Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
Winston Smith
- Δημοσιεύσεις: 999
- Εγγραφή: 23 Μαρ 2020, 18:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Winston Smith » 24 Μαρ 2020, 02:02
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:39
ΝΑι αλλα τα μετρα οπως λεω πιι πανω εχουνε κοστος..
προετοιμασια για πανδημια αυτου του επιπεδου σημαινει να εχεις χιλιαδες επιπλεον ΜΕΘ ετοιμες, να πληρωνεις επλεον χιλιαδες ιατρικα στελεχη και νοσηλευτικο προσωπικο και να ξοδεψεις δισεκατομυρια για ειδικο εξοπλισμο.
Ποιος θα το κανει αυτο σε χωρες πο υεχουνε χιλια αλλα θεματα οπως αντιμετωπιση ανεργιας, αναγκη βελτιωσης βιοτικου επιπεδου κλπ; Στην Ελλαδα πχ που μολις βγαινει απο χρεοκοπια και μολις βγαινει απο χρεοκοπια, με ελλειψεις σε χιλιους δυο τομεις οπως πχ στην αμυνα, την βασικη υγεια κλπ τι θα επρεπε να κανει η κυβερνηση; ΝΑ πεταξει εκατομυρια για επιπλεος ΜΕΘ, μασκες και αναπνευστηρες για επιδημια που θεωρητικα ειχε πολυ λιγες πιθανοτητες να συμβει;
Το πρόβλημα δεν είναι οι έλλειψη χιλιάδων ΜΕΘ, αν φτάσεις στο σημείο να χρειαστείς χιλιάδες ΜΕΘ κάηκες. Μιλάμε για αρχικά proactive μέτρα όχι reactive, όπως επένδυση σε R&D, πχ για την εξέταση ιών που υπάρχουν σε άγρια ζώα, ποιοι ιοί μπορούν να μεταφερθούν στον άνθρωπο κλπ. Τώρα όσον αφορά τον εξοπλισμό, το να στοκάρεις μάσκες/γυαλιά και προστατευτικό εξοπλισμό για το ιατρικό προσωπικό και να μη χρειαστείς να παρακαλάς το γενικό πληθυσμό να μην αγοράζει μάσκες για να χουν οι γιατροί, όχι δεν κοστίζει και τόσο.
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:39
Ο εμπολα που λες δεν εμφανιστηκε στην Ευρωπη η αλλου..,Εμεινε στην Αφρικη, τον ελεγξανε..Εδω ειναι αλλη ιστορια γιατι ξεκινησε απο χωρς με 1.4 δις πληθυσμο.
Δεν χρειάζεται να μολύνει όλο το πληθυσμό της αρχικής χώρας για να αρχίσει να μεταδίδεται σε άλλες χώρες ένας ιός οπότε δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός. Η διαφορά δεν είναι ο πληθυσμός της Κίνας, είναι η φύση του ιού. Ο έμπολα δεν μεταδιδόταν από τον αέρα και μεταδιδόταν από τα άτομα που ήταν βαριά άρρωστα. Είχες πολύ περισσότερο χρόνο για να προλάβεις την εξάπλωση και αυτό έκανε ο WHO στην Αφρική. Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό που είπα ότι οι επιδημιολόγοι προειδοποιούσαν ότι δεν θα είμαστε τόσο τυχεροί την επόμενη φορά και μπορεί να εμφανιστεί ιός που μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα, από τον αέρα ή/και από ασυμπτωματικούς. Επίσης ο έμπολα δεν πρωτοεμφανίστηκε σε μεγάλο αστικό κέντρο όπου υπάρχουν πολλά άτομα τα οποία ταξιδεύουν αεροπορικώς.
-
gassim
- Δημοσιεύσεις: 7724
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από gassim » 24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:58
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:53
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:45
Το μηνυμα σου ειναι ξεκαθαρα αποδοχη αποτυχιας του συστηματος, ευχαριστω! Εαν το συστημα ειναι ικανο να λειτουργει μονο υπο ΚΣ τοτε guess what, Ειναι αποτυχημενο. Οταν το συστημα σου δεν μπορει να σου κανει ενα αξιοπιστο risk management guess what, Ειναι αποτυχημενο.
Μαλακα ξυπνα η Κινα το καταφερε! Της εσκασε εκει χωρις να υπαρχει χρονος αντιδρασης και τωρα σου στελνει μασκουλες! Εμεις εδω δυο μηνες τι καναμε; Ποια αναγκη καταφεραν να καλυψουν; Για ποια προληψη μιλας ακριβως, που την ειδαμε; Πεθαινουν ανθρωποι για ενα γαμοσωληνακι και μιλας για προληψη; Τι πινεις;
Μαλακα μου αυτο που εγινε ειναι να βλεπεις το σπιτι του διπλανου σου να καιγεται και να μην πιασεις το λαστιχο στο χερι πιστευοντας οτι η αυτορυθμιση της αγορας θα σωσει και σενα και το σπιτι σου. Αυτο ακριβως εγινε. Και το ωραιο ξερεις ποιο ειναι; Οτι αυτο μας λετε τοσα χρονια, οι αγορες ξερουν, μην ασχολεισαι εσυ, οι σοφοι σκεφτονται για σενα.
Καλα οτι να'ναι...Η Κινα σλουρπ, η Ρωσια σλουρπ, σλουρπ.
Ο ιδοος σανος...Οπως ειπα στο τελος ξυριζουνε το γαμπρο....Οταν τελειωσει η κριση θα κανουμε τη σουμα και τοτε θα δουμε ποιος κερδισε και ποιος φυστικωθηκε..
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
-
Nostalgia
- Δημοσιεύσεις: 9516
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
- Phorum.gr user: Nostalgia
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Nostalgia » 24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:58
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:53
Καλα οτι να'ναι...Η Κινα σλουρπ, η Ρωσια σλουρπ, σλουρπ.
Ο ιδοος σανος...Οπως ειπα στο τελος ξυριζουνε το γαμπρο....Οταν τελειωσει η κριση θα κανουμε τη σουμα και τοτε θα δουμε ποιος κερδισε και ποιος φυστικωθηκε..
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
-
gassim
- Δημοσιεύσεις: 7724
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από gassim » 24 Μαρ 2020, 02:11
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:58
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
-
Northern Spirit
- Δημοσιεύσεις: 10759
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Northern Spirit » 24 Μαρ 2020, 02:13
Winston Smith έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:02
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:39
ΝΑι αλλα τα μετρα οπως λεω πιι πανω εχουνε κοστος..
προετοιμασια για πανδημια αυτου του επιπεδου σημαινει να εχεις χιλιαδες επιπλεον ΜΕΘ ετοιμες, να πληρωνεις επλεον χιλιαδες ιατρικα στελεχη και νοσηλευτικο προσωπικο και να ξοδεψεις δισεκατομυρια για ειδικο εξοπλισμο.
Ποιος θα το κανει αυτο σε χωρες πο υεχουνε χιλια αλλα θεματα οπως αντιμετωπιση ανεργιας, αναγκη βελτιωσης βιοτικου επιπεδου κλπ; Στην Ελλαδα πχ που μολις βγαινει απο χρεοκοπια και μολις βγαινει απο χρεοκοπια, με ελλειψεις σε χιλιους δυο τομεις οπως πχ στην αμυνα, την βασικη υγεια κλπ τι θα επρεπε να κανει η κυβερνηση; ΝΑ πεταξει εκατομυρια για επιπλεος ΜΕΘ, μασκες και αναπνευστηρες για επιδημια που θεωρητικα ειχε πολυ λιγες πιθανοτητες να συμβει;
Το πρόβλημα δεν είναι οι έλλειψη χιλιάδων ΜΕΘ, αν φτάσεις στο σημείο να χρειαστείς χιλιάδες ΜΕΘ κάηκες. Μιλάμε για αρχικά proactive μέτρα όχι reactive, όπως επένδυση σε R&D, πχ για την εξέταση ιών που υπάρχουν σε άγρια ζώα, ποιοι ιοί μπορούν να μεταφερθούν στον άνθρωπο κλπ. Τώρα όσον αφορά τον εξοπλισμό, το να στοκάρεις μάσκες/γυαλιά και προστατευτικό εξοπλισμό για το ιατρικό προσωπικό και να μη χρειαστείς να παρακαλάς το γενικό πληθυσμό να μην αγοράζει μάσκες για να χουν οι γιατροί, όχι δεν κοστίζει και τόσο.
Northern Spirit έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:39
Ο εμπολα που λες δεν εμφανιστηκε στην Ευρωπη η αλλου..,Εμεινε στην Αφρικη, τον ελεγξανε..Εδω ειναι αλλη ιστορια γιατι ξεκινησε απο χωρς με 1.4 δις πληθυσμο.
Δεν χρειάζεται να μολύνει όλο το πληθυσμό της αρχικής χώρας για να αρχίσει να μεταδίδεται σε άλλες χώρες ένας ιός οπότε δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός. Η διαφορά δεν είναι ο πληθυσμός της Κίνας, είναι η φύση του ιού. Ο έμπολα δεν μεταδιδόταν από τον αέρα και μεταδιδόταν από τα άτομα που ήταν βαριά άρρωστα. Είχες πολύ περισσότερο χρόνο για να προλάβεις την εξάπλωση και αυτό έκανε ο WHO στην Αφρική. Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό που είπα ότι οι επιδημιολόγοι προειδοποιούσαν ότι δεν θα είμαστε τόσο τυχεροί την επόμενη φορά και μπορεί να εμφανιστεί ιός που μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα, από τον αέρα ή/και από ασυμπτωματικούς. Επίσης ο έμπολα δεν πρωτοεμφανίστηκε σε μεγάλο αστικό κέντρο όπου υπάρχουν πολλά άτομα τα οποία ταξιδεύουν αεροπορικώς.
Υπαρχουνε χιλιαδες πιθανοι ιοι και ο καθενας μπορει να χτυπησει διαφορετικα σημεια του σωματος και να χρειαζεται διαφορετικη αντιμετωπιση...Αν χπ περιμενεις επιδημια απο εμπολα χρειαζεσαι διαφορετικη προετοιμασια απο το αν περιμενεις επιδημια απο κορονοιο. Και υπαρχουνε και πολλοι πιθανοι αλλοι ιοι.
Μελετες και ερευνες παντοτε γινονται αλλα να προβλεψεις απο που θα ξεσπασει η κριση δεν ειναι ευκολο.Μερικες φορες το αν θα ξεσπασει επιδημια εξαρταται και απο την αποτελεσματικοτητα της αντιδασης των αρχων στα αρχικα κρουσματα. Για παραδειγμα ο συγκεκριμενος ιος αν ειχε εντοπιστει και ελεγχθει νωρις στην Κινα δεν θα ειχε καν εμφανιστει στον υπολοιπο πλανητη.
Και οτι συζηταμε τωρα για επιπλεον ΜΕΘ, αναπνευστηρες εξοπλισμους κλπ δεν θα το συζητουσαμε..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
-
Nostalgia
- Δημοσιεύσεις: 9516
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
- Phorum.gr user: Nostalgia
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Nostalgia » 24 Μαρ 2020, 02:14
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:06
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
-
Philip Mortimer
- Δημοσιεύσεις: 8757
- Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Philip Mortimer » 24 Μαρ 2020, 02:14
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 01:58
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
Ψεματα λέει δημοκρατία έχουν
Λαϊκή
-
gassim
- Δημοσιεύσεις: 7724
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από gassim » 24 Μαρ 2020, 02:20
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:14
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
-
gassim
- Δημοσιεύσεις: 7724
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59
-
Nostalgia
- Δημοσιεύσεις: 9516
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
- Phorum.gr user: Nostalgia
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Nostalgia » 24 Μαρ 2020, 02:27
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:20
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:14
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:11
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
Το θεμα σου ειναι το συστημα της Κινας; Διοτι εγω κανω κριτικη στην ανεπαρκεια του δικου μας συστηματος. Ομως σιγουρα πιστευω οτι υπαρχει ασυδοσια στις αγορες της δυσης και πρεπει να μαζευτουν.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
-
gassim
- Δημοσιεύσεις: 7724
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από gassim » 24 Μαρ 2020, 02:39
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:27
gassim έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:20
Nostalgia έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 02:14
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
Το θεμα σου ειναι το συστημα της Κινας; Διοτι εγω κανω κριτικη στην ανεπαρκεια του δικου μας συστηματος. Ομως σιγουρα πιστευω οτι υπαρχει ασυδοσια στις αγορες της δυσης και πρεπει να μαζευτουν.
Αυτο σου εξηγώ, οτι στην Κίνα έχουν ελεύθερη αγορά και η όποια επιτυχία στο θέμα του κορονοιού πρέπει να πιστωθεί στο οτι ο καπιταλισμός την μετέτρεψε σε οικονομική υπερδύναμη με αποτέλεσμα την κρίσιμη στιγμή να μπορεί να διαθέσει τα απαιτούμενα δισεκατομμύρια.
Αυτό και το γεγονός οτι η διακυβέρνηση είναι καθεστωτικού τύπου και μάλλον είναι πιο εύκολο να μαντρώσεις στα σπίτια τον κόσμο με την απειλή γκλόπ παρά με τα δάκρυα του τσιόδρα.
Αν θες να δεις πως αντιδρά σε τέτοιες καταστάσεις ένα διαφορετικό σύστημα να εξετάσουμε την Β. Κορέα που όντως έχει διαφορετικό σύστημα.
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 74 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από zagkor
19 Ιαν 2024, 21:46
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 254 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dwarven Blacksmith
10 Οκτ 2022, 19:08
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 245 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
24 Ιουν 2022, 20:00
-
-
- 19 Απαντήσεις
- 529 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από OANNHSEA
18 Ιούλ 2022, 18:24
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.