Θυμιζει Ρωσια επι εποχων Σταλιν, Καμποτζη επι εποχης Πολ Ποτ, Κινα επι εποχης Μαο Τσε Τουνγκ κλπ.Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 19:17Ο καπιταλισμός θα περάσει τη μεγάλη Κρίση
Το τοπίο θα είναι αποκαλυψιακό, οι εργάτες θα πεθαίνουν ταλαιπωρημένοι στη δουλειά
Θα αρχίσουν οι συνωμοτικές εργατικές ομαδοποιήσεις
Η μισή Γη θα βαφεί κόκκινη. Μακάρι και η Ελλάς.
Αλλιώς μιλάμε για παρακμή άνευ προηγουμένου θα γίνουμε πορνίδια των καπιταλιστώνε
Θα επανέλθω με κριτική ανάλυση
Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
- Μαύρο Πρόβατο
- Δημοσιεύσεις: 697
- Εγγραφή: 27 Ιαν 2020, 21:59
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις οικονομικές προβλέψεις γιατί πολύ απλά τα οικονομικά μοντέλα
είναι πάντοτε πολυπαραγοντικά.Επιπλεόν υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα σε αυτούς τους παράγοντες
με τέτοιο τρόπο που η μεταβολή του ενός οδηγεί και στη μεταβολή του άλλου. Για αυτό εξάλλου
ένα γεγονός όπως μία επιδημία μπορεί να προκαλέσει τεράστιες μεταβολές στο ΑΕΠ ή στο βιοτικό
επίπεδο των πολιτών. Για να μιλήσουμε πιο πρακτικα πάντως, η οικονομική καθίζηση της Ελλάδας
θα είναι πολύ μεγάλη και αυτή η τάση είναι δύσκολο να αναστραφεί άμεσα.
είναι πάντοτε πολυπαραγοντικά.Επιπλεόν υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα σε αυτούς τους παράγοντες
με τέτοιο τρόπο που η μεταβολή του ενός οδηγεί και στη μεταβολή του άλλου. Για αυτό εξάλλου
ένα γεγονός όπως μία επιδημία μπορεί να προκαλέσει τεράστιες μεταβολές στο ΑΕΠ ή στο βιοτικό
επίπεδο των πολιτών. Για να μιλήσουμε πιο πρακτικα πάντως, η οικονομική καθίζηση της Ελλάδας
θα είναι πολύ μεγάλη και αυτή η τάση είναι δύσκολο να αναστραφεί άμεσα.
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Θα πεινασετε.Σε οποιδηποτε σεναριο.Αυτο είναι σιγουρο.
Hang on sloopy
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Ότι φραγκα σας αφησε η προηγουμενη θα τα φατε τωρα.και μετα πεινα.
Hang on sloopy
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Εγω βρηκα γκομενο που εχει λεφτα.Βρες και συ.
Hang on sloopy
- Northern Spirit
- Δημοσιεύσεις: 10759
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Δυσκολη η κατασταση..Ευτυχως η χωρα μπηκε στην κριση με μικρο πλεονασμα, θα βοηθησει για να βγει κουτσα στραβα ισως η φετεινη χρονια...Μετα το χαος αν δεν λυθει γρηγορα η κατασταση...
Αλλα μετρα και λιτοτητα δεν σηκωνει κανενας..Αυτη τη φορα θα γινει επανασταση να το ριξουνε στο φορομπηξιμο παλι.
Ο κρατισμος αλλου μπορει να ενιοσχυθει αλλα στην ελλαδα το βλεπω δυσκολο. Δεν εχει αλλο αιμα η οικονομια να το πιουνε οι κρατιστες..
Αλλα μετρα και λιτοτητα δεν σηκωνει κανενας..Αυτη τη φορα θα γινει επανασταση να το ριξουνε στο φορομπηξιμο παλι.
Ο κρατισμος αλλου μπορει να ενιοσχυθει αλλα στην ελλαδα το βλεπω δυσκολο. Δεν εχει αλλο αιμα η οικονομια να το πιουνε οι κρατιστες..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Hang on sloopy
- Eθνικοκοινωνιστης
- Δημοσιεύσεις: 39720
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
βορειοκορεατοποιηση ως μονη επιπλογη για την επιβιωση του εθνους
καθε μερα καθισταται ολο και πιο αναγκαιο
καθε μερα καθισταται ολο και πιο αναγκαιο
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Αλαιν ντε Μπενουα
Αλαιν ντε Μπενουα
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Δεν θα υπάρξει τουρισμός φέτος. Η χρόνια έχει χαθεί. Αν δεν πέσουν χρήματα, πολλά χρήματα ο χειμώνας θα είναι τραγικός. Η κατάσταση είναι ρευστή και κάνεις δεν μπορεί να ξέρει πως και ποτέ θα τελειώσει. Το σίγουρο είναι ότι ο κόσμος θα είναι διαφορετικός
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Τα σενάρια της ύφεσης στην Ελλάδα λόγω κορονοϊού και οι αντοχές των κρατικών ταμείων
Της Δήμητρας Καδδά
To "καλό" σενάριο του ΥΠΟΙΚ για το κόστος της υγειονομικής κρίσης αναφέρεται σε ύφεση 3-4%, αν η κρίση λήξει γρήγορα. Ωστόσο, όπως επισημαίνουν στελέχη του οικονομικού επιτελείου, ο μεγάλος άγνωστος "Χ" του τουρισμού είναι πολύ σημαντικός: μπορεί να ανατρέψει το σκηνικό, καθώς η Ελλάδα είναι, σύμφωνα με τον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), το πλέον "ευάλωτο" κράτος, ακριβώς λόγω της εξάρτησης της οικονομίας από το σκέλος του "εξωτερικού" στις υπηρεσίες.
Έτσι, ανάλογα με το πραγματικό τέλος της υγειονομικής κρίσης σε παγκόσμια κλίμακα, διαμορφώνονται και μία σειρά από σενάρια περί μεγάλης πτώσης του ΑΕΠ.
Ο υπουργός Οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας προβλέπει πτώση ΑΕΠ κατά 3%-4% φέτος, όπως ανέφερε σε συνέντευξή του, αλλά με προϋποθέσεις: αν λήξουν σύντομα οι περιορισμοί. Μάλιστα μίλησε και για καλύτερο σενάριο αν λειτουργήσουν τα μέτρα στήριξης που λαμβάνει η κυβέρνηση, αλλά και ο σχεδιασμός της για την επόμενη ημέρα.
Και τούτο όταν με τα ίδια δεδομένα η ΕΚΤ μιλά για πτώση 5% ανα την ΕΕ (η διαφορά σχετίζεται με το ότι η Ελλάδα ξεκίνησε από προσδοκία για ρυθμό ανόδου του ΑΕΠ κατά 2,8%, δηλαδή έχει χάσει ήδη ανάπτυξη ίση με 6%-7%)
Η πρόβλεψη του ΟΟΣΑ
Ο ΟΟΣΑ, από την άλλη πλευρά, σε έκθεσή του η οποία δημοσιεύθηκε στις 27/3 για την επίπτωση της κρίσης σε όλα τα κράτη εξηγεί γιατί η Ελλάδα είναι το πιο ευάλωτο κράτος - μέλος του. Δείχνει ότι ο βαθμός ευαισθησίας της ελληνικής οικονομίας, ακριβώς λόγω της έμφασης στον τουρισμό, είναι ο πιο μεγάλος από όλα τα κράτη που μελετά.
Καταγράφεται μείωση της οικονομικής δραστηριότητας ως αναλογία του ΑΕΠ κατά 35% ετησίως στη χώρα, έναντι 15% μέσου όρου στα κράτη-μέλη του Οργανισμού.
Υπολογίζεται δηλαδή ότι ένας μήνας περιοριστικών μέτρων προκαλεί επιβράδυνση του ΑΕΠ κατά 2,9%, ή κατά περίπου 6 δισ. ευρώ. Με τη λογική λοιπόν ότι τα περιοριστικά μέτρα ξεκίνησαν στα μέσα Μαρτίου και συνεχίζονται για τον Απρίλιο και το ΥΠΟΙΚ προανήγγειλε παράταση για τον Μάιο των μέτρων στήριξης, οι 2 προβλέψεις (κυβέρνησης και ΟΟΣΑ) σχεδόν ταυτίζονται.
Το ζήτημα είναι τι θα γίνει με τον τουρισμό το καλοκαίρι. Όπως σημείωνε το "Κεφάλαιο" της προηγούμενης εβδομάδος, ο τουριστικός κλάδος συνιστά το 30% του ΑΕΠ, αν προσμετρηθούν, πέρα από την άμεση συμβολή του κλάδου (περί το 10%), και οι υπόλοιπες υπηρεσίες και η μεταποίηση, με την οποία συνδέεται (εστίαση, προμηθευτές κ.λπ., που προσφέρουν επιπλέον 10%-15%), αλλά και οι αερομεταφορές και η ακτοπλοΐα (επιπλέον 5% του ΑΕΠ).
Υπάρχει λοιπόν, εγχωρίως και διεθνώς, ένα καλό σενάριο άμεσης ομαλοποίησης του τουρισμού διεθνώς (που πλέον θεωρείται εξαιρετικά δύσκολο δεδομένης της κρίσης υγείας που μαίνεται σε ΗΠΑ, Βρετανία, Ιταλία, Γαλλία και όχι μόνο) και ένα μέτριο σενάριο πτώσης της τάξης 45%- 50% στον τουρισμό, όχι μόνον εγχωρίως, αλλά και παγκοσμίως φέτος.
Το δε κακό σενάριο, με απώλεια ακόμα και των εσόδων του Αυγούστου, συνεπάγεται ετήσια πτώση του φετινού τουρισμού κατά 70%-80%.
Σε αυτό το σημείο αρχίζουν τα σενάρια για διψήφια πτώση του ελληνικού ΑΕΠ. Και το τελικό αποτέλεσμα θα κριθεί από το πόσο επιτυχής είναι ο σχεδιασμός των μέτρων για τη στήριξη των επιχειρήσεων όσο θα έχουν χαμηλό τζίρο ή θα παραμείνουν κλειστές αλλά και για την επόμενη μέρα.
Τα εργαλεία και τα διαθέσιμα
Η κυβέρνηση ήδη εφαρμόσει μέτρα στήριξης 6,8 δισ. ευρώ και σχεδιάζει τις επόμενες κινήσεις της, με βασικό γνώμονα την επάρκεια διαθεσίμων και για ένα "κακό" σενάριο νέας έξαρσης της κρίσης το φθινόπωρο, με διατήρηση του "μαξιλαριού" για την επόμενη ημέρα.
Τα βλέμματα είναι στραμμένα στο EuroWorking Group της Δευτέρας και στο Eurogroup της Τρίτης για έναν συμβιβασμό που μπορεί να δώσει πραγματική πρόσθετη χρηματοδότηση.
Εν τω μεταξύ, η πτώση στα κρατικά έσοδα τον Μάρτιο ήταν μικρότερη από αυτήν που ανέμενε το επιτελείο του υπουργείου Οικονομικών.
Υπολογίζεται ότι προκύπτουν επιπλέον 200 με 300 εκατομμύρια ευρώ φορολογικών εσόδων τον προηγούμενο μήνα που μεταφέρει χρονικά (αν συνεχισθεί) το όριο αντοχών των κρατικών ταμείων.
Επιπλέον, συνεχίζεται η διαπραγμάτευση για την κάλυψη μέρους της δαπάνης για την επιστρεπτέα προκαταβολή του 1 δισ. ευρώ, των επιδομάτων των 800 ευρώ και άλλων μέτρων από κονδύλια του ΕΣΠΑ ή άλλες κοινοτικές χρηματοδοτήσεις, ώστε να μειωθεί το βάρος στα κρατικά ταμεία, ενώ η έξοδος στις αγορές τις επόμενες εβδομάδες παραμένει στο σχεδιασμό της κυβέρνησης.
https://www.capital.gr/forum/thread/6749451?page=1
Της Δήμητρας Καδδά
To "καλό" σενάριο του ΥΠΟΙΚ για το κόστος της υγειονομικής κρίσης αναφέρεται σε ύφεση 3-4%, αν η κρίση λήξει γρήγορα. Ωστόσο, όπως επισημαίνουν στελέχη του οικονομικού επιτελείου, ο μεγάλος άγνωστος "Χ" του τουρισμού είναι πολύ σημαντικός: μπορεί να ανατρέψει το σκηνικό, καθώς η Ελλάδα είναι, σύμφωνα με τον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), το πλέον "ευάλωτο" κράτος, ακριβώς λόγω της εξάρτησης της οικονομίας από το σκέλος του "εξωτερικού" στις υπηρεσίες.
Έτσι, ανάλογα με το πραγματικό τέλος της υγειονομικής κρίσης σε παγκόσμια κλίμακα, διαμορφώνονται και μία σειρά από σενάρια περί μεγάλης πτώσης του ΑΕΠ.
Ο υπουργός Οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας προβλέπει πτώση ΑΕΠ κατά 3%-4% φέτος, όπως ανέφερε σε συνέντευξή του, αλλά με προϋποθέσεις: αν λήξουν σύντομα οι περιορισμοί. Μάλιστα μίλησε και για καλύτερο σενάριο αν λειτουργήσουν τα μέτρα στήριξης που λαμβάνει η κυβέρνηση, αλλά και ο σχεδιασμός της για την επόμενη ημέρα.
Και τούτο όταν με τα ίδια δεδομένα η ΕΚΤ μιλά για πτώση 5% ανα την ΕΕ (η διαφορά σχετίζεται με το ότι η Ελλάδα ξεκίνησε από προσδοκία για ρυθμό ανόδου του ΑΕΠ κατά 2,8%, δηλαδή έχει χάσει ήδη ανάπτυξη ίση με 6%-7%)
Η πρόβλεψη του ΟΟΣΑ
Ο ΟΟΣΑ, από την άλλη πλευρά, σε έκθεσή του η οποία δημοσιεύθηκε στις 27/3 για την επίπτωση της κρίσης σε όλα τα κράτη εξηγεί γιατί η Ελλάδα είναι το πιο ευάλωτο κράτος - μέλος του. Δείχνει ότι ο βαθμός ευαισθησίας της ελληνικής οικονομίας, ακριβώς λόγω της έμφασης στον τουρισμό, είναι ο πιο μεγάλος από όλα τα κράτη που μελετά.
Καταγράφεται μείωση της οικονομικής δραστηριότητας ως αναλογία του ΑΕΠ κατά 35% ετησίως στη χώρα, έναντι 15% μέσου όρου στα κράτη-μέλη του Οργανισμού.
Υπολογίζεται δηλαδή ότι ένας μήνας περιοριστικών μέτρων προκαλεί επιβράδυνση του ΑΕΠ κατά 2,9%, ή κατά περίπου 6 δισ. ευρώ. Με τη λογική λοιπόν ότι τα περιοριστικά μέτρα ξεκίνησαν στα μέσα Μαρτίου και συνεχίζονται για τον Απρίλιο και το ΥΠΟΙΚ προανήγγειλε παράταση για τον Μάιο των μέτρων στήριξης, οι 2 προβλέψεις (κυβέρνησης και ΟΟΣΑ) σχεδόν ταυτίζονται.
Το ζήτημα είναι τι θα γίνει με τον τουρισμό το καλοκαίρι. Όπως σημείωνε το "Κεφάλαιο" της προηγούμενης εβδομάδος, ο τουριστικός κλάδος συνιστά το 30% του ΑΕΠ, αν προσμετρηθούν, πέρα από την άμεση συμβολή του κλάδου (περί το 10%), και οι υπόλοιπες υπηρεσίες και η μεταποίηση, με την οποία συνδέεται (εστίαση, προμηθευτές κ.λπ., που προσφέρουν επιπλέον 10%-15%), αλλά και οι αερομεταφορές και η ακτοπλοΐα (επιπλέον 5% του ΑΕΠ).
Υπάρχει λοιπόν, εγχωρίως και διεθνώς, ένα καλό σενάριο άμεσης ομαλοποίησης του τουρισμού διεθνώς (που πλέον θεωρείται εξαιρετικά δύσκολο δεδομένης της κρίσης υγείας που μαίνεται σε ΗΠΑ, Βρετανία, Ιταλία, Γαλλία και όχι μόνο) και ένα μέτριο σενάριο πτώσης της τάξης 45%- 50% στον τουρισμό, όχι μόνον εγχωρίως, αλλά και παγκοσμίως φέτος.
Το δε κακό σενάριο, με απώλεια ακόμα και των εσόδων του Αυγούστου, συνεπάγεται ετήσια πτώση του φετινού τουρισμού κατά 70%-80%.
Σε αυτό το σημείο αρχίζουν τα σενάρια για διψήφια πτώση του ελληνικού ΑΕΠ. Και το τελικό αποτέλεσμα θα κριθεί από το πόσο επιτυχής είναι ο σχεδιασμός των μέτρων για τη στήριξη των επιχειρήσεων όσο θα έχουν χαμηλό τζίρο ή θα παραμείνουν κλειστές αλλά και για την επόμενη μέρα.
Τα εργαλεία και τα διαθέσιμα
Η κυβέρνηση ήδη εφαρμόσει μέτρα στήριξης 6,8 δισ. ευρώ και σχεδιάζει τις επόμενες κινήσεις της, με βασικό γνώμονα την επάρκεια διαθεσίμων και για ένα "κακό" σενάριο νέας έξαρσης της κρίσης το φθινόπωρο, με διατήρηση του "μαξιλαριού" για την επόμενη ημέρα.
Τα βλέμματα είναι στραμμένα στο EuroWorking Group της Δευτέρας και στο Eurogroup της Τρίτης για έναν συμβιβασμό που μπορεί να δώσει πραγματική πρόσθετη χρηματοδότηση.
Εν τω μεταξύ, η πτώση στα κρατικά έσοδα τον Μάρτιο ήταν μικρότερη από αυτήν που ανέμενε το επιτελείο του υπουργείου Οικονομικών.
Υπολογίζεται ότι προκύπτουν επιπλέον 200 με 300 εκατομμύρια ευρώ φορολογικών εσόδων τον προηγούμενο μήνα που μεταφέρει χρονικά (αν συνεχισθεί) το όριο αντοχών των κρατικών ταμείων.
Επιπλέον, συνεχίζεται η διαπραγμάτευση για την κάλυψη μέρους της δαπάνης για την επιστρεπτέα προκαταβολή του 1 δισ. ευρώ, των επιδομάτων των 800 ευρώ και άλλων μέτρων από κονδύλια του ΕΣΠΑ ή άλλες κοινοτικές χρηματοδοτήσεις, ώστε να μειωθεί το βάρος στα κρατικά ταμεία, ενώ η έξοδος στις αγορές τις επόμενες εβδομάδες παραμένει στο σχεδιασμό της κυβέρνησης.
https://www.capital.gr/forum/thread/6749451?page=1
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Πάλι εμείς θα σας σώσουμε από την πείναΕρμής έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 16:48δε λέμε να καλύψει, λέμε να περισωθεί ο,τι είναι δυνατό. Όλη στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ θα είναι ρέστοι έτσι και αλλιώς. Ο,τι κάνουν, θα είναι απο αραβες και Ασιάτες και ύστερα απο κάποιους ευρωπαίους και αμερικανους που έχουν λίπος.
Όπως έχω ξαναπεί και ξαναλέω, αν μπει ο Μάιος και αποδειχθεί οτι ο ιός έχει πολύ μειωμένη δράση με τη ζέστη, τότε μπορεί να έχουμε και σχετικά καλές μέρες. Αυτό που εύχομαι είναι πραγματικά να βγώ ψευτης και να μη πέσει πείνα ανάλογη του 41-43
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Ποιοι είναι όλοι αυτοί που πιστεύετε και γιατί τους πιστεύετε;bluerose έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 17:51Ανάλογα από πια μεριά το βλέπει κάποιος
Εμείς της εκκλησίας βλέπουμε τα πράγματα να γίνονται χειρότερα ( δεν έχει σημασία αν μερικές φορές χαλαρώνουν τα πράγματα και φαίνεται ότι πάνε καλά,το αποτέλεσμα μετράει)
ώσπου να πάρουμε τη Πόλη.
Πιστεύουμε τον Ιωάννη το Βατάτζη, η Ευρώπη θα διαλυθεί, οι Έλληνες που φύγανε θα γυρίσουν και ετοιμαζόμαστε
Άνθρωποι πιστοί μεν αλλά κι επαγγελματίες πιστεύουν ότι δε σταματάει τίποτε αλλά μειώνεται κι άλλο η ζήτηση ή μειώνεται ο κύκλος τους που θα είναι πιο δυνατός
Άνθρωποι επαγγελματίες που σκέφτονται αρνητικά λένε ήρθε η καταστροφή
Όλοι αυτοί κι εσείς μαζί χωρίς να το καταλάβετε με τις προφητείες του Αγίου Παϊσίου συμφωνείτε
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Hard reset. Θα "αδειασει" η Αθηνα και θα "αναστηθει" η επαρχια.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
Re: Τα τρια σεναρια για το μελλον της Ελλαδος.
Αγις ο ραπιστής της τρυφηλότητας των χεριών των χαβουζαίων
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 141 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nikos p 2020
27 Αύγ 2022, 15:00
-
-
Νέα δημοσίευση Νέα σενάρια για την υγεία του Βλαντιμίρ Πούτιν
από tanipteros » 09 Μάιος 2022, 01:24 » σε Διεθνής πολιτική - 3 Απαντήσεις
- 223 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από killzone
09 Μάιος 2022, 03:40
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ωχ, άρχισαν να φτιάχνουν σενάρια υβριδικής επίθεσης
από Kauldron » 14 Σεπ 2022, 22:12 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1 Απαντήσεις
- 163 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
14 Σεπ 2022, 22:14
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υποθετικά σενάρια από ταινίες για φορουμίτες/when the imagination runs wild
από Who is The 4th man » 06 Οκτ 2022, 07:07 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 1 Απαντήσεις
- 430 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Who is The 4th man
06 Οκτ 2022, 07:16
-