Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
stavmanr
Δημοσιεύσεις: 7149
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 06 Απρ 2020, 22:09

kameron έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:04
stavmanr έγραψε:
06 Απρ 2020, 21:58

Το κακό φίλε μου Κάμερον είναι ότι η ανοησία των ακροδεξιών θα πληρωθεί από τον ελληνικό λαό. Όπως πάντα συμβαίνει.
Πάλι ο μέσος έλληνας θα κληθεί να πληρώσει το μάρμαρο του ακατάσχετου ιδεοληπτικού εθνολαϊκισμού. Από οικονομικές συνέπειες (πρόστιμα, μείωση επιδοτήσεων κλπ) μέχρι διαπραγματευτική και διπλωματική ήττα.
Κάποιος άλλος θα σου πει ότι ο ελληνικός λαός πληρώνει και μάλιστα ακριβά την ιδεοληψία της αριστεράς των ανοικτών συνόρων. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του.
Φυσικά.
Μόνο που τα σύνορα παραμένουν "ανοικτά". Το 95% των διακινήσεων γίνεται διά θαλάσσης. Απλά έφαγες το κουτόχορτο των "κλειστών συνόρων".

Είχα γράψει και παλαιότερα: το κλείσιμο του Έβρου είναι άνευ ουσίας, και το μόνο που πετυχαίνει είναι να δικαιώσει τα κράτη της κεντρικής Ευρώπης να κλείσουν τα δικά τους σύνορα εγκλωβίζοντας τους μετανάστες στην Ελλάδα. Δηλαδή, με την κίνηση αυτή, όχι μόνο δεν περιορίζεις τις ροές, αλλά υπογράφεις την παραίτησή σου από απαιτήσεις εφαρμογής των αντίστοιχων διεθνών συμβάσεων από τα υπόλοιπα κράτη.

Είναι αυτό που δεν καταλαβαίνει ο Γκόλντεν που ρωτά γιατί σε χειροκροτούν ανεπίσημα (δηλαδή με δηλώσεις εκπροσώπων των εκπροσώπων των εκπροσώπων των ....) .
Αυτό που είναι πέραν απόψεων είναι η πραγματικότητα. Αν υπάρξουν συνέπειες θα δικαιωθείς εσύ, αν δεν υπάρξουν δεν θα δικαιωθείς. Μέχρι να δικαιωθείς, επίτρεψέ μου να έχω εντελώς διαφορετική γνώμη.
Το να δικαιωθώ είναι το τελευταίο που επιθυμώ. Η καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι το πρωτεύον ζήτημα στη χώρα μου και είναι το πιο επικίνδυνο όλων.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 9559
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Απρ 2020, 22:10

Λάθος, αν πετάς μολότοφ και επιτίθεσαι στους συνοριοφύλακες αυτές είναι παράνομες πράξεις από μόνες τους και παρεμπιπτόντως επειδή δεν έχεις περάσει τα σύνορα δε μπορούμε να μιλάμε για επαναπροώθηση αλλά για σκέτη απώθηση.

Τι μου λέει δηλαδή αυτό το πόρισμα? Ότι μπορούν πχ να μου την πεφτουν (από ασφαλή χώρα μάλιστα) χιλιάδες που απειλούν με βία ή και ασκούν βια ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΟΡΟ και εγώ πρέπει να τους αφήσω να περασουν και να εξετάσω έναν εναν μήπως κάποιος κινδυνεύει η ζωή του ή whatever; Και μάλιστα όσο περισσότεροι τόσο πιο υποχρεωμένος είμαι να τους εξετάσω ατομικά γιατί τόσο "ομαδικοτερη" είναι η απώθησή τους;

Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι άτοπο;

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 4036
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Απρ 2020, 22:15

stavmanr έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:09

Μόνο που τα σύνορα παραμένουν "ανοικτά". Το 95% των διακινήσεων γίνεται διά θαλάσσης. Απλά έφαγες το κουτόχορτο των "κλειστών συνόρων".

Είχα γράψει και παλαιότερα: το κλείσιμο του Έβρου είναι άνευ ουσίας, και το μόνο που πετυχαίνει είναι να δικαιώσει τα κράτη της κεντρικής Ευρώπης να κλείσουν τα δικά τους σύνορα εγκλωβίζοντας τους μετανάστες στην Ελλάδα. Δηλαδή, με την κίνηση αυτή, όχι μόνο δεν περιορίζεις τις ροές, αλλά υπογράφεις την παραίτησή σου από απαιτήσεις εφαρμογής των αντίστοιχων διεθνών συμβάσεων από τα υπόλοιπα κράτη.

Είναι αυτό που δεν καταλαβαίνει ο Γκόλντεν που ρωτά γιατί σε χειροκροτούν ανεπίσημα (δηλαδή με δηλώσεις εκπροσώπων των εκπροσώπων των εκπροσώπων των ....) .

Το να δικαιωθώ είναι το τελευταίο που επιθυμώ. Η καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι το πρωτεύον ζήτημα στη χώρα μου και είναι το πιο επικίνδυνο όλων.
Μόνο που παραγνωρίζεις ότι εδώ και 1,5 μήνα που άλλαξε η ελληνική πολιτική, και οι εισροές από τη θάλασσα έχουν περιορισθεί σε μεγάλο βαθμό επειδή γίνονται πλέον push backs. Άλλο λοιπόν να σου έρχονται 50 την εβδομάδα και άλλο 500 ή 5000 την εβδομάδα, αυτό κάνεις ότι δεν το καταλαβαίνεις.

Κατά τα λοιπά, ουδεμία καταπίεση υφίσταται από την Ελλάδα, η οποία απλά προστατεύει το εθνικό της συμφέρον. Από τη στιγμή που οι υπόλοιπες χώρες έχουν κλείσει τα σύνορά τους, δεν μπορεί η Ελλάδα να υποδεχθεί και να συντηρεί δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες επειδή έτσι θέλει η ιδεοληψία σας. Αφού πάντως δεν σου αρκούν τα επίσημα θεσμικά όργανα της Ε.Ε., θα το αντιληφθείς και με τη βούλα προσεχώς στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 7149
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 06 Απρ 2020, 22:16

foscilis έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:10
Λάθος, αν πετάς μολότοφ και επιτίθεσαι στους συνοριοφύλακες αυτές είναι παράνομες πράξεις από μόνες τους και παρεμπιπτόντως επειδή δεν έχεις περάσει τα σύνορα δε μπορούμε να μιλάμε για επαναπροώθηση αλλά για σκέτη απώθηση.
Και πάλι σε πιάνω αδιάβαστο Φος.
Οι άνθρωποι δεν δικάζονται ομαδικά, αλλά ατομικά.
Τα δικαιώματα δεν είναι ομαδικά, αλλά ατομικά. Και μόνο η πιθανότητα να υπάρχει ένας πρόσφυγας μεταξύ χιλιάδων μη προσφύγων ενεργοποιεί τους κανονισμούς προστασίας.
Η καταδίκη μας από το νομικό συμβούλιο της γερμανικής βουλής είναι πολύ συγκεκριμένη: "δεν εξέτασες τις προϋποθέσεις των ανθρώπων που προσπαθούσαν να εισέλθουν", όπως όφειλες. Επιπλέον, δεν δέχονται ότι υπήρξε απόπειρα "εισβολής" ή άλλης πολεμικής πράξης και κρίνουν αυτές τις εκτιμήσεις ψευδείς, ανεδαφικές.
Τι μου λέει δηλαδή αυτό το πόρισμα? Ότι μπορούν πχ να μου την πεφτουν (από ασφαλή χώρα μάλιστα) χιλιάδες που απειλούν με βία ή και ασκούν βια ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΟΡΟ και εγώ πρέπει να τους αφήσω να περασουν και να εξετάσω έναν εναν μήπως κάποιος κινδυνεύει η ζωή του ή whatever; Και μάλιστα όσο περισσότεροι τόσο πιο υποχρεωμένος είμαι να τους εξετάσω ατομικά γιατί τόσο "ομαδικοτερη" είναι η απώθησή τους;

Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι άτοπο;
Οι διεθνείς συνθήκες που έχεις υπογράψει αναφέρουν τους κανόνες με τους οποίους γίνεται η όποια άρση υποδοχής προσφύγων.
Απλά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν υπήρχε οποιαδήποτε προϋπόθεση ή δεν έγινε οποιαδήποτε αίτηση προς την αρμόδια επιτροπή της ΕΕ για ενεργοποίηση συγκεκριμένων άρθρων. Η ενέργεια κρίνεται αυθαίρετη και καταχρηστική, προσβάλλοντας τα ανθρώπινα δικαιώματα.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 7051
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Απρ 2020, 22:19

nemo έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:02
Πατ για να σε ρωτήσω σοβαρά -που βάζεις τον εαυτο σου στην δεξιά; ή στην ακροδεξιά ;
και λέω δεξιά γιατί και το κούλι λέει ότι είναι δεξιός

Δεν νομίζω ότι το λέει.Αποφεύγει τον όρο.Εγώ δεν έχω πρόβλημα με αυτόν τον όρο. :D
Εξήγησα υπομονετικά ότι στο σημερινό διεθνές πλαίσιο ο Μητσοτάκης θεωρείται κεντρώος,βασικά του κλίματος Μακρόν.Δεν είναι πάντως στο στρατόπεδο Τραμπ. :D Αλλο αριστερότερο στρατόπεδο στο σημερινό κόσμο δεν υφίσταται.
Μπορεί μερικά να μη μου αρέσουν αλλά ξέρω ότι η διεθνής θέση μιας χώρας πολλές φορές καθορίζεται από γεωπολιτικές αναγκαιότητες και όχι ιδεολογήματα.
Δεν έχει σημασία τι πίστευε ή πιστεύει ο Μητσοτάκης την ώρα που η κρίση έρχεται καταπάνω του.Ηταν πολύ απλό - ή θα έκλεινε τον Εβρο ή θα έπεφτε η κυβέρνηση.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6770
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 06 Απρ 2020, 22:31

stavmanr έγραψε:
06 Απρ 2020, 12:53
Veni Vidi Vici έγραψε:
05 Απρ 2020, 20:16
κορόιδο έγραψε:
05 Απρ 2020, 20:11
Ποια η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για τα κλειστά σύνορα; :lol:
Συναγωνισμός με την ΝΔ στο λαϊκισμό ποιος θα καταφέρει να φανεί πιο ...πατριώτης από τον άλλο.
Όλοι τους έχουν ευθύνη για αυτό που ακολουθεί, την καταδίκη μας στους οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων και την ΕΕ. Όπως και άλλα ακροδεξιά κόμματα που ουρλιάζουν όλη μέρα το ρατσιστκό τους μένος.
Στηρίζουμε πατριωτικό ΣΥΡΙΖΑ ... :003:
Εμείς τα πρώην ορφανά του -επισης πατριωτικού - ΠΑΣΟΚ που μεταναστευσαμε τον καιρό των μνημονίων στον ΣΥΡΙΖΑ ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6770
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 06 Απρ 2020, 22:36

kameron έγραψε:
05 Απρ 2020, 20:59
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
05 Απρ 2020, 17:19
kameron έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:56
Πάμε πάλι:



Κατά τα λοιπά, με αυτά τα μυαλά ορισμένοι στο σύριζα οδηγούν το κόμμα τους ακόμα πιο κάτω προς το πολιτικό περιθώριο.
Οπως είπε ο Αλέξης Τσίπρας που στήριξε το κλείσιμο των συνόρων στον Έβρο , για την νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ που διαφωνούσε
Έχουν το δικαίωμα στην Ουτοπία ...
Δεν είναι μόνο η νεολαία, η μεγάλη πλειοψηφία του σύριζα έχει τέτοιες θέσεις ανεξάρτητα από τους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς του νταουλιέρη που είναι προδήλως υποκριτικοί, γι'αυτό άλλωστε δεν γίνονται αποδεκτοί από την κοινωνία ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα.

Κοίτα, κατανοώ ότι μετά από μια σύντομη προσωπική σου επανάσταση στη ...ΛΑΕ και τον Λαφαζάνη, τάσσεσαι τώρα υπέρ της πασοκοποίησης του σύριζα, αλλά αυτό το πουλάκι έχει πλέον πετάξει. Για να αλλάξει ο σύριζα, πρέπει να αλλάξει το 70% των στελεχών του, κάτι αδύνατο. Πιο πιθανό είναι βαθμιαία να την κάνουν ορισμένοι ψηφοφόροι του προς πιο κεντρώες κομματικές επιλογές.
Η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που στηρίζουν και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ..

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 9559
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Απρ 2020, 22:47

stavmanr έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:16
foscilis έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:10
Λάθος, αν πετάς μολότοφ και επιτίθεσαι στους συνοριοφύλακες αυτές είναι παράνομες πράξεις από μόνες τους και παρεμπιπτόντως επειδή δεν έχεις περάσει τα σύνορα δε μπορούμε να μιλάμε για επαναπροώθηση αλλά για σκέτη απώθηση.
Και πάλι σε πιάνω αδιάβαστο Φος.
Οι άνθρωποι δεν δικάζονται ομαδικά, αλλά ατομικά.
Τα δικαιώματα δεν είναι ομαδικά, αλλά ατομικά. Και μόνο η πιθανότητα να υπάρχει ένας πρόσφυγας μεταξύ χιλιάδων μη προσφύγων ενεργοποιεί τους κανονισμούς προστασίας.
Δε νομίζω. Και δεν το νομίζουν αυτό ούτε οι μειοψηφικές (αλλά κατά βάση σύμφωνες) με την πλειοψηφία γνώμες στην πρόσφατη απόφαση του ΕΔΑΔ. Αν όντως υπάρχει ένας πρόσφυγας ανάμεσα στους χιλιάδες που επιτίθενται στους συνοριοφύλακες, αυτός ο πρόσφυγας είναι πολύ απλά υπεύθυνος για την κατάσταση στην οποία βάζει τον εαυτό του. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που η όλη επιχείρηση γίνεται από ασφαλή χώρα χωρίς άμεσο κίνδυνο για την ασφάλειά του, δε μπορεί δηλαδή να επικαλεστεί ότι βάζει σε κίνδυνο την ακεραιότητα των συνοριοφυλάκων επειδή είναι πανικόβλητος για τη δικιά του ακεραιότητα.
Η καταδίκη μας από το νομικό συμβούλιο της γερμανικής βουλής είναι πολύ συγκεκριμένη: "δεν εξέτασες τις προϋποθέσεις των ανθρώπων που προσπαθούσαν να εισέλθουν", όπως όφειλες. Επιπλέον, δεν δέχονται ότι υπήρξε απόπειρα "εισβολής" ή άλλης πολεμικής πράξης και κρίνουν αυτές τις εκτιμήσεις ψευδείς, ανεδαφικές.
Αυτό αν δεν είναι κακόβουλο είναι τόσο εμφανέστατα ηλίθιο που και πάλι καθιστά όλη την υπόλοιπη "καταδίκη" κωλόχαρτο. Και εννοώ φυσικά από επιστημονικής άποψης γιατί από νομικής είναι έτσι κι αλλιώς κωλόχαρτο.

Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 5283
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 06 Απρ 2020, 22:55

Highlander έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:07
Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η ελληνική στάση στο Έβρο παραβιάζει διεθνές δίκαιο. Η Επιστημονική Υπηρεσία της βουλής για push-backs και ακύρωση του δικαιώματος αίτησης ασύλου. Σύγκριση με Ισπανία

Η συμπεριφορά των ελληνικών αρχών πριν από ένα μήνα στα σύνορα με την Τουρκία στον Έβρο δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί συμβατή με το διεθνές δίκαιο.

Σε αυτό το συμπέρασμα καταλήγει γνωμοδότηση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της γερμανικής βουλής, σύμφωνα με δημοσίευμα στην ιστοσελίδα του Πρώτου Προγράμματος της γερμανικής τηλεόρασης (ARD).

Σημειωτέων ότι στο παρελθόν η υπηρεσία αυτή επανειλημμένα είχε θεωρήσει νόμιμες τις ελληνικές διεκδικήσεις για επανορθώσεις και αποζημιώσεις. Οι εκτιμήσεις της συντάσσονται κάθε φορά μετά από αίτημα ΚΟ και δεν εκφράζουν την άποψη της γερμανικής βουλής. Στην προκειμένη περίπτωση η επερώτηση προήλθε από το κόμμα Η Αριστερά.

Και η Ισπανία έκανε push-backs αλλά…

Στη γνωμοδότησή τους οι γερμανοί εμπειρογνώμονες αναγνωρίζουν μεν ότι κάθε κράτος έχει το δικαίωμα να προστατεύει τα σύνορα του, αλλά πάντα θα πρέπει να τηρείται η αρχή της αναλογικότητας.

Όπως συμπεραίνουν, «η χρήση εκτοξευτήρων νερού, ανεμιστήρων και δακρυγόνων, ακόμη και εναντίον αόπλων γυναικών και παιδιών», αντιβαίνει σε αυτή την αρχή. Πέραν αυτού οι επιστήμονες επικρίνουν την Ελλάδα επειδή έκλεισε τα σύνορα της ανεξαιρέτως για όλους τους πρόσφυγες χωρίς να εξετάσει αν κάποιος πράγματι δικαιούται άσυλο.

Για παράδειγμα, επειδή κάποιος κινδυνεύει να βρεθεί αντιμέτωπος με βασανιστήρια στην Τουρκία. Και τέλος, με την άρνησή της να δεχτεί αιτήσεις ασύλου για ένα μήνα η ελληνική κυβέρνηση έθεσε εκτός ισχύος ένα θεμελιώδες δικαίωμα.

Στην επιστημονική έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά σε ανάλογη στάση της Ισπανίας πριν από μερικά χρόνια. Και οι ισπανικές αρχές έκαναν χρήση βίας προκειμένου να αποτρέψουν αναζητούντες άσυλο να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα Μελίγια στο Μαρόκο.

Σε σχετική δίκη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αποφάνθηκε ότι τα push-bacsk των Ισπανών ήταν νόμιμα: αυτοί που επιχείρησαν τότε να εισέλθουν παράνομα σε ισπανικό έδαφος θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει νόμιμους και όντως υπάρχοντες τρόπους πρόσβασης.

Επίσης, οι ευρωπαίοι δικαστές αναγνώρισαν ότι πολύ νωρίς οι ισπανικές αρχές είχαν διαπιστώσει πως οι μετανάστες που ήθελαν να εισέλθουν μέσω Μελίγια δεν ήταν πρόσφυγες και συνεπώς δεν είχαν το δικαίωμα για άσυλο.

Κατά την άποψη των γερμανών εμπειρογνωμόνων στην περίπτωση των προσφύγων στο Έβρο ουδέποτε εξετάστηκε από τις ελληνικές αρχές, αν είχαν το δικαίωμα να τους παρασχεθεί άσυλο ή όχι. Αν για παράδειγμα ανάμεσα τους βρίσκονταν Σύροι που στην ΕΕ κατά κανόνα έχουν το δικαίωμα ασύλου ή επικουρικής προστασίας.

Νομικά αναίτιοι φόβοι

Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων.

Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας.

Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.

http://www.avgi.gr/article/10927/109131 ... -ston-ebro#
να μας δώσουν πρώτα τις γερμανικές αποζημιώσεις και μετά να τους ακούσουμε τους ανθρώπους
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
Φρούραρχος
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 06 Σεπ 2018, 19:41
Phorum.gr user: Φρούραρχος Γατάκης

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φρούραρχος » 06 Απρ 2020, 23:02

Highlander έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:07
Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η ελληνική στάση στο Έβρο παραβιάζει διεθνές δίκαιο. Η Επιστημονική Υπηρεσία της βουλής για push-backs και ακύρωση του δικαιώματος αίτησης ασύλου. Σύγκριση με Ισπανία

Η συμπεριφορά των ελληνικών αρχών πριν από ένα μήνα στα σύνορα με την Τουρκία στον Έβρο δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί συμβατή με το διεθνές δίκαιο.

Σε αυτό το συμπέρασμα καταλήγει γνωμοδότηση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της γερμανικής βουλής, σύμφωνα με δημοσίευμα στην ιστοσελίδα του Πρώτου Προγράμματος της γερμανικής τηλεόρασης (ARD).

Σημειωτέων ότι στο παρελθόν η υπηρεσία αυτή επανειλημμένα είχε θεωρήσει νόμιμες τις ελληνικές διεκδικήσεις για επανορθώσεις και αποζημιώσεις. Οι εκτιμήσεις της συντάσσονται κάθε φορά μετά από αίτημα ΚΟ και δεν εκφράζουν την άποψη της γερμανικής βουλής. Στην προκειμένη περίπτωση η επερώτηση προήλθε από το κόμμα Η Αριστερά.

Και η Ισπανία έκανε push-backs αλλά…

Στη γνωμοδότησή τους οι γερμανοί εμπειρογνώμονες αναγνωρίζουν μεν ότι κάθε κράτος έχει το δικαίωμα να προστατεύει τα σύνορα του, αλλά πάντα θα πρέπει να τηρείται η αρχή της αναλογικότητας.

Όπως συμπεραίνουν, «η χρήση εκτοξευτήρων νερού, ανεμιστήρων και δακρυγόνων, ακόμη και εναντίον αόπλων γυναικών και παιδιών», αντιβαίνει σε αυτή την αρχή. Πέραν αυτού οι επιστήμονες επικρίνουν την Ελλάδα επειδή έκλεισε τα σύνορα της ανεξαιρέτως για όλους τους πρόσφυγες χωρίς να εξετάσει αν κάποιος πράγματι δικαιούται άσυλο.

Για παράδειγμα, επειδή κάποιος κινδυνεύει να βρεθεί αντιμέτωπος με βασανιστήρια στην Τουρκία. Και τέλος, με την άρνησή της να δεχτεί αιτήσεις ασύλου για ένα μήνα η ελληνική κυβέρνηση έθεσε εκτός ισχύος ένα θεμελιώδες δικαίωμα.

Στην επιστημονική έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά σε ανάλογη στάση της Ισπανίας πριν από μερικά χρόνια. Και οι ισπανικές αρχές έκαναν χρήση βίας προκειμένου να αποτρέψουν αναζητούντες άσυλο να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα Μελίγια στο Μαρόκο.

Σε σχετική δίκη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αποφάνθηκε ότι τα push-bacsk των Ισπανών ήταν νόμιμα: αυτοί που επιχείρησαν τότε να εισέλθουν παράνομα σε ισπανικό έδαφος θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει νόμιμους και όντως υπάρχοντες τρόπους πρόσβασης.

Επίσης, οι ευρωπαίοι δικαστές αναγνώρισαν ότι πολύ νωρίς οι ισπανικές αρχές είχαν διαπιστώσει πως οι μετανάστες που ήθελαν να εισέλθουν μέσω Μελίγια δεν ήταν πρόσφυγες και συνεπώς δεν είχαν το δικαίωμα για άσυλο.

Κατά την άποψη των γερμανών εμπειρογνωμόνων στην περίπτωση των προσφύγων στο Έβρο ουδέποτε εξετάστηκε από τις ελληνικές αρχές, αν είχαν το δικαίωμα να τους παρασχεθεί άσυλο ή όχι. Αν για παράδειγμα ανάμεσα τους βρίσκονταν Σύροι που στην ΕΕ κατά κανόνα έχουν το δικαίωμα ασύλου ή επικουρικής προστασίας.

Νομικά αναίτιοι φόβοι

Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων.

Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας.

Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.

http://www.avgi.gr/article/10927/109131 ... -ston-ebro#
Χωρίς να το διαβάσω...

Ποιος δίνει δεκάρα;
Στα παπάρια μας οι αιμποιρωγνομωναις.

Άβαταρ μέλους
Φρούραρχος
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 06 Σεπ 2018, 19:41
Phorum.gr user: Φρούραρχος Γατάκης

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φρούραρχος » 06 Απρ 2020, 23:04

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:18
Και τι είναι η Γερμανία; Ο κηδεμόνας μας;
Ο μπαμπάς των ζαίων :lol:

Άβαταρ μέλους
Φρούραρχος
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 06 Σεπ 2018, 19:41
Phorum.gr user: Φρούραρχος Γατάκης

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φρούραρχος » 06 Απρ 2020, 23:05

Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:20
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
05 Απρ 2020, 16:16
πόσο πιο στα αρχίδια μας
Θα αρχισουμε να ξαναμετραμε αρχιδια μου φαινεται οπως τοτε με τον Fluffy.
πρόσθεσε και τα δικά μου.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 4036
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Απρ 2020, 23:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:36

Η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που στηρίζουν και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ..
Ε, και;

Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα ότι τα στελέχη του σύριζα στη μεγάλη τους πλειοψηφία είναι δικαιωματιστές.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6770
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 06 Απρ 2020, 23:48

kameron έγραψε:
06 Απρ 2020, 23:37
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2020, 22:36

Η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που στηρίζουν και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ..
Ε, και;

Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα ότι τα στελέχη του σύριζα στη μεγάλη τους πλειοψηφία είναι δικαιωματιστές.
Οι δικαιωματιστες βρίσκονται σε όλο το φάσμα του πολιτικού κόσμου (πλην ακροδεξιών η φασιστικών κομμάτων )
Και πολλοί βρίσκονται και στον χώρο της Νέας Δημοκρατίας

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 4036
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Απρ 2020, 23:51

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2020, 23:48

Οι δικαιωματιστες βρίσκονται σε όλο το φάσμα του πολιτικού κόσμου (πλην ακροδεξιών η φασιστικών κομμάτων )
Και πολλοί βρίσκονται και στον χώρο της Νέας Δημοκρατίας
Στη Ν.Δ. και στο σημερινό ΠαΣόΚ είναι το πολύ 20%.
Στα κόμματα της αριστεράς είναι από 70% και πάνω. Στο σύριζα, ίσως πιο πολύ από το ΚΚΕ.

Υπάρχει διαφορά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών