαν κοσμια.

δ) Καποιοι μου επιτεθηκαν. Ε αυτοι που μου επιτεθηκαν ηταν ελαχιστοι.

.

[Αρίστος]

Θα συνεχισω αυτη την αρθρογραφια καταγγελοντας πιχι γιατι οι Ανοιχτοσυνορακηδες εχουν καταλαβει ολες τις συριζεικες εφημεριδες.

Θα γραψω για παραδειγμα οτι το Documento εκλεισε επειδη κανενα δεν ενδιεφεραν τα αρθρα των δικαιωματιστων που ανεβαζε.

.

[oldjedi]

Τελικα , ολοι θα συμφωνησετε με τον Βελοπουλο ...

[Αρίστος]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

[oldjedi]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

Η απαντηση ειναι απλη ...
Αυτοι ολοι οι τυποι κοιταζουν τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ... εμεις θα κοιταξουμε τα δικα μας ...

[ΓΑΛΗ]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

Πόσοι από αυτούς που θεωρούν νεοφιλελέ τον Ζάκερμπεργκ χρησιμοποιούν φουμπου;

[oldjedi]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

Πόσοι από αυτούς που θεωρούν νεοφιλελέ τον Ζάκερμπεργκ χρησιμοποιούν φουμπου;

Ποσοι δεν καταλαβαινουν οτι το χρημα δεν εχει ουτε χρωμα , ουτε ιδεολογια ;;
Ο Αριστος μιλαει και απευθυνεται σε ανθρωπους που ειναι κυριολεκτικα αστοιχειωτοι...πολιτικα παντα μιλωντας ...
Ειναι η ταξη των ουτοπιστων , που βλεπυν τον κοσμο οπως ΘΑ ηθελαν να ειναι , σε αντιθεση με τους ρεαλιστες που βλεπουν τον κοσμο οπως ΕΙΝΑΙ ...

[Αρίστος]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

Πόσοι από αυτούς που θεωρούν νεοφιλελέ τον Ζάκερμπεργκ χρησιμοποιούν φουμπου;

Και το ιντερνετ δημιουργηθηκε για να φτασουν οι αξιες της Παγκοσμιοποιησης μεχρις στα τελευταια ορεινα χωρια του Τριτου Κοσμου. Ειναι αυτος λογος να μην χρησιμοποιουν το διαδικτυο οσοι ειναι αντιθετοι σε αυτα;

.

[Αρίστος]

Εχει παντως το αρθρο και μια ερωτηση που θα μπορουσε να απευθυνεται και σε δεξιους.

Και ειναι αυτη.

Πόσοι γνωρίζουν ότι τα ανοιχτά σύνορα ευνοούσαν οι νεοφίλ πρόεδροι Ρήγκαν και Μπους ενώ τα υπερασπιζόταν θερμά ο πατριάρχης του νεοφιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν; Πόσοι γνωρίζουν ότι τα υποστηρίζουν θερμά μεγιστάνες σαν τον Μαρκ Ζάκερμπεργκ του facebook και τον Μπιλ Γκέιτς;

.

Πόσοι από αυτούς που θεωρούν νεοφιλελέ τον Ζάκερμπεργκ χρησιμοποιούν φουμπου;

Ποσοι δεν καταλαβαινουν οτι το χρημα δεν εχει ουτε χρωμα , ουτε ιδεολογια ;;
Ο Αριστος μιλαει και απευθυνεται σε ανθρωπους που ειναι κυριολεκτικα αστοιχειωτοι...πολιτικα παντα μιλωντας ...
Ειναι η ταξη των ουτοπιστων , που βλεπυν τον κοσμο οπως ΘΑ ηθελαν να ειναι , σε αντιθεση με τους ρεαλιστες που βλεπουν τον κοσμο οπως ΕΙΝΑΙ ...

Εγω απλα ειπα οτι τα ανοιχτα συνορα δεν τα πρωτοανοιξε η αριστερα αλλα το μεγαλο κεφαλαιο και δεξιοτατοι Αμερικανοι προεδροι. Απο εκει και περα η αριστερα ξεχασε οτι υποστηριζε κλειστα συνορα επι υπαρκτου και εγινε το γιουσουφακι του κεφαλαιου και της δεξιας σε αυτο το ζητημα.

Αυτο στο γραφω oldjedi για να μην ξεχνας τις ευθυνες της δεξιας στο ζητημα. Ειναι πρωτοπορα και στην Ελλαδα και στο εξωτερικο (Χριστιανοδημοκρατες της Μερκελ) στην πολιτικη των ανοιχτων συνορων. Αλλαξαν μονο οταν ειδαν πως αν δεν υιοθετησουν κλειστα συνορα θα ανεβουν οι ακροδεξιοι στην εξουσια και θα διαλυθει η ΕΕ.

.

[Otto Weininger]

Aν δεν ελθουν μεταναστες να δουλεψουν εδω περα, η οικονομια ειναι τελειωμενη

Οκ να έρθουν αλλά όπως στο Ντουμπάι. Θα ζουνε σε κλειστές δομές με απαγόρευση εξόδου από εκεί και θα πηγαινοέρχονται μόνο για δουλειά με ειδικά λεωφορεία.
Σαν φυλακή που θα βγαίνουν μόνο για δουλειά και φυσικά θα πληρώνονται.

Σε ποιον δεν αρέσει, παίρνει τα λεφτά που έβγαλε και πάει από εκεί που ήρθε.

[plutonas]

Aυτο που δεν καταλαβανεις Πλουτωνα ειναι οτι αυτο το αρθρο το εγραψα για να το διαβασουν Συριζαιοι.

Και μαλιστα στοχευα να το διαβασουν νεοι Συριζαιοι περισσοτερο που ακομη δεν ειναι κατασταλαγμενοι.

Ειναι ενα αρθρο που το εγραψα για να το διαβασουν ρομαντικα παιδια σαν τον HIghlander που δεν εχουν συνειδητοποιησει οτι η θεση για ανοιχτα συνορα ειναι και αντιμαρξιστικη και νεοφιλελευθερη.

Μεχρις στιγμης οι αντιδρασεις απο Συριζαιους στο αρθρο μου σε διαφορες τοποθεσιες του ιντερνετ ειναι:

α) Αρκετοι εχουν ενθουσιαστει και συμφωνουν οτι οι ανοιχτοσυνορακηδες εχουν χαντακωσει το ΣΥΡΙΖΑ.

β) Καποιοι συμφωνουν αλλα μου λενε μην ανοιγεις τωρα αυτη την κουβεντα.

γ) Καποιοι διαφωνησαν κοσμια.

δ) Καποιοι μου επιτεθηκαν. Ε αυτοι που μου επιτεθηκαν ηταν ελαχιστοι.

.

Νέοι ΣΥΡΙΖΑίοι δεν το βλέπω να υπάρχουν, κοιτάξτε να συγκρατήσετε όσους εγκλωβίσατε με τα ψέματα του 2015, διότι ο Κ Μητσοτάκης και η ΝΔ (ανέλπιστα) τα πάνε παντού πολύ καλά.... δεν έχουν φθαρεί καθόλου, απεναντίας ενισχύονται (σε πληροφορώ ότι αν συνεχίσουν έτσι, εγώ που είμαι τα μάλα επιφυλακτικός με την ΝΔ, θα τους ψηφίσω, διότι μέχρι τώρα είναι η καλύτερη μεταπολιτευτική κυβέρνηση).

Όσοι τέλος πάντων - υπό την πίεση του αντιδεξιού συνδρόμου - συνεχίσουν να σας ακολουθούν, θα πρέπει να τους περιχαρακώσετε από τους ανταγωνιστές σας και αυτοί δεν είναι παρά η αριστερά.

Και κυρίως να τους πείσετε ότι δεν εξακολουθείτε να είστε ψεύτες, διότι μετά την 5ετή διακυβέρνηση εγώ και όσοι μπορούν να έχουν ανεξάρτητη κρίση, ότι λέτε κατ αρχάς το αντιμετωπίζω σαν ψέμα και από αυτή την βάση το ερευνώ.

Δεν θυμάμαι τίποτα αλήθεια να είπατε, στην 5ετία πρόσεχα σχολαστικά το κάθε τι και διαπίστωνα μονότονα ότι ήταν ψέμα.

Ανοιχτά σύνορά και ποιοι πρώτοι.... πεντάρα δεν δίνω ποιος πρώτος και ποιος δεύτερος. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η Ελλάδα και ο Ελληνικός λαός (σε αυτόν δεν συμπεριλαμβάνω τους λαθρομετανάστες φυσικά, είτε πήραν είτε όχι άδεια παραμονής).